ПЛАН ПУТИНА: СЛИТЬ РУССКИХ С ДОНБАССА!

Опубликовано:
Источник: фашистский путч на Украине
Комментариев: 248
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Фуйло.  Значит не дурак!

Фуйло. 

Значит не дурак!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

И дурак.

И дурак тоже.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 И дурак тоже. Был бы дурак,

 И дурак тоже.

Был бы дурак, сидел бы на печи... 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Уж лучше бы он на печи сидел.

Уж лучше бы он на печи сидел.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Может быть и лучше, но

 Может быть и лучше, но недураки сидеть на печи не могут, тут вот ведь какое дело... Но это вопрос второй важности, первостепенный вопрос - а есть ли кто вместо него?  А если и есть, то каков у него шанс стать вместо...

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Но это вопрос второй

Но это вопрос второй важности, первостепенный вопрос - а есть ли кто вместо него?

Полно.

 А если и есть, то каков у него шанс стать вместо...

Пока в РФ на такие должности назначает вашингтонское Политбюро. Чтобы повысить шансы нормальных людей, не холуев, надо что-то делать в этом направлении, а не тупо одобрять вашингтонских ставленников.

 
undying
Аватар пользователя undying

Не дурак, а предатель. Горбачева вспомни.

Непонятно, а зачем ему это надо? Он что - дурак?

Путин не дурак, а предатель. Это сегодняшний Горбачев.

 
Миколa
(не проверено)
Аватар пользователя Миколa

Путин - молодец: Он Крым

Путин - молодец: Он Крым вернул в Россию.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Чтобы устроить там игорную

Чтобы устроить там игорную зону и объединить всех украинцев под властью бандеровщины?

 
undying
Аватар пользователя undying

Путину приказали присоединить Крым

Путин - молодец: Он Крым вернул в Россию.

Путину приказали присоединить Крым. Так как для фашизации Украины требовался весомый повод. Присоединение Крыма и было нужно как такой повод.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Ерунда! Фашизация там

 Ерунда! Фашизация там произошла до Крыма, и разогревалась она на почве русофобии. Для этого использовалось любое подходящее событие. В том числе и Крым. Но, несмотря на это, Крым все же следует рассматривать как следствие фашизации Украины. Но не наоборот.

Не верю чтобы Путину кто-то приказывал. Но вынудить или заманить могут. 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 не дурак, а предатель. Это

 не дурак, а предатель. Это сегодняшний Горбачев.

Возможно это будет ближе к истине. Неясным остается один вопрос: кого он предал? 

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Кучма Николай\\\\вс,

Кучма Николай\\\\вс, 07.09.2014 - 16:43

07.09.2014 15:28 | Бернард
Котыч
Старшiй Унтеръ-Офицеръ

Камрады и примкнувшие дамы!

Змей уговорил меня зайти на форум и хотя бы несколько слов сказать по поводу всего, что происходит. По ряду обстоятельств никак и никоим образом комментировать происходящие в Новороссии события не буду. Отмечу только, что, мягко говоря, "не в восторге".

Что касается остального:
1. Все связанное с моей отставкой и отъездом, а также последующим молчанием, ялвлялось неизбежным следствием ряда обстоятельств, пояснять которые в данном формате не намерен. Возможно, несколько позже.
...
7. Юлия Латынина и Ко меня в свою компанию пусть не ожидают. С ними у меня нет и не будет ничего общего. "Им нужны великие потрясения..."
8. В конце сентября должна выйти вторая книга моих сказок, "запущенная" в публикацию еще до отъезда в Крым.
С уважением, Стрелок
http://za-kaddafi.org/node/37616
______________________________________________________________________

Данный "номер" вполне мог бы "пройти" раньше, когда еще не было большой путаницы в предыдущих сообщениях - но не сейчас. Почерки подделывают! - а с каких это пор набранный на клавиатуре текст стал считаться неоспоримым свидетельством подлинности?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

А.Сергеев.

Интересно, а кто тут считает, что "набранный на клавиатуре текст стал считаться неоспоримым свидетельством подлинности"?

Лично я увидел новость - скопипастил и всё. А подлинность покажет время и другие, параллельные источники.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

 Смысз н назначение

 Смысз н назначение реформ 

www.yapfiles.ru/show/944004/df7aa05bc144c6e4cbfcc0354b9a1020.flv.html

 

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

И если бы это только на

И если бы это только на Украине..Он четко сформулировал то что происходит везде..и в Росссс...а что это за мужик ?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

бесталачь

что это за мужик ?
 Не знаю. Взял на ЯПЪ тут

Он четко сформулировал то что происходит везде..и в Росссс.
Да, именно так! Разница только в степени подлости систем.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Насколько я понимаю, после

Насколько я понимаю, после прочтения 4-х томника Ленина, в минске проходили консультации между спецпредставителем обсе, частным лицом экспрезидентом бывшим 2-м украины, послом рфии на укре в присутствии двух частных лиц имеющих полномочия руководителей от граждан Донбаса высказавшихся на референдуме и участвующих в органах и армии ЛНР, ДНР и Новороссии.

По итогам консультаций сторонами был подписан протокол из 12 пунктов похожий на аналогичные предложения высказанные ранее путиным (те же 12 пунктов) из самолёта по дороге в минск и порошенкой в германии (14 очень похожих пунктов). Похоже эти предложения писались одной рукой и были отданы декламаторам (путину и порошенко) одновременно. Ну они их одновременно и озвучили.

Тем не менее это вовсе не соглашение рфии с украиной, а протокол о понимании необходимости проведения указанных шагов между обсе и рфией при консультациях с представителями ЛНР и ДНР. Со стороны украины был общественный деятель без официального политического статуса.

В знак согласия с пунктами протокола ЛНР и ДНР осуществили одностороннее прекращение огня и обмен пленными. Как они смогли односторонне обменять пленных и прекратить огонь? Ну, по документам односторонне, а по факту, конечно, пришлось с украми разговаривать. То есть укропы согласились с некоторыми пунктами по факту, хотя никаких обязательств на себя не взяли.

То есть всё это не более чем способ остановить наступление ополченцев и осуществить перегруппировку войск.

Но и ополченцам это может дать передышку, которую они могут использовать. наступление ополченцев не могло быть сильно большим, уже в самом его начале шла речь о сильно растянутом фронте.

Штурм мариуполя у меня вообще вызывает скепсис. Аэропорты штурмовались с трудом и донецкий до сих пор не взят. Теперь, когда укропы подготовят оборону, туда лучше вообще не соваться. Легче будет взять сразу киев. Вообще война странная и её затягивают специально. Первым делом бросается в глаза, что республиканские органы самоназванных республик не развиваются, сами республики не развиваются и не укрепляются. Может это только моё впечатление, но мне кажется, что ни каких нет подвижек к укреплению власти (фактически военная диктатура) ни к развитию финансов, промышленности, хозяйства. Вот люди и бегут оттуда, что видят, ничерта не делается там для создания республик, только вывеска для продолжения бесконечной войны.

Если бы там была своя народная партия, её задачей было бы организация местного самоуправления и агитация в войсках ополченцев за Новороссию управляемую местными советами, а не военной хунтой.

Нет надежды, что рядовые ополченцы или граждане прозреют, наберутся смелости и станут проводить свою политику в своих интересах.

Даже в рфии, в условиях куда менее экстремальных, нет партий и движений способных возглавлять народные движения. Поэтому рфия в этом отношении так же уязвима, здесь так же можно замутить любую пакость и некому будет противостоять.

Поэтому русские и жмутся к путину и чиновникам рфии, зная какие они сволочи тем не менее, других защитников у народа нет, а сам народ самоорганизоваться не умеет. Что на украине, то и в рфии.

А что касается протоколов, это действительно просто болтовня ни о чём, смысл в перегруппировке сил.

При этом путин выступил как сторона которая вместе с обсе печётся о мире на Донбасе при доброжелательном отношении со стороны властей ДНР и ЛНР и одного старого общественника с укрии. А война продолжится ещё сильнее.

Читайте Ленина (и Маркса с Энгельсом) и всё вам будет ясно.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Гость

 Насколько я понимаю, после прочтения 4-х томника Ленина, в минске проходили консультации между спецпредставителем обсе,

А на  остальные 51 том умишки не хватает? 
 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да перепевы...

50 томов "Мракс и зять " читать надобно...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

как только я услышал по

как только я услышал по телевизору речь Путина насчет прекращения огня, сразу сказал: бред.

 
Павел Шестаков
(не проверено)
Аватар пользователя Павел Шестаков

Гостю

 сразу сказал: бред.

 Прям так и сказал? 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Про "перемирие"

В целом, конечно не совсем понятно, откуда столько удивления по поводу подобного текста "перемирия" и его результатов.

1. О политической подоплеке замены руководства ДНР и ЛНР я июле и августе писал не раз, особенно в материалах, связанных с попытками нейтрализовать Стрелкова. В итоге, то что планировалось еще в начале июля, пытаются реализовать в начале сентября. Недоговороспособных отодвинули в сторону, остальных подвесили на ниточки поставок - если кто не понял еще, поставки гуманитарной помощи тем или иным командирам, есть непрямой элемент управления политическими процессами на Донбассе. Кто гуманитарную помощь получает - то молодец, а кто не получает - те в лучшем случае на обочине. С определенных времен, краник поставок гуманитарной помощи произвольно подкручивают в интересах одних полевых командиров, и перекрывают тем, кто демонстрирует строптивость. Таким образом собственно и происходит повышение управляемости процессами из Москвы.

2. Москва как и весной 2014 года не имеет внятной стратегии действий на Донбассе и действует ситуативно. Происходит это потому, что намеченная в начале марта линия на большую Новороссию, с вводом войск для ее обеспечения, после 24 апреля (когда от этого решения отказались) приказала долго жить. Но так как восстание уже де факто шло полным ходом, Кремль оказался перед неприятной дилеммой - от ввода войск под угрозой прямой конфронтации с США отказались - от полного слива Новороссии тоже пришлось отказаться, так как последствия для внутреннего спокойствия в РФ были признаны неприемлемыми. В итоге был выбран половинчатый вариант, когда одной рукой подкармливали ополченцев, а другой - пытались договориться с украинскими олигархами (в обход США) о купировании процесса.

3. Переговоры продолжались в течение июня, пока ополченцам тянулся тонкий ручеек гуманитарной помощи. Бои в целом были вялотекущими (по сравнению с июлем и августом), стороны копошились пытаясь нащупать компромисс, но достичь его не удалось. За это время с помощью Ахметова хунте сдали Мариуполь, в Донецке занимались чем угодно (отжимом бизнеса, дележом властных полномочий, борьбой за гуманитарку, составлением конституций разной степени невменяемости) но только не войной. Стрелков, который появился в Славянске в расчете на ввод войск (которого не случилось) и сидя на ключевой транспортной развязке в тылу у группировки войск хунты прикрывавших границу от возможного вторжения российских войск, откровенно "грустил", пока усиливающиеся войска хунты продолжали обтекать Славянск, готовя для Стрелкова котел.

4. Далее произошли известные события - 1 июля началось наступление хунты, Славянск попал в оперативное окружение, в Донецке активизировалась работа по сдаче города, Стрелков после консультаций с Москвой уходит из Славянска и Краматорска, приходит с 2000 бойцами в Донецк, оттуда сразу начинают вылетать со своих постов Пожидаев, Ходаковский, Лукъянченко. Чуть позже ушел Пушилин. После этого война пошла уже совсем всерьез, без дураков - жертвы стали по настоящему массовыми, разрушения - по настоящему масштабными, применялось практически, что можно было применять. Провал попыток договорится, закономерно привел к попыткам хунты выиграть войну чисто силовыми средствами, к чему хунта была близка в первой половине августа, когда спустя более месяца кровавых боев, ее подразделения выкатились на улицы Шахтерска и Красного Луча. Но как известно, с этим не срослось и Новороссия устояла.

5. При этом, после прихода Стрелкова в Донецк, за счет повышения плотности боевых порядков, ополченцы смогли высвободить силы и устроить хунте первый крупный котел, который закончился грандиозной катастрофой с тысячами убитых и пропавших без вести, а так же с более чем сотней уничтоженных и захваченных ополченцами единиц бронетехники. Одновременно с этим, инициаторы переговоров с хунтой (непосредственные контакты осуществляли как сам Сурков, так и его люди) и заказчики - российские олигархи вроде Фридмана и бывшие члены так называемой Семьи вроде Волошина продолжали переговоры как с Ахметовым, так и с Порошенко (Коломойский по мере развития его конфликта с Порошенко, выпал из числа потенциальных участников переговоров и его и Россия и Порошенко сейчас гнобят совместными усилиями - Беня стал не нужен, Беня станет стрелочником Гражданской войны).
Основной интерес тех кругов, которые представляет Сурков заключался в том, чтобы не допустить прямой конфронтации с США, что ставило под угрозу их активы на Западе и возможность вести там бизнес. Граничным условием было недопущение полного слива, что в первую очередь било по Путину, которому пришлось бы объяснять, почему при всей пафосной ура-риторике, Россию откровенно раз за разом нагибают на Украине - то Ющенко поставят, то Януковича свергнут, а тут еще и Новороссию сдали). Поэтому пока гнобили Стрелкова в угоду пытающимся сговориться российским и украинским олигархам, краник "военторга" начал потихоньку приоткрываться, но строго гомеопатическими дозами.

7. Этого вполне хватало, чтобы ополченцы истекая кровью сдерживали наступление превосходящих сил хунты, медленно отступая к ключевым позициям - сдавая по пути Лисичанский выступ, Дебальцево, Саур-Могилу. Все это вполне резонно привело к авугстовскому кризису, когда используя плацдарм в Дебальцево, хунта попыталась достичь решающей победы, подойдя к ней на расстоянии вытянутой руки. Вполне возможно, что если бы хунта не планировала всякие глупости под Перекопом и на границе с Преднестровьем, а использовала стоявшие там войска на Донбассе, то их бы возможно и хватило, чтобы все таки отрезать ДНР от ЛНР. Но не сложилось. В Москве наступило осознание, что дальше тянуть нельзя, поэтому была произведена оперативная замена руководства ДНР и ЛНР, на более управляемых людей. Из меняли как раз с прицелом на переговоры с хунтой. Основной пружиной замены была гуманитарка, тому же Стрелкову вполне ясно поставили условие, что или ты уходишь или твои войска не получат помощь. Вполне понятно, что выбрал Стрелков. Частным подрядчикам еще за несколько дней до отставки было открытым текстом сказано - грузы на Стрелкова не отгружать. Так как уже тогда было принято решение открыть "красный краник военторга" на полную, то кураторы украинского направления, были совершенно не заинтересованы в том, чтобы лавры от него достались Стрелкову, который до этого уже успел 3 месяца успешно оборонять Славянск, а затем более месяца и Донецкую агломерацию. Поэтому аккурат перед началом контрнаступления, вслед за Болотовым (там были как политические, так и ряд не политических причин) и Бородаем, ушел и Стрелкова. Буквальное через считанные дни, горячая вода из "красного краника воеторга" начала переваривать в стремительно возникающих котлах части хунты, что и привело к всеобщей апокалиптической картине сожженных тел, сгоревших танков и прочей техники - потери хунты в считанные дни выросли в десятки раз, а линия фронта начала приобретать все более угрожающие очертания.

8. Хунта этот момент откровенно упустила и несмотря на угрожающую обстановку, продолжила с упорством достойным лучшего применения, пытаться пробить оборону армии Новороссии под Иловайском, занимаясь тем же самым, чем немцы занимались в Сталинграде. Закончилось это страшной катастрофой и развалом всего Южного Фронта. "Красный краник военторга" свою роль отлично сыграл и хунту уже откровенно начали избивать в многочисленных котлах, где силами армии Новороссии, а где силами "мерчантдайзеров из военторга". Но официально никаких "мерчантдайзеров" там нет и не было. Хунта на юге откатилась аж до Мариуполя, сдала аэропорт Луганска и Лутугино, уже практически сдала Дебальцево и на повестке дня встал вопрос о выходе войск Новороссии на оперативный простор. При этом Россия удачно пользовалась подвернувшейся возможностью с неудачной провокацией со сбитым "Боингом", который сбила хунта, но не смогла должным образом свалить вину за это на ополченцев и Путина. Поэтому пока хунта вопила, что "военторг" совсем уже совесть потерял, Россия закономерно переводила все стрелки на "Боинг" и хунту, в результате чего стройная информационная линия Запада в отношении Новороссии, была на время подорвана этой неудачной провокацией, которую с трудом сейчас спускают на тормозах.
На повестке дня уже стоял штурм Мариуполя, полная очистка Дебальцево, занятие Счастья, а так же удары на Лисичанск и Северодонецк, а так же наступление на Константиновку. Перед хунтой замаячило угроза полной военной катастрофы, на фоне бедственного положения в тылу.

9.К концу августа-началу сентября, всем стало очевидно, что военным путем уничтожить Новороссии не получится, хунта откровенно харкала кровью и одновременно с этим США и их сателлиты начали ужесточать свою политику в отношениях с РФ. Точно так же как и в апреле, начались попытки в обход США купировать процесс, зафиксировав какой-то приемлемый результат (который пытаются прикрыть медийными фантомами вроде "единой пророссийской Украины" и различными гнилыми разговорами про "федерализацию"). Если обратите внимание, на минских переговорах, США по сути представлены не были, а ведь именно от них зависит то, как будет вести себя хунта. К сентябрю, Ахметов уже смог полноценно укрепить свои позиции в структурах ДНР (у него в Новороссии какой бы она ни была - все будет в порядке) и наладить определенный диалог с Москвой. Все недоговороспосбные люди были отстранены с ключевых позиций, поэтому в Минске и были запущены переговоры, которые призваны даже не столько определить будущее Новороссии, а помочь России избежать прямой конфронтации с США спустив войну на тормозах, а так же избежав санкций затрагивающих "наше все Газпром", нефтяной и банковский сектор, а так же некоторых олигархов. От Захарченко и Плотницкого тут мало что зависит, от завязаны на поставки гуманитарки и если потребуется, их тоже быстро заменят на еще более покладистых людей. Хунта конечно ухватилась за такую возможность, так как наступление армии Новороссии успешно развивалось и военным путем хунта его остановить не могла, а само наступление еще не выдохлось и могло успешно развиваться еще минимум 5-7 дней с освобождением значительных территорий и крупных городов. В военном отношении хунта конечно выигрывает от этой передышки - она теперь спешно затыкает дыры на фронте и гонит туда резервы, попутно предпринимая локальные наступления, вроде наступления на Тельманово с целью отрезать Новоазовскую группировку армии Новороссии от основных сил к северу от Тельманово. Россия так же получила желаемое, в виде смягчения риторики США и их сателлитов и отсрочки по санкциям. Рядовых ополченцев или же фашистских карателей, которые не понимали, зачем перемирие - тут понятное дело никто не спросил. В рамках так называемой "большой политики" это расходный материал на "шахматной доске". Одни могут месяца истекать кровью в обороне в ожидании, когда для них приоткроют краник "военторга", другие - дохнуть сотнями в котлах проклиная Порошенко и ВСУ.

10. Тем не менее, несмотря на политическое перемирие, война как таковая продолжилась, потому что логика конфликта требует его разрешения именно военными средствами. Инерция войны вызывала все новые перестрелки, обстрелы и бои. При этом хунта откровенно и публично демонстрирует, что открыто использует "перемирие" для наращивания сил для перехода в новое наступление. США на это смотрят с одобрением, так как военное решение проблемы Новороссии и окончательное поражение России в борьбе за Украину, в их национальных интересах. Совершенно без разницы, в каком состоянии будет находится хунта - пока она у власти, ее будут использовать против РФ. Страдания населения, жертвы среди солдат и разрушения инфраструктуры - с точки зрения США являются незначительными издержками. Поэтому с военной точки зрения, лишь полное уничтожение фашистской хунты является лучшей гарантией прекращения войны.
В руководстве Новороссии это понимают, но сделать ничего не могут - они зависимы от политической линии кураторов украинской политики и от гуманитарных поставок.
Отсюда и глупые заявления, что "мы думали, что хунта возможно будет соблюдать перемирие, а оно не соблюдает - ах какая плохая фашистская хунта". Разумеется этот детский сад серьезно дискредитирует как военно-политическое руководство ДНР, так и российскую политику в Новороссии. Хунта этот момент уловила и откровенно пользуется, но у нее есть одна проблема - она не может силовым путем решить проблему Новороссии, если звездно-полосатая рука санкций не ляжет на "красный краник военторга" и заботливо его не перекроет дав хунте необходимое время. А то ведь начать наступление конечно можно, но крайне велик риск получить на выходе не флаги хунты над Донецком и Горловкой, а новые тысячи трупов и сотни раздолбанных танков и БТР-ов с очередной истерикой, что Путин убивает патриотов Украины и Порошенко с генералами всех предали.

Так как стороны не могут пока определиться с параметрами разрешения кризиса, то война продолжается своим чередом, где возобновление полномасштабных боевых действий выглядит неминуемым, так как США будут толкать хунту к силовому уничтожению Новороссии, а Россия в свою очередь в очередной раз попадет во всю ту же вилку решений - между силовым сценарием (ввод войск или "невежливые мерчантдайзеры" это не так важно - это лишь метод реализации принятого решения) и сливом Новороссии (прекращением военной поддержки, согласием на "единую Украину" и выкручиванием рук полевым командирам армии Новороссии, которые начнут задавать "неприятные вопросы"). Главная трудность переговорщиков, это то, что стандартная реакция ополченцев на предложение об "единой пророссийской Украине" - "Какая в дупу Украина?!" За "единую Украину" со стороны России могут воевать разве что полит.технологи в Москве и обслуга Суркова которая эту ахинею транслирует в массы, ополченцы там воюют совсем за другое.

Некоторые до сих пор упорно не могут понять, что война хунты с Новороссией, это лишь одно измерение конфликта, без разрешение противоречий между США и РФ, полноценного мира там не будет. Поэтому минские переговоры и та пахабная бумажка, которая там была подписана, это всего лишь еще одна попытка выскочить из все той же неприятной вилки решений, которые все равно придется принять.

Собственно именно поэтому я и не спешу вливаться в толпу с криками "Новороссию слили" или же читать мантры про ХПП. Окончательный выбор еще предстоит сделать и нынешние попытки уклонится от него, лишь ухудшают те условия, в которых этот выбор будет сделан.

Новороссия в каком-то виде безусловно будет. А вот какой-она будет, решится в ближайшие недели, когда станет ясен окончательный выбор России в украинском вопросе.

http://colonelcassad.livejournal.com/1773476.html

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

К размышлению /кому есть чем/

***

 Проект Новороссия вызвал немалый ажиотаж в рунете, переходящий местами в радостный поросячий визг. Но как видим, проект появился по большому счету в результате конфликта интересов украинских олигархов, а санкционирован был где-то, в каком-то в дальнем закулисье.  Один наехал на другого с целью отобрать бизнес, к разборкам подключился третий - и пошло поехало. Около пятидесяти тысяч человек с обеих сторон или ранены или убиты, миллион беженцев, километры  руин.  По итогам разборок, пан Ахметов таки отстоял свою собственность и теперь, после установления мира может и дальше делать свой бизнес.

 

Хорошо это плохо? С точки зрения идеалиста оно, конечно, нехорошо. Но мы реалисты и как реалисты понимаем, что реально у жителей Донбасса был выбор из двух зол: или остаться с ахметовыми, сохранив язык и связи с русскими в России, или перейти в крепостные к коломойским, попутно  перейдя на мову и живя по новому правилу "кто не скачет - тот москаль". Полагаем, что лучше первый вариант. Ещё лучше вариант оптимистический, то есть реальная независимая Новороссия с подлинным народовластием. Вынуждены оптимистам напомнить наши два старых тезиса азов любого политического движения.

 

Первый тезис сводится к тому, что в любом действии первостепеную роль играют ресурсы. Ещё Наполеон говорил, что армия марширует желудком. Кто даёт деньги - тот и отдаёт приказы.

 

Второй тезис про то, что любые основательные перемены на постсоветском пространстве нужно начинать с Москвы, где обитает  ядро постсоветской номенклатуры. Пока этот слой чиновников у власти - ни о каких реальных переменах не может быть и речи. Эти люди просто назовутся по новому, поднимут другие флаги - и всё останется как есть.
***

Полностью тут

 
undying
Аватар пользователя undying

Но мы реалисты и как реалисты

Но мы реалисты и как реалисты понимаем, что реально у жителей Донбасса был выбор из двух зол: или остаться с ахметовыми, сохранив язык и связи с русскими в России, или перейти в крепостные к коломойским, попутно перейдя на мову и живя по новому правилу "кто не скачет - тот москаль"

Ни первое, ни второе уже не возможно. Будет совершенно по другому. Подобные "перемирия" только увеличивают количество крови в будущем. К политическому решению вопроса такие филькины грамоты не имеют никакого отношения. Да и невозможно такое решение уже. Гражданские войны заканчиваются либо полной военной победой одной из сторон, либо разделом страны. Иного не бывает. Вред от перемирия в том, что украм дали спокойно перегруппироваться. То есть успех ополчения на южном направлении в значительной степени обесценился. Зато всем стало очевидно, что Захарченко и Плотницкий это люди, которые могут предать в любой момент. То есть ополчению надо искать своего политического лидера.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

undying

 Ни первое, ни второе уже не возможно. Будет совершенно по другому.
Как?
Недра - народу, власть -советам...? Этого точно не видать. 
Вспомните первый вопрос всех победителей -- "Дык за что  мы воевали?" 

Вопросы русскости, языка... и прочие подобные ... это лозунги, за которые и бьются люди.
Главное вопрос собственности. Вопрос в том кому будет принадлежать Донбасс?
 Идёт война "гусских" олигархов с "еврепейскими" А народ ...это так разменная величина.

У войн есть ещё одно назначение -это уничтожение генофонда наций.  Мразь -выживает и приспосабливается, а честные и благородные -- сломя голову в атаку.
 

 
undying
Аватар пользователя undying

Недра - народу, власть

Недра - народу, власть -советам...? Этого точно не видать.  

Это единственный вариант быстрого окончания гражданской войны. Но согласен трудно осуществимый. Поэтому на Украине будет хаос и очень много крови. Аналогию можно с  сегодняшней Ливией и Китаем первой половины 20 века провести.

Главное вопрос собственности. Вопрос в том кому будет принадлежать Донбасс?

Укроолигархам Донбасс может по прежнему принадлежать только в одном случае - полная военная победа укров. Вы видите предпосылки для такой победы? Без интервенции НАТО такая победа невозможна. В случае победы ополчения режим может быть либо социалистическим, либо умеренно буржуазным. Ахметову в любом случае места там не будет.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

undying

 В случае победы ополчения режим может быть либо социалистическим, либо умеренно буржуазным. Ахметову в любом случае места там не будет

Неужели вы так наивны?

А умеренность быржуазии вы чем меряете? 
Ноне в РФе буржуи умерились или нет?

Представте что будет с ДНР и ЛНР если они конфискуют "священную частную собственность"  россиянцев, еврепейцев, хохложыдов.... 
Они /буржуи/  разом объединятся и размажут этих социалистов по карте.
 

 
undying
Аватар пользователя undying

Умеренность буржуазии определяется давлением снизу

А умеренность быржуазии вы чем меряете? 

Умеренность буржуазии определяется давлением на нее снизу. Национально-освободительные революции создают весьма мощное давление, т.к. в их ходе неизбежно создаются организационные структуры с костяком из идейных людей. Где-то на поколение этого давления хватает.

Они /буржуи/ разом объединятся и размажут этих социалистов по карте.

Белоруссию же не размазали. Военное решение вопроса Новороссии очень затруднительно. НАТО сейчас в принципе слабо. Да еще и открытая интервенция у границ России это высокий риск обрушения путинского режима в России, причем совершенно не в том русле, которое вашингтонскому обкому нужно. А ЧВКашники против народного восстания это несерьезно. А политическое решение вопроса Новороссии неизбежно означает серьезные уступки восставшему народу.

С точки зрения сохранения нынешней мировой системы нужно срочно организовывать из Донбасса большое Приднестровье. И приводить к власти умеренно буржуазные элиты с реальными уступками народу. Но, во-первых, это и технически совсем не просто. Так как хаос на остальной Украине только начинается и от отсоединения Донбасса никуда не денется. А, во-вторых, сегодняшняя мировая система все равно рушится, поэтому вашингтонскому обкому стабильность уже не нужна, нужен наоборот максимальный хаос.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

undying

 Умеренность буржуазии определяется давлением на нее снизу. Национально-освободительные революции создают весьма мощное давление,
Простите, но сие глупость!

Что значит  "давление снизу" Где вы его видели?
Это каким местом работяга давит на заводчика?  
Ну мявкнет он, ну возьмут вместо него гастера из оккупантов... и чего?  

Уж который раз говорю "революций" небывает /ни социальных, ни сексуальных/ Бывают массовые управляемые психозы.  
Интересен вопрос организаторов этих психозов, их целей.  Их диагнозов /по фрейду, ломброзо и кинси/

Белоруссию же не размазали.
И не размажут пока у неё военный договор с РФ.
Да и войны за белорусское добро идут пока мирно.  И пусть не задаром как РФ, но за полцены белорусь раскупают "инвесторы" всех мастей.

Военное решение вопроса Новороссии очень затруднительно. НАТО сейчас в принципе слабо.
У наты достаточно пушечного мяса с прибалтики и польши...и проч. 
Именно сейчас штатам необходима война /иначе доллар не спасти/ 

А политическое решение вопроса Новороссии неизбежно означает серьезные уступки восставшему народу.
Ага!  Щаззз!!!
читайте минский протокол.
ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАТЬ ВЛАСТЬ В ДНР и ЛНР /по сути ликвидировать их самоуправление/ и провести выборы под контролем киевого правительства с обещанием "частичной расширеной автономии"

С точки зрения сохранения нынешней мировой системы нужно срочно организовывать...
Вот и я о  том что один глобальнее другого. Уже и смеяться лень.

Вот когда каждый научится смотреть своими глазами и из своей головы,  решать свои вопросы относительно себя... Тогда и порядок будет.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.