ПЛАН ПУТИНА: СЛИТЬ РУССКИХ С ДОНБАССА!

Опубликовано:
Источник: фашистский путч на Украине
Комментариев: 250
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
undying
Аватар пользователя undying

Минский протокол не является политическим решением конфликта

читайте минский протокол.
ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАТЬ ВЛАСТЬ В ДНР и ЛНР /по сути ликвидировать их самоуправление/ и провести выборы под контролем киевого правительства с обещанием "частичной расширеной автономии" 

И что после этой бумажки ополчение куда-то исчезло? Вы отделяйте хотелки господ из вашингтонского обкома от реальности. Минский протокол это маниловщина, к реальности не имеющая никакого отношения. Гражданскую войну подобными бумажками можно только разжечь, но никак не остановить.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

undying

 И что после этой бумажки ополчение куда-то исчезло? Вы отделяйте хотелки господ из вашингтонского обкома от реальности.

По моему тут сложнее. 
Не такие там идиоты чтоб манилову подражать.
Цель пункта про централизацию в протоколе-- это потакание киеву и демонстрация всему миру ДНР не как централизованной структуры, а как кучки  террористов.   И москваабад под этим подписался.

 

 
undying
Аватар пользователя undying

Основная цель разрушение рационального мышления

По моему тут сложнее. 
Не такие там идиоты чтоб манилову подражать.

То что Путин это Горбачев №2 уже очевидно. Но для перестройки №2 одного предательства элиты мало. Нужно еще разрушение рационального мышления общества. Сейчас такое разрушение проводится по линии веры в Путина. С одной стороны Путин совершает откровенные до абсурдности предательские действия, с другой - вся мощь пропагандистской машины утверждает, что это и есть патриотизм и защита интересов России. Естественно у людей в головах возникает конфликт между фактами, которые они видят, и мнением авторитетов. И если человек в этом конфликте выбирает веру в авторитеты, то из него получается готовый зомби, аналогичный украм на Украине, хоть и с другими идейными установками. Такие зомби являются идеальный материалом для будущей перестройки и разрушения России.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

undying

 Но для перестройки №2 одного предательства элиты мало. Нужно еще разрушение рационального мышления общества.

Верно! А это делается методами психологической войны с обществом.
Методов тут много,  воздействие только комплексное.  
Это и называется "создание психической эпидемии".

От распыления психотропов с самолётов /химтрейлы/ и до 26 кадра в тельавизоре. 
Вспомните как это делалось /психическая эпидемия/ в перестройку. 

Вброс огромного колочества никчёмной и непроверенной информации и "гласность" типа кто кого переорёт.
Книги изданые во франции и германии /от чёрной магии и до святых пейсаний/ маразматическое количество партий, сект, религий.... 

Примерно то же было и в 1917.  /всевозможные "эзотерические общества" кружки по интересам /от сатонистов до онанистов/ разгул политических партий....

Сейчас такое разрушение проводится по линии веры в Путина. С одной стороны Путин совершает откровенные до абсурдности предательские действия, с другой - вся мощь пропагандистской машины утверждает, что это и есть патриотизм и защита интересов России. 
Утверждения пропаганды - это частности.  Тут тоже множество воздействий.

Приводил уже пример как на пляже 50 летний "мужик" швырнул камнем в женщину не вставшую при исполнении гимна россеи. /нахрюна его бы там воооще исполнять? как и в школах и детсадах/ 
Название этому факту одно "культивируемая государством психическая зараза"

 
Павел Шестаков
(не проверено)
Аватар пользователя Павел Шестаков

Бумраку

 ...Около пятидесяти тысяч человек с обеих сторон или ранены или убиты, миллион беженцев, километры  руин

  50 (пятьдесят) , это не опечатка? миллион --тоже не метафора? Или это для красоты слога? 

Насчет московских  чиновников и рыбы, гниющей с головы --это банальности, напрямую к вопросу о текущем моменте  отношения не имющие. Реальные перемены теперь должны происходить в стране объединившейся со своими историческими территориями. Люди с этих окраин гораздо  более серьезны чем столичная шелупонь. В стране (в НАШЕЙ стране впервые со времен войны) появились реальные СОВЕТСКИЕ ПАРТИЗАНЫ. Чуешь, Бумрак, чи ни? 

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Павел Шестаков

 Реальные перемены теперь должны происходить в стране объединившейся со своими историческими территориями. 
Да, вполне реально /на примере Крыма/ милицию переименовали в полицию, добавили пенсий и подняли цены....
Были гостиницы и заправки коломойшины, деперь мойшеколины....

В стране (в НАШЕЙ стране...***
Вы олигарх? капиталист? помещик?
Если нет, то /читайте Конституцию/ что в стране вашего? Список пожалуйста. /Газпром как народное достояние не в счёт/

 
undying
Аватар пользователя undying

Крымский сценарий был возможен в апреле

Да, вполне реально /на примере Крыма/ милицию переименовали в полицию, добавили пенсий и подняли цены....
Были гостиницы и заправки коломойшины, деперь мойшеколины....

Для этого сценария российские войска в Донбасс нужно было вводить в апреле. После чего денег для заливки протестных настроений понадобилось бы в разы больше, чем в Крыму. Донбасс все же намного более крупный регион. Эта возможность давно упущена. Хаос уже выпущен на волю и вернуть старый порядок невозможно.
 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

undying

 Для этого сценария российские войска в Донбасс нужно было вводить в апреле.
И гарантированное влезание в войну?

Я считаю что при желании кремль мог воще недопустить этой свары. 
Майдан можно было разогнать за час, и пересажать всех активистов /белорусский вариант/ 
Но в этом болоте всяк ловит свою рыбку.

Война идёт за ресурсы Донбасса. /т.е между олигархами/ а народ отстаивает своё право на меньшее зло.

 
undying
Аватар пользователя undying

А сколько по-Вашему убито и ранено?

50 (пятьдесят) , это не опечатка? 

А сколько по-Вашему убито и ранено? По самым скромным подсчетам только каратели потеряли более 20 тысяч человек убитыми и ранеными. Так что 50 тысяч убитыми и ранеными вполне адекватная оценка жертв конфликта на сегодняшний день.

миллион беженцев

А по-Вашему сколько беженцев?

По данным Общественной палаты на середину августа, в России может находиться около миллиона беженцев с юго-востока Украины. ООН называет цифру в примерно 700 тыс. человек, ее в ОП назвали заниженной.
 

При этом множество беженцев осталось на территории Украины. Так что миллион беженцев это скорее заниженная оценка.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Бурмак ученик Псаки ?

Но как видим, проект появился по большому счету в результате конфликта интересов украинских олигархов ))
--------------------------------------------
Мальчик, в лихие 90-ые при алкаше никакие проекты не возникали кроме вопроса о власти !
Олигархи росли на убийствах, мошенничестве между собой или в сговоре , и хрен знает ещё какой арсенал хуцпы , но без политики !!!
А что мы видим в Украине -государственный политический терроризм - убей русского , маскаля на гиляку !!!
Министр печати Б.Миронов за книгу - Россия с ножом в спине отсидел срок уже при Путине , а бандеровские хунвейбины до сих пор скачут , и Мир молчит !
http://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0
украинские хуйвенбины

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Гость не проверенный

 Министр печати Б.Миронов за книгу - Россия с ножом в спине отсидел срок уже при Путине 

Херню -то не порите, любезный!  
Россия с ножом это кино было христанутого на всю голову Душенова. 
Эт додуматься надо,  с жыдофским б-гом и супротив жыдоф.

 

 
Гость (Byarsark)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Byarsark)

Ключевое слово в этой

Ключевое слово в этой бумажке, не стоящей своей бумажки и краски на ней, "достигнуто понимание". Точка. Я бы такое подписал без раздумий, как и вопрос на референдуме августа 1991 года "Признаете ли вы акт чего-то там на Украине?" И передернул затвор, потому что вся эта бумажная порнография ни к чему меня не обязывает.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Кучма Николай\\Итоги

Кучма Николай\\Итоги переговоров в Минске. Протокол подписан, что дальше?\\вс, 07.09.2014 - 17:13

Полный текст Протокола

3. Осуществить децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей” (Закон об особом статусе).
____________________________________________________________________

Что такое децентрализацию власти и "Закон об особом статусе"? - решать будут киевские фашисты, признанные мировым сообществом (пособниками киевских фашистов?).

 

4. Обеспечить постоянный мониторинг на российско-украинской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и Российской Федерации.
________________________________________________________________________

Документ серьезный - находится под контролем солидной международной организации.

 

9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей” (Закон об особом статусе).
_______________________________________________________________________

Т.е. полностью по усмотрению киевских властей - см. п.3

 

10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.
_______________________________________________________________________

 
И кого же ОБСЕ (пособники киевских фашистов) посчитают за "незаконные вооруженные формирования, а также за боевиков и наемников"? И куда испарились ДНР и ЛНР?

Это же полная капитуляция. Никаких сколь-нибудь серьезных расхождений с фашистским вариантом мирного плана из 14 пунктов.

Сергей Володин явный обладатель пилпулистской "гибкости ума". А иначе как можно так примитивно дурачить аудиторию, выдавая явную победу киевских фашистов за их чуть ли не поражение:

Главный результат переговоров – это, со скрипом, но признание де-факто Новороссии стороной переговоров, прекращение огня и обмен пленными.

Арсений Яценюк Протокол воспринял скептически...

В Минске контактная группа подписала Протокол, а Президент Порошенко в Уэльсе анонсирует свой вариант мирного плана из 14 пунктов.
________________________________________________________________________

Блеф, блеф, и блеф.

 

Правда, Протокол со стороны Киевом подписан Вторым Президентом Украины Леонидом Кучмой. Кто он такой? Фактически «отставной козы барабанщик» и не более.
________________________________________________________________________

Очередной блеф. И в чью же пользу данный факт? Разве не в пользу киевских фашистов? Смотрим другие подписи под протоколом:

Участники Трехсторонней контактной группы:
Посол Хайди Тальявини (подпись)
Второй Президент Украины Леонид Кучма (подпись)
Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов (подпись)
Александр Захарченко (подпись)
Игорь Плотницкий (подпись)"
_______________________________________________________________________

Хотя формально в рамках данного протокола Александр Захарченко и Игорь Плотницкий непонятно кто (одни лишь ФИ), но фактически-то они являлись руководителями республик, которые они своими подписями под этим документом, фактически, уничтожили. Разве они теперь смогут доказать, что данный протокол всего лишь "информация о намерениях"? А ОБСЕ (пособники киевских фашистов) будут настаивать на том, что это полноценный международный документ, который подлежит безусловному и неукоснительному исполнению. А на стороне ОБСЕ всемирная армия пилпулистов - а мошенники, обычно, обратных ходов для своих жертв не оставляют.

 

А вот мнение противоположной стороны на переговорах руководителей Новороссии.

Соглашение о прекращении огня в Новороссии не означает отказа Луганской и Донецкой народных республик от укрепления суверенитета вне Украины, заявил глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий после подписания Протокола. - «Мы долго обсуждали этот вопрос, и мы вынуждены согласиться с тем, что большинство пунктов того, что мы прописали в протоколах, соответствует нашим требованиям тоже. Мы считаем, что немедленное прекращение огня внесёт в единый народ, который разделён идеологией, более плотное сотрудничество и даст основу для дальнейших развитий как политических, так и экономических, и других методов и платформ для развития».

Главным в Протоколе прекращение огня считает и председатель правительства Донецкой народной республики Александр Захарченко: «Прекращение огня позволит нам сохранить жизни не только мирных граждан, но сохранить жизни тех людей, которые с оружием в руках отстаивают свои идеалы, свои цели, свои задачи».
__________________________________________________________________________

 
Вполне благонамеренная идея - думать о живых, не оглядываясь на мертвых, которым уже не помочь. А если подумать, и задаться вопросом, а точнее, вспомнить - а из-за чего же и ради чего погибли мертвые, и еще тысячи людей искалечены? Да, они, разумеется, думали о себе, живых в то время - но они, несомненно, думали также и о своих родных и близких, о детях. Они, по всей видимости, думали, что под властью фашистских бандитов и убийц счастья не будет ни им, ни их родным и близким, ни их детям. События 2-ого мая в Одессе давали стопроцентно полное основание так думать. Уже на киевском майдане было ясно видно, что на Украине значительная часть народа заражена нацистскими программами, причем крайне экстремальных и звериных форм.

Интересно, а о чем думали Александр Захарченко и Игорь Плотницкий, фактически, возвращая родных, близких, и детей тех участников сопротивления, которые погибли, снова под власть фашистских бандитов и убийц. И теперь миллионы людей, вынужденно переселившись на чужбину, должны будут обустраиваться заново, начиная почти с нуля. Относительное благополучие в России, по всей видимости, является временным фактом, т.к. и на Украине, и в России, почти несомненно, "рулит" одна и та же 5колонна, и корни происходящих сейчас событий тянутся к сионистским проискам и поползновениям. Как говорится: "из огня, да в полымя". Те же, кто останутся на Украине, испытают на себе все радости жизни при нацистской власти.

 
Особо стоит отметить, что эта "сдача" произошла в наиболее благоприятный для сил сопротивления момент. Это, примерно, как в СССР: в Гражданскую войну выстояли, Великую Отечественную войну выдержали, Хрущева и Брежнева пережили; и вот, практически на пике благополучия, пришел Горбачев - и все "сдал".

Повторю еще раз: если Захарченко и Плотников не сионисты и не законченные предатели, то, значит, они аналоги генерала Лебедя - и очень вероятно, что и судьба их будет аналогичной.

 
undying
Аватар пользователя undying

Сдачи еще нет, есть очередная попытка сдачи

Особо стоит отметить, что эта "сдача" произошла в наиболее благоприятный для сил сопротивления момент.

Сдачи еще нет, есть очередная попытка сдачи. Далеко не первая и не последняя. Так как хотелки Обамы, Порошенко, Путина, Захарченко и Плотницкого это одно, а реальность совершенно другое. Ополчение как было так и осталось, никакие требования ополчения не выполнены. Соответственно этот документ это филькина грамота. Печально только что под его соусом укры могут достигнуть определенных успехов на фронте.

Повторю еще раз: если Захарченко и Плотников не сионисты и не законченные предатели

Очевидно что законченные предатели. Подписывать такое это полный абсурд, на который может пойти только предатель.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Сдачи еще нет, есть очередная

Сдачи еще нет, есть очередная попытка сдачи.

Ну да. Только от этого не шибко легче.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

А.Сергеев. и undying

Конечно, подписанная в Минске бумага - порнография и туфта.
Но у меня к вам вопрос: почему вы утверждаете о "сдаче" "в наиболее благоприятный для сил сопротивления момент"?

Вы, очевидно, исходите из последних стремительных и сокрушительных побед ВСН под Иловайском, на Мариупольском направлении и в других местах. А внутреннее состояние ВСН вам известно?

В 1920 году РККА тоже одержала блестящие победы в войне с белопанской Польшей, взяла даже Прагу (пригород Варшавы), но в решающий момент красное командование просто не рассчитало своих сил и последовала катастрофа - Красная Армия понесла огромные потери, откатилась аж к Минску, о Польской Советской Республике пришлось забыть и отдать западную Украину и Белоруссию. Всё потому, что войска устали, не подтянули тылы, резервы и пополнение.

В 1944 году после блестящей операции "Багратион" сложилась похожая ситуация. Лондонское правительство польской шляхты и Армия Крайовы специально пошли даже на подлую и предательскую провокацию - подняли неподготовленное и не согласованное с Советским командованием Варшавское восстание. Но наши, наученные горьким опытом, не поддались на удочку: резервы не подтянуты, войска измотаны, понесли потери, поэтому наступление на Варшаву - это верный разгром. И правильно сделали, хотя, сколько помоев потом на наших вылила за это западная пропаганда - всем хорошо известно.

Теперь вернёмся в наши дни. Вот Прохорроров сообщает 06.09.2014:

Камрады! ну сколько можно? Вы зачарованы ложными цифрами! Нет и близко у Новороссии 25 тысяч войск!!! Если бы были - все было бы иначе. Взять Дебальцево ни позавчера, ни вчера было невозможно. Немногочисленные отряды казаков (около 2 рот с пятью орудиями) против 2 батальонных тактических групп на укрепленных позициях при поддержке артдивизиона, к которым из Артемовска срочно прибыло подкрепление

О Мариуполя я вообще молчу - там преимущество укропа просто абсолютное

Да чего там, даже в Волновахе закрепится не смогли - там сейчас террбат Харьков-1 и ЗСУ с нацгадами, вчера через город из Запирожья (Розовки) четыре десятка единиц бронетехники перебросили

Давайте смотреть на ситуацию без шапкозакидательных настроений. Укры бросили против Новороссии все, что имеют. А ополчение - то что имеет

Да и тактика требует сначала поиметь преимуществ. а не устраивать лобовые атаки на более многочисленного противника. Нет пока в районе Мариуполя и Дебальцево возможности эффективно нейтрализовать подразделения противника наявными у ополчения силами

Он же объясняет оставление Тельманово сразу после начала "перемирия":

По Тельманово - взяли его укры. Гарнизон из 20 человек ну никак не мог противостоять нескольким ротам. Ушли без потерь, после нескольких часов боя. Тупо закончились боеприпасы. Зато, при попытке противника вырваться на оперативный простор (по донецкой трассе) устроили засаду

http://za-kaddafi.org/node/37609#comment-89938

Аналогии понятны?

 
undying
Аватар пользователя undying

Причем здесь шапкозакидательские настроения?

Но у меня к вам вопрос: почему вы утверждаете о "сдаче" "в наиболее благоприятный для сил сопротивления момент"? 

Объясните в чем выгода ополчения от подписанной бумаги?

С военной точки зрения украм это позволяет спокойно произвести перегруппировку, которая после успешного наступления ополчения на юге, неизбежно требовалась. На маршах армия очень уязвима и понесла бы серьезные потери, сейчас же перегруппировка происходит без каких-либо помех.

С моральной точки зрения после подписания подобных бумаг у ополченцев неизбежно возникает вопрос за что воюем. То есть подрывается и боевой дух, и вера в командование.

Выгод для ополчения от перемирия не вижу никаких.

Но наши, наученные горьким опытом, не поддались на удочку: резервы не подтянуты, войска измотаны, понесли потери, поэтому наступление на Варшаву - это верный разгром.

Неужели под Варшавой советские войска заключили с немцами перемирие? Для прекращения наступления никаких перемирий не требуется. Зачем Вы подобными притянутыми за уши аналогиями пытаетесь оправдать предательские действия Путина?

Да чего там, даже в Волновахе закрепится не смогли - там сейчас террбат Харьков-1 и ЗСУ с нацгадами, вчера через город из Запирожья (Розовки) четыре десятка единиц бронетехники перебросили

Вот именно что сейчас самое время, пока укры не успели зарыться в землю и выстроить новую систему блокпостов, бить эти перемещающиеся колонны из засад и накрывать артогнем на позициях. Но из-за предательского перемирия это время будет упущено.

 
Миколa
(не проверено)
Аватар пользователя Миколa

undying: из-за предательского

undying: из-за предательского перемирия

- откуда Вам известно, что перемирие именно "предательское"?

 
undying
Аватар пользователя undying

Аргументы я привел

откуда Вам известно, что перемирие именно "предательское"? 

Аргументы и военного, и морального плана я привел. У Вас есть что возразить? Или есть только вера в Путина?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

undying

=Объясните в чем выгода ополчения от подписанной бумаги?
=

Вы мою первую фразу в посте прочли иль нет? Мне повторить?
Могу дополнительно уточнить - раз вы спрашиваете, - что для ополченцев польза именно от этой бумаги - сходить с ней в, извиняюсь, отхожее место с известной целью.

Я вам вопрос задал по совершенно другой стороне дела, а вы сворачиваете на "бумагу". Из этой же серии:

=Неужели под Варшавой советские войска заключили с немцами перемирие?
=

При чём тут перемирие с подписанием соответствующей "бумаги"?
Наступление было остановлено - вот, что главное! А причину остановки я указал.

=С военной точки зрения украм это позволяет спокойно произвести перегруппировку, которая после успешного наступления ополчения на юге, неизбежно требовалась. На маршах армия очень уязвима и понесла бы серьезные потери, сейчас же перегруппировка происходит без каких-либо помех.

Вот именно что сейчас самое время, пока укры не успели зарыться в землю и выстроить новую систему блокпостов, бить эти перемещающиеся колонны из засад и накрывать артогнем на позициях.
=

Я с этим всем 100%-но согласен и обеими руками "за", что бить укров надо на марше. И что зарывшихся в землю будет выковыривать и бить многократно тяжелей, согласен.

Но я-то задал вопрос, на который вы не стали отвечать: "Внутреннее состояние ВСН вам известно?"

Вы много чего понаписали, а этот вопрос проигнорировали.

Хорошо, я его конкретизирую: вы предлагаете бить укров на марше из засад и артиллерийским огнём, а вы можете сказать, у ВСН горючего на данный момент достаточно, чтоб доехать до засад или до артиллерийских позиций, боеприпасы у них есть, чтоб стрелять, наконец, достаточное количество бойцов имеется?

Я вам привёл слова Прохорророва на этот счёт. Вы можете привести в ответ что-то аналогичное, которое опровергнет эти слова или подтвердит?

=Зачем Вы подобными притянутыми за уши аналогиями пытаетесь оправдать предательские действия Путина?
=

А вот тут не надо на меня поклёп возводить: никакого путина и никаких его действий я не оправдываю.

Но если уж говорить про эту сторону, то вообще весь этот сходняк в Минске - позорный.

А вот поведение зурабова - позорное в квадрате и в кубе. Даже Хайди Тальявини подписалась под этой порнографией - "Посол" и всё. Ну, она-то посредник (а, может, и куратор) - так что ей плевать.

Захарченко и Плотницкий подписались как частные лица. Леонид Кучма - вообще ноль, так что про него нечего говорить.

А вот зурабов отчебучил по полной: "Посол Российской Федерации в Украине". Этот чудак на букву "м" и страну, которую "представляет", и самого себя опустил ниже плинтуса. Что тут ещё сказать? Этот безграмотный придурок и пень не знает азбуки дипломатии и не обладает элементарным человеческим достоинством. Но, как говорится, "каков поп, таков и приход".

Но я ещё раз повторяю: я про эту порнографию в Минске не спрашивал и не спрашиваю. Я вопрос задал по другой стороне дела.

 
undying
Аватар пользователя undying

О чем Вы вообще спорите?

Вы мою первую фразу в посте прочли иль нет? Мне повторить? 

Кремль Донбасс сдал. Это признаете?

Но естественно хотелок Обам, Путиных, Порошенко и даже Захарченко с Плотницким для ликвидация ополчения недостаточно. Поэтому ополчение продолжит сражаться. Но из-за предательства Кремля и собственного руководства в существенно менее выгодных условиях.

Хорошо, я его конкретизирую: вы предлагаете бить укров на марше из засад и артиллерийским огнём, а вы можете сказать, у ВСН горючего на данный момент достаточно, чтоб доехать до засад или до артиллерийских позиций, боеприпасы у них есть, чтоб стрелять, наконец, достаточное количество бойцов имеется?

По такой логике сдаваться надо. Если у ВСН не хватает сил чтобы бить укров на марше, то тем более не хватит сил, когда укры оборудуют позиции и создадут ударные группировки.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

undying

Я пока не спорю, а пытаюсь задавать вопросы.

=Кремль Донбасс сдал. Это признаете?
=

Нет, не признаю. Вот, когда в Донбассе не станет горючего для танков, БМП, БТР и других БМ, когда у ВСН не станет боеприпасов, когда российские погранцы плотно закроют не только официальные КПП, но и стёжки-дорожки, идущие мимо них, - вот тогда можно будет определённо кричать: "Кремль Донбасс сдал!"

=Но естественно хотелок Обам, Путиных, Порошенко и даже Захарченко с Плотницким для ликвидация ополчения недостаточно. Поэтому ополчение продолжит сражаться. Но из-за предательства Кремля и собственного руководства в существенно менее выгодных условиях.
=

Вы здесь встали на позиции либералов и антисоветчиков, которые со времён горбостройки "на полном серьёзе" кричат: "Советский народ победил в ВОВ вопреки кровавому упырю-придурку Сталину с его предательскими или тупыми-малограмотными приказами-указаниями".

На что любой здравомыслящий человек спросит: "А разве можно долго сражаться и победить ВОПРЕКИ предательскому руководству?" И совершенно правильно и однозначно ответит: "НЕТ!"

=По такой логике сдаваться надо. Если у ВСН не хватает сил чтобы бить укров на марше, то тем более не хватит сил, когда укры оборудуют позиции и создадут ударные группировки.
=

Это по вашей логике. К счастью руководство ВСН такой логикой не руководствуется, и поэтому я надеюсь, что они всё-таки победят!

Возвращаясь к нашему диалогу, я отмечаю, что вы и теперь ушли-таки от моих уже более конкретизированных вопросов. Вместо этого, там внизу, уже начинаете переходить на личности. А жаль.

Вот пока вам свежий более-менее реалистичный анализ:
http://rusvesna.su/recent_opinions/1410278689

 
undying
Аватар пользователя undying

Заявление Мозгового как прокомментируете?

Заявление Мозгового как прокомментируете?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

undying

Несколько дней не имел возможности посмотреть. Теперь посмотрел.
Эмоциональное заявление.

Про отношение к военнопленным и работу с ними - давно надо было такое делать и распространять в ВСУ, поставив это на СИСТЕМНЫЙ ПОТОК. Кстати, интересно, обратившись к украинским военнослужащим, продумал ли Мозговой и его соратники, как это распространять, чтобы ролик ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дошёл до тех, кому он адресован - до украинских солдат? Заявить - это полдела, вторая половина дела - ДОНЕСТИ до адресатов.

Что он объявил переговоры в Минске предательством и, мол, это его утверждение поддерживают "80% жителей Новороссии" и "100% ополченцев" - всё это звучит весьма легковесно. Заяви он это от группы командиров ополчения - был бы совершенно другой вес!!

Вот Игорь Безлер ("Бес") тоже заявлял о нарушении украми соглашения, своём выходе из перемирия и "начале масштабного контрнаступления до самого Киева!!!!" ещё 7 сентября

http://za-kaddafi.org/node/37609#comment-89939
http://za-kaddafi.org/node/37609#comment-89938

(я пост об этом помещал). Почему они хотя бы на пару не выступили?
Сам Мозговой фактически произвёл информационный залп: выступил со статьёй 4 сентября:

http://za-kaddafi.org/node/37604

и с видеообращениями 6 и 8 сентября:

http://za-kaddafi.org/node/37609#comment-89934
и
http://rusvesna.su/news/1410207905 или http://za-kaddafi.org/node/37619#comment-89951

Но всё это сделал единолично.

Пока я изыскивал возможность посмотреть видео, невольно создалась пауза, с первого его обращения - аж 10 дней. Можно кое-что подытожить.

Каковы же результаты его информационного залпа? Вы их видите? Я - нет! Если видите - сообщите! А пока я вижу сотрясение воздуха и - не отзываясь плохо о Мозговом, сообщаю только факт - на сайте, кажется, colonelcassad рейтинг Мозгового среди командиров ополчения - наивысший. И это всё!? А где созыв совета командиров ополчения, про который он говорил? Время-то неумолимо идёт!

Концовка же меня просто убила: "С нами бог!" или что-то в этом роде - вот этого я не ожидал! Мозгового я воспринимал и воспринимаю как представителя левого крыла ополчения. И тут - такая концовка. Возможно, большинство ополченцев - верующие. Я этого не знаю. Но что среди них воюют атеисты, мне приходилось читать. Тогда это прямое неуважение атеистов.

Основная же моя мысль, которая появилась невольно: видать, действительно плохи дела у ополчения, коль даже "левый" обращается к "высшей" силе. Может, на уровне подсознания Мозговой выдал неуверенность в собственных силах? Давным-давно народная мудрость гласит: "На бога надейся, а сам не плошай!", "Бог-то бог - да сам не будь плох!" Несмотря на это у меня остаётся "парадоксальная" надежда, что ВОПРЕКИ вере в "высшие" чудеса или НЕСМОТРЯ НА веру "высшие" ВСН одержат победу, опираясь на военную науку, природную человеческую смекалку и желание победить.

Поскольку вы так и не отвечаете на мои вопросы и даже не комментируете военный анализ, ссылку на который я вам дал, я немного освещу эту сторону дела.

В сообщении http://rusvesna.su/news/1410524406 от 12.09.2014
говорится о фактическом снятии блокады Мариуполя со стороны ВСН. Приводится карта, по которой видно, что ВСН отошли на восток, за реку Кальмиус. Это немногое, что меня действительно обрадовало в последние дни. Выведены из-под возможного катастрофического разгрома крупные силы ВСН в "районе 6". Теперь у ВСН, образно говоря, имеется в резерве мощный "засадный полк воеводы Боброка", сыгравший решающую роль в Куликовской битве.

Подкрепляя свой вопрос о внутренних ресурсах ВСН, приведу свежее сообщение: до сих пор не удалось взять Донецкий аэропорт - сколько крови пролила и продолжает проливать в Донецке засевшая там группировка ВСУ. Вот, пожалуйста: http://za-kaddafi.org/node/37644

Обратите внимание на дикую разницу в вооружении и численности: эта укровская группировка превосходит наступающую Армию ДНР по бронетехнике в 5 раз, по численности в 3 раза!

Приведу также достаточно реалистичный анализ Михаила Литвинова на http://rusvesna.su/recent_opinions/1410179018

Из него можно видеть, что ополчению не так уж легко и просто даются победы. Тем более, "масштабное контрнаступление" аж "до Киева!!" Мечтать, безусловно, надо. И дойти до Киева и Львова тоже надо хотеть. Но в текущей ситуации надо вовремя опускаться с небес на землю, чтобы внезапно не упасть и не разбиться.

"Так выпьем же за совпадение наших желаний и наших возможностей!" - из к/ф "Кавказская пленница".

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Кучма Николай\\А.Сергеев. и

Кучма Николай\\А.Сергеев. и undying\\пн, 08.09.2014 - 15:36

Конечно, подписанная в Минске бумага - порнография и туфта.
Но у меня к вам вопрос: почему вы утверждаете о "сдаче" "в наиболее благоприятный для сил сопротивления момент"?

Вы, очевидно, исходите из последних стремительных и сокрушительных побед ВСН под Иловайском, на Мариупольском направлении и в других местах. А внутреннее состояние ВСН вам известно?

В 1920 году РККА тоже одержала блестящие победы в войне с белопанской Польшей, взяла даже Прагу (пригород Варшавы), но в решающий момент красное командование просто не рассчитало своих сил и последовала катастрофа - Красная Армия понесла огромные потери, откатилась аж к Минску, о Польской Советской Республике пришлось забыть и отдать западную Украину и Белоруссию. Всё потому, что войска устали, не подтянули тылы, резервы и пополнение.

Аналогии понятны?
______________________________________________________________________

Потому что раз хунта согласилась на перемирие, значит, она в нем нуждается. Верность хунты своим обязательствам вполне известна. Если хунта сочтет выгодным для себя, то она обязательно нарушит свои "обязательства", которые, образно говоря, не стоят и бумаги, на которой они подписаны. Т.е. для ополченцев, даже если они примут в полном объеме этот, фактически, "протокол капитуляции", никакой, даже мизерной компенсации, в виде пользы от перемирия, не будет.

Тем более, хунта, весьма возможно, эти обязательства и не подписывала - с полномочиями Кучмы (не родственник ли?) полной ясности нет:

 
- Второй Президент Украины Леонид Кучма - толи вице-президент, толи что-то типа "Четырежды Героя Всего Мира". Старый ведь поди уже.

Смысл понятен?

 

Кучма Николай\\А.Сергеев.\\пн, 08.09.2014 - 10:39

Интересно, а кто тут считает, что "набранный на клавиатуре текст стал считаться неоспоримым свидетельством подлинности"?

Лично я увидел новость - скопипастил и всё. А подлинность покажет время и другие, параллельные источники.
_________________________________________________________________

Я, вообще-то, просто высказался по теме, и все. Непонятно, отчего такая, на мой взгляд, чересчур острая реакция.

Судя по последним информационным сообщениям о судьбе Стрелкова, он либо погиб, либо находится в заточении - не исключено медикаментозное воздействие.

Вот наиболее свежая информация, касающаяся Стрелкова:

 

Сводки от ополчения Новороссии
08.09.14. Сообщение от Игоря Друзя.

"7 сентября я встречался с Игорем Стрелковым, создателем армии ДНР, экс-министром обороны. Встреча была очень радостной. Ведь до этого я с момента отставки общался с ним только по телефону. Приятно было увидеть, что Игорь Иванович жив и здоров. Он живет в одной из областей России.

Краткие впечатления. Узнаю нашего командира. Ему всегда было плевать на роскошь. Живет он сейчас в одной небольшой комнате, где царствует строгий минимализм, если не сказать - аскетизм. Там есть стол и кровать, книги, компьютер. Все. Продукты - пирожки, бутерброды, чай и т. д. приносит ему из местного магазина один старый друг.
...

Он сказал, что в ближайшую неделю он выступит с рядом заявлений в СМИ, организует и пресс-конференцию. ...

 

"Потчевание завтраками" весьма характерный для пилпулистов прием. С уверенностью, конечно, ничего утверждать нельзя, остается только ждать еще и "ближайшую неделю". Если он и жив, нельзя исключать "манипуляцию сознанием" - которая, судя по странной, разноречивой, и сомнительной информации, поступившей об И.Стрелкове с момента его исчезновения, весьма вероятна. Я думаю, после "физического устранения", данная версия наиболее вероятна.

 
Не исключено, что А.Дугин продолжает провокаторскую линию "вышедшего в тираж" Кургиняна; главная задача, на мой взгляд - "прикрытие" американосионистской 5колонны.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

А.Сергеев.

=Потому что раз хунта согласилась на перемирие, значит, она в нем нуждается. Верность хунты своим обязательствам вполне известна. Если хунта сочтет выгодным для себя, то она обязательно нарушит свои "обязательства", которые, образно говоря, не стоят и бумаги, на которой они подписаны. Т.е. для ополченцев, даже если они примут в полном объеме этот, фактически, "протокол капитуляции", никакой, даже мизерной компенсации, в виде пользы от перемирия, не будет.
=

У меня к вам такие же вопросы, как и к undying: вы мою первую фразу поста скопипастили - вы её читали? Вы следом мой вопрос скопипастили - он разве про "перемирие"? Я же спросил про "внутреннее состояние ВСН", а вы от этого вопроса ушли и пишете очевидности.

=Тем более, хунта, весьма возможно, эти обязательства и не подписывала - с полномочиями Кучмы (не родственник ли?) полной ясности нет:
=

Вот поистине удивительно от вас слышать - как это "ясности нет". Леонид Кучма - политический ноль без палочки. И это лишний раз подтверждает "ясную" порнографичность произошедшего в Минске.

=Я, вообще-то, просто высказался по теме, и все. Непонятно, отчего такая, на мой взгляд, чересчур острая реакция.
=

Вы вопрос задали? - Задали. А я на него просто ответил, и всё.

 
undying
Аватар пользователя undying

Друзь намекает, что Стрелков арестован

Все. Продукты - пирожки, бутерброды, чай и т. д. приносит ему из местного магазина один старый друг. 

Друзь намекает, что Стрелков арестован. Так как здоровому мужику находящемуся на воле пирожки явно носить не нужно.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

undying

=Друзь намекает, что Стрелков арестован. Так как здоровому мужику находящемуся на воле пирожки явно носить не нужно.
=

А почему вы не хотите допустить, что Стрелков находится на полулегальном положении, что он не хочет повторить судьбу Льва Рохлина, Олега Шенина, Виктора Илюхина?

 
undying
Аватар пользователя undying

А почему вы не хотите

А почему вы не хотите допустить, что Стрелков находится на полулегальном положении, что он не хочет повторить судьбу Льва Рохлина, Олега Шенина, Виктора Илюхина? 

Это в связи с нелегальным положением Стрелкова к нему косяками ездят Мюриды, Друзи и Губаревы?

ps

Вы взгляните на себя со стороны. Ваше мышление от мышления укров принципиально не отличается. Такая же алогичная мозаика, хоть и другой идеологической направленности.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

undying

=Это в связи с нелегальным положением Стрелкова к нему косяками ездят Мюриды, Друзи и Губаревы?
=

У вас глаза замылены? Так промойте!
Где я писал о "нелегальном положении Стрелкова"? Я писал о "полулегальном положении". Вы разницу между этими двумя положениями понимаете?

И на судьбу Рохлина, Шенина, Илюхина вам наплевать?

=Вы взгляните на себя со стороны. Ваше мышление от мышления укров принципиально не отличается. Такая же алогичная мозаика, хоть и другой идеологической направленности.
=

Прежде чем давать такую рекомендацию другим, примените её к себе.
И вы увидете то, что пытаетесь приписать мне - свой алогичный уход от моих вопросов по принципу: в огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.