КУРЕНИЕ И СТАТИСТИКА

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 549
4.555555
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Вадим
Аватар пользователя Вадим

брошу пить, курить...

 буду спортом заниматься!

Как там в "Человеке с бульвара Капуцинов": "Вот ответ настоящего мужчины!".

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Коняга

 Плохой способ. Вернее, не лучший.

Лучший нам посоветовал наш подполковник военой кафедры Бывшев. Берешь и покупаешь пачку сигарет и спички, кладешь их в карман и говоришь себе: "Все, я больше не курю!" Зачем так? Потому, что в любой момент, когда вспомнишь, что хочешь курить, помнишь, что и все курево при тебе, но ты бросил! Иначе попросишь у кого-то и начнешь снова. Я бросал именно так. У меня пачка "Примы" в кармане стерлась до белого цвета,месяц  валерьянкой отпивался от невроза. Бросил. Выбросил пачку и спички из кармана. Через год начал снова, на какой-то пьянке попросив закурить.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну вот...

Через год начал снова, на какой-то пьянке попросив закурить.

А говорите, что бутылка — это «из другой оперы». Всё взаимосвязано.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Сатрап

 Из другой. И называется по другому. Один любит свиной хрящик, а другой арбузную корочку.

 

Владимир136

Коняга
(не проверено)
Аватар пользователя Коняга

Способ хороший.

 Как бросил, так и 30 лет не курю. Было два рецидива от нервотрёпок. Оба раза знал, что через максимум полгода брошу. Внимательно перечитывал "Пиковую даму" и через полгода  бросал по установленному алгоритму. А ваша "Прима" в кармане рассчитана только на личную силу воли, но не принимает во внимание окружение: так называемых друзей и сочувствующих. "по какой-то пьянке попросив закурить" - это вам так кажется, что вы попросили. На самом деле ваши "друзья" вас к этому подвели и были рады, когда вы за-ради компании (интересной, весёлой, надёжной и мужественной, конечно) закурили. Воля - сила большая, а среда - ещё больше.

 
Русский Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Русский Гость

Читайте классику господа!

Аллен Кар "Лёгкий способ бросить курить"

А если  серьёзно, расскажу как сам бросал. Курил с 14 до 40 лет.
Работая начальником  тяжёлого цеха /сутками на нервах/ высаживал до 5 пачек примы /в сут.
Прижало сердечко.  Толковый врач запретил бросать сразу.
Бросал  примерно месяц, постепенно уменьшая норму. Пользовал  таблетки Табекс /польские/ Не сочтите за рекламу, но помогли.  
Особо забавно вспоминать  что изгрыз все ручки, жевал спички,  леденцы, семячки....

Через 20 лет /как бросил/ инфаркт, через 25 диабет.
Был ли здоров ежели б  не бросал, а курил по ноне?  Не уверен.

 

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Большинству населения курить не стоит.

Отработав почти сорок календарей в хирургии и анестезиологии, могу сказать, что статистику ампутации голени дают почти стопроцентно курильщики (совсем немного травматических ампутаций и осложнений диабета); сосудистая гангрена у некурящих большая редкость,которую лично мне видеть не довелось. Зато каменистые плаценты курящих рожениц пришлось наблюдать в значительном количестве, а также симтомы абстиненции у их детей в первые сутки жизни. Посему пребываю в убеждении, что подавляющему большинству населения курить не следует, а те, кому генетическое устройство позволяет это делать без вреда для собственного здоровья, подают дурной пример остальным.
По поводу заботы думцев о народе иллюзий не питаю, но воевать против данного закона -- это как назло мамке уши отморозить.
Качество табачной продукции и неестественный образ жизни современного человека усугубляют проблему.

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

"Да, уж..."

 ...и Вы знаете, смею Вас заверить, что члены Бильдербергского клуба, особенно его постоянные члены, с Вами полностью согласны и с Вашими выводами всецело солидарны...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Курят, небось, сволочи, в туалетах своих бульдельбергских? Надо их к порядку привести!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

Не суть

 но, вот то, что за модой в раше следят крайне пристально - это никаких сомнений не вызывает...

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Luden

 Ну и чем вы отличаетесь от земских статистиков, своими глазами видевших падение урожая при пожарах, или от средневековых врачей, запрещавших мыться, поскольку они своими глазами видели, что на немытом теле вшей меньше?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Глубокое исследование вопроса

 одному человеку не под силу, а вопрос жизненно важен и требует определённости. В медицине существует метод диагностики ex juvantibus: если лечение помогло, значит диагноз был поставлен правильно. Стресс мы отменить не можем, попробуем отменить курение (хотя бы уменьшить). Как-то с трудом верится, что организм, созданный длительной эволюцией (ну или божественным замыслом) в качестве реакции на стресс может выдавать спазм сосудов нижних конечностей вплоть до гангрены. По поводу желудка и стрессовых язв более-менее понятно: желудок в случае опасности,как правило, в спасении организма не участвует, потому и питанием снабжается в последнюю очередь, а вот с ногами (как и с плацентой) получается нелогично.

   С мытьём и вшами тоже не всё однозначно. Купание в тёплой воде, особенно с мылом или шампунем, значительно ослабляет защитные свойства кожи, поэтому больного ребёнка лучше не купать целиком, чтобы не грузить иммунитет ещё и лезущими через кожу интервентами. По поводу вшей: имеется отчётливая обратная корреляция между распространённостью педикулёза и инсультов. Об исследованиях на эту тему мне ничего не известно, но вполне может оказаться, что эти твари вырабатывают какой-нибудь аналог гирудина, им ведь тоже надо, чтобы кровь не свёртывалась.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Luden

 "По поводу вшей: имеется отчётливая обратная корреляция между распространённостью педикулёза и инсультов. Об исследованиях на эту тему мне ничего не известно, но вполне может оказаться, что эти твари вырабатывают какой-нибудь аналог гирудина, им ведь тоже надо, чтобы кровь не свёртывалась."

Интересно. Симбиоз? Убрали вшей, сами научиться вырабатывать гирудин не успеваем... Вот и разница в болезнях цивилизованного и развивающегося мира.

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

Тверскому и ТОДу

 В фильме "Приключения принца Флоризеля" есть забавная сценка - это когда в тюрьме "один, приговорённый к казни" на предложение закурить сигару ответил отказом, обосновав тем, что "Курение вредно для здоровья".

Но, если этот, приговорённый к казни, питал надежду казни избежать, то на что надеетесь вы в своих половинчатых выводах ("курение и политика")?

И чем, собственно, конечный результат вашего подхода отличается от конечного результата деятельности тех же свечкодержателей из думки, правительства и пр.пр.?

Шаг вперёд, два шага на месте и... замерли (братец Зю вообще факоносцем бежал, за здоровый образ жизни приговорённого к казни электората-клаки раши надо полагать ратовал, одновременно в этой казни и участвуя)...

 
Тверской
(не проверено)
Аватар пользователя Тверской

Вадиму

Не передёргивайте карту. Это не двойное мышление, это вопрос. Почему курильщик, травящий в основном себя подвергается злобным нападкам любителей подышать на балконе и совершенно упускается из виду некурящий автомобилист чадящий под этим балконом в сотни раз больше? С таким успехом можно винить и чаек на городской свалке, что это они засрали все окрестности и даже их перестрелять в праведном гневе. И что? Свалка от этого исчезнет?

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

Ну, за своего Дракона!

 Уважаемый, Тверской! Вот ТВ в сладострастном восторге (де-мол, не сломали) и упоении вещует о толпах голосовавших в (заметьте, уже не в самопровозглашённых, а в просто, провозглашённых) ДНР и ЛНР.

Да, проголосовали... вот только за кого, если в это время уже во всю идёт регистрация и выдача лицензий ком.банкам... Так что, слава Дракону, только теперь уже своему, ЛНР-ДНРовсому.

 

...Вот и у Вас с ТОДом руссуждизьмы в этом же духе: что там о курении, де-скать, болтать, когда эвона скока машин чадат...

...интересно, после расчленения раши на отдельные типо республики электорат всё также будет спорить о вреде-пользе курения?...

 
Тверской
(не проверено)
Аватар пользователя Тверской

Вадиму

Уважаемый, давайте не будем всё валить в одну кучу. Давайте антитабачный закон не будем смешивать с темой Украины. Да и всякие таинственные намёки о пропастях и пьяных кучерах сейчас не уместны. Тот кучер давно приставился.

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

Кучер умер!

 Да здравствует кучер!!!

Осторожные друзья мои, Тверской и ТОД! От всего сердца поздравляю вас с Великим праздником - Днём Единства (правильно назвал-то хоть?)!!!

"И Зю..нов / такой румяной/  с факом/ за щастья/ трусцой".

Вот разумный брат мой, ТОД, спросил, что де-мол за пропасть такая?

Отвечаю: "Хромая лошадь" и "Булгария" совокупно.

"Хромая лошадь" - всеобщая ненависть, основанная на алчности, уже полыхает всё жарче и жарче, а толпа (это там, где вместо НАРОДА давно уже "предков великих - потомство поганое") всё веселится и празднует, празднует и веселится (с пустыми душами и пустыми глазами);

"Булгария" - навь (живые мертвецы вместо людей), это кода ошмёток СССР под названием "раша" уже давно накренился и через все щели мощнейшим мутно-вонючим потоком в мозги (а, главное, в души) этих бывших людей льётся и льётся так называемая "культура западной цивилизации".

Как тут не вспомнить Татьяну Глушкову:

"СНГ. Историк" (21 декабря 1993г.)

Как рассказать потомкам православных/ весь смрад, весь морок преднебытия?/ Как начертать с высоких букв заглавных/ твоё прозванье, Родина моя?/

Грядущее мертво или сонливо:/ когда и ступит на безлюдный двор!../ По пепелищу траурная Клио/ бредёт, потупя свой бесстрашный взор./

...а, что касаемо темы т.н. "Украины", так говорил уже: "Украина - это зеркало. Хочешь увидеть рашу - посмотри на Украину". 

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Вадиму

Ну во-первых, спасибо за поздравление. 
Позвольте тогда в ответ и вас поздравить с праздником. 
(хотя …ай ладно, праздник так праздник)
 
Ну и после обмена любезностями, перейдём к делу теме. Это значит, будет во вторых. Скажу честно, своим ответом вы меня обескуражили. А обескуражил ход ваших мыслей, скажу вам, он довольно таки оригинален. Нет, я конечно понимаю, что в мире всё взаимосвязано. Но понимаю и то, что всё что взаимосвязано, связано определённым образом. Есть связи видимые и невидимые. Бывает, и довольно часто, что то что видимо для одних, остаётся невидимым для других, - обыденность, так сказать. 
 
Я и Тверской высказали своё мнение по обсуждаемой здесьтеме, закона о борьбе с курением заботе о здоровье граждан. И мне никак невдомёк, как этот вопрос связан с ненавистью, которая полыхает всё больше и ширше?  Тема эта конечно интересная, но только переход квантовый.
Чесслово, даже не нахожу что ответить. 
 
Вот в начале этой статьи, вспомните, есть картинка, так вот, на мой взгляд, она, хотя и образно, но достаточно точно отображает суть и смысл обсуждаемого нами закона.  
 
 
...а, что касаемо темы т.н. "Украины", так говорил уже: "Украина - это зеркало. Хочешь увидеть рашу - посмотри на Украину". 
 
А это вполне понятная мысль. Полностью согласен. И, с вашего позволения, могу чуть-чуть добавить и столько же уточнить. Одну –две фразы.
 
Именно, в зеркале Украина отражено будущее России. Однако это будущее творится в настоящем, здесь и сейчас. А значит, судьба его решается здесь и сейчас.
 
Вот, коротенько. Учитывая оригинальность вашего мышления, надеюсь, что вы поняли ход моих мыслей на этот счёт.    
 
Что касается термина “западная цивилизация”, то, как говорится: "Любовь зла, полюбишь и козла". 
 
ПС  Так, к слову, банальное: - как таковой, ненависти нет в природе. Но есть то, что получается в отсутствии любви. 

 

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

"Ну, вот я и в "Хопре"

ТОД Разумный взгляд на закон о курении вс, 02.11.2014 - 18:58 но та правительственная компания направленная против курильщиков напоминает откровенную травлю. Метод борьбы примитивен и банален-курильщиков гнобить, цены на табак к великой радости табачных монополистов поднимать. Последнее видимо и есть основным стимулом данной компании.

////////////

Браво Тверской! Вот это действительно РАзумный, реалистичный взгляд на закон о курении! Под названием: «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака». Именно материальный стимул является в нём доминирующим фактором. Всё остальное прикрытие.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Это Ваш с Тверским подход.

А вот отправная точка у уважаемого Юрия Игнатьевича:

"Вот на это я хочу обратить внимание – в историческом масштабе начало наркотизации населения совпадает с невиданным энтузиазмом ученого мира по убеждению населения в прямо-таки губительных свойствах курения табака".

Как по-Вашему, уважаемый ТОД, есть ли в Вашем с уважаемым Тверским, с одной стороны, и у уважаемого Юрия Игнатьевича, с другой стороны (ну щас Микола мне по адвокатской заднице-то врежет), разница в подходах и принципиальна ли она?

И о картинке: не так уж важно (даже, совсем не важно) в какую сторону направлено оружие и что при это приказывается...

...вот, если бы был виден хотя бы краешек рериховского "глаза" с долларовой бумажки - вот тогда рисунок теме статьи соответствовал бы на 100%...

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Вадиму

 Ну что ж, теперь ваша мысль понятна.

Вполне допускаю, что так оно и есть на самом деле, с очень и очень большой вероятностью. Очень многое говорит в пользу именно такого хода событий. 

Но утверждать это точно и однозначно у меня нет достаточных оснований. 

Только стоило ли так долго ходить вокруг да около. Не проще ли было сразу издожить свою точку зрения?! Тогда и диалог бы был содержательнее и приятнее. 

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

дык

 я же ж сразу же ж "на капу нажал" ещё на первой странице... но тут такое-такое началось... хотя уважаемый Юрий Игнатьевич вглубь-то ничего не прятал, всё на виду...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Хромая лошадь это

 Хромая лошадь это всенародный празник. Сгорел наркопритон.

 

Мысли глобально, действуй локально.

ТОД
Аватар пользователя ТОД

Вадиму

Честно говоря, а что, собственно, вам из наших постов непонятно? Вроде бы сказано просто и недвусмыслено, без намёков и шуток.

Попробуйте перечитать ещё разок. 

 

 

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

поясните

 как Вас с уважаемым Тверским следует понимать - это значит так проистекало: сидели-сидели депутаты Государственной Думы Росийской Федерации-России, сидели-сидели

и вдруг!

"А чо сидим-то? А давайтека да ка-а-ак забабахаем чо-нить о вреде табакокурения, и молодцы и будем и бабла срубим"

такая вот картина маслом из ваших постов вырисовывается...

...и сразу как-то вспоминается один из "допущенных к микрофону" - братец Зю - вспоминается, как он на ТВ в программе "Время" с великим апломбом толкует, что не так в сей исторический момент власть в стране творит...а потом радостно за оболвание толпы факоносцем трусит...

Вы вместе с уважаемым Тверским действительно опасаетесь в пропасть заглянуть. В ту пропасть, над которой уважаемый Юрий Игнатьевич лист бумаги с напечатанным законом о вреде курения всего лишь слегка приподнял?

Или вы оба этой пропасти в упор не видите, о которой русская поэтесса ещё 29 октября 1993г. написала: "...в той кровавой колеснице,/ что в пропасть мчит, что по костям катится,/ а кучер хлещет, свищет, пьяный в дым"...?

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Вадиму

 "А чо сидим-то? А давайтека да ка-а-ак забабахаем чо-нить о вреде табакокурения, и молодцы и будем и бабла срубим"

Угу, можно сказать и так. Т.е. этот закон, по большому счёту, к заботе о здоровье граждан, как там торжественно сказано, имеет лишь поверхностное отношение. Чем на самом деле мотивировано принятие закона именно в такой редакции, сказать трудно. Но то что "бюджет" из почти половины населения, тех кто курит бабла срубит - однозначно. 

 

ПС А о какой там пропасти вы нам намекаете, можете изложить свою мысль без намёков? 

 

 

 
Dennis
(не проверено)
Аватар пользователя Dennis

Это тест на здравомыслие?

Почемуто многие решили, что поскольку они не знают никаких доказательств вреда курения то это означает что их не существует, между тем это не так.

Поиск по рунету в большинстве своём даёт как раз подобные статьи и между ними проскакивают противоположные, антитабачные, в таком же духе бездоказательно утрирующие факты, хотя и встречаются иногда упоминания реальных научных исследований. По другому дело обстоит в англоязычном интернете, простой поиск сразу же выдаёт большое количество информации о вреде курения. Например почему бы не проверить утверждение по поводу низкой онкологической заболеваемости в Греции, открываем страницу:

www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/lung-cancers/by-country/

И видим, что Греция по смертности от рака лёгких стоит на 16 месте в мире (из 192) и является одной из наиболее поражённых этим недугом. Из чего можно заключить, что цитата приведённая в статье ложная. Эту же таблицу смертности можно сравнить с таблицей процентов курильщиков в отношении на страну:

en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_tobacco_consumption

Чем больше курильщиков в стране теб больше шансов у неё оказаться выше других в списке смертности от рака лёгких. Доказывает ли это причинно следственную связь? Боюсь что нет, скорее косвенную. Тем не менее существуют так же и научные исследования на данную тему, их количество достаточно велико. Вот здесь есть ссылки на различные исследования:

www.cancerresearchuk.org/cancer-info/healthyliving/smoking-and-cancer/stats-evidence/tobacco-smoking-and-cancer-the-evidence

Например вот такая монография:

monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol83/index.php

Где на графиках можно увидеть зависимость риска заболеваний от курения.

Сам курил несколько лет по пачке в день, заняло примерно пять лет, чтобы окончательно расстаться с этой привычкой, никогда не имел иллюзий по поводу того, что курение не наносит вредит здоровью. Табак это наркотик, который оставить очень сложно, не столько из-за физической, сколько из-за психологической зависимости. Безусловно он обладает стимулирующим эффектом, но его длительное потребление приводит к потери здоровья и в некоторых случаях смерти. Сегодняшняя ситуация в России пугает, 70% курящих, даже англичане не смогли так сильно подсадить китайцев на опиум, обладающий гораздо большей зависимостью (10-20 процентов населения).

Закон о табаке в той форме в которой его приняли, скорее принесёт больше вреда чем пользы делу отрезвления населения. Пропаганда и продвижение здорового образа жизни и, так сказать, "не телевизионного" спорта могут принести гораздо лучшие результаты.

 
Dennis
(не проверено)
Аватар пользователя Dennis

Доказательства

Почемуто многие решили, что поскольку они не знают никаких доказательств вреда курения то это означает что их не существует, между тем это не так.

Поиск по рунету в большинстве своём даёт как раз подобные статьи и между ними проскакивают противоположные, антитабачные, в таком же духе бездоказательно утрирующие факты, хотя и встречаются иногда упоминания реальных научных исследований. По другому дело обстоит в англоязычном интернете, простой поиск сразу же выдаёт большое количество информации о вреде курения. Например почему бы не проверить утверждение по поводу низкой онкологической заболеваемости в Греции, открываем страницу:

www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/lung-cancers/by-country/

И видим, что Греция по смертности от рака лёгких стоит на 16 месте в мире (из 192) и является одной из наиболее поражённых этим недугом. Из чего можно заключить, что цитата приведённая в статье ложная. Эту же таблицу смертности можно сравнить с таблицей процентов курильщиков в отношении на страну:

en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_tobacco_consumption

Чем больше курильщиков в стране теб больше шансов у неё оказаться выше других в списке смертности от рака лёгких. Доказывает ли это причинно следственную связь? Боюсь что нет, скорее косвенную. Тем не менее существуют так же и научные исследования на данную тему, их количество достаточно велико. Вот здесь есть ссылки на различные исследования:

www.cancerresearchuk.org/cancer-info/healthyliving/smoking-and-cancer/stats-evidence/tobacco-smoking-and-cancer-the-evidence

Например вот такая монография:

monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol83/index.php

Где на графиках можно увидеть зависимость риска заболеваний от курения.

Сам курил несколько лет по пачке в день, заняло примерно пять лет, чтобы окончательно расстаться с этой привычкой, никогда не имел иллюзий по поводу того, что курение не наносит вредит здоровью. Табак это наркотик, который оставить очень сложно, не столько из-за физической, сколько из-за психологической зависимости. Безусловно он обладает стимулирующим эффектом, но его длительное потребление приводит к потери здоровья и в некоторых случаях смерти. Сегодняшняя ситуация в России пугает, 70% курящих, даже англичане не смогли так сильно подсадить китайцев на опиум, обладающий гораздо большей зависимостью (10-20 процентов населения).

Закон о табаке в той форме в которой его приняли, скорее принесёт больше вреда чем пользы делу отрезвления населения. Пропаганда и продвижение здорового образа жизни и, так сказать, "не телевизионного" спорта могут принести гораздо лучшие результаты.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

...и статистика

 Посмотрев статистику приведенную в статье, рассказы об аистах и врачах, можно сказать только одно - корелляцию в обработке статистических данных должен делать специалист по изучаемым процессам а не математик. Мы живем в век (помимо прочего) доказательной медицины. Что же она говорит, скажем, в высокоученом журнале "Наука и Жизнь" (который некоторые нагло именуют "Мурзилка для Ученых). Да о том что ишемическая болезнь сердца четко кореллирует только с полом (мужской) и возрастом (свыше 45). Курение, как значимый фактор, отсутствует. А рак? "Мурзилка" и тут имеет что сказать 75% рака легких приходится на курильщиков. А сколько рак легких имеет процентов среди всех раков? 15% в России. А сколько людей вообще заболлевает раком? 17%. Вот вам и задача на подсчет вероятности рака у некурящих и курящих. Числа не очень страшные? Не так ли?

Почему же у бросивших курить все так плохо? Да потому что бросили уже при смерти - как совсем приперло.

  

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

Что говорит медицина?

 Медицина говорит: "Плати или сдохни".

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.