ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ РУССКИЕ ЦАРИ ИСТОЧНИКОМ УКРАИНСКОЙ РУСОФОБИИ?

Опубликовано:
Источник: дискуссия в газете «Дуэль»
Комментариев: 257
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

f16a

 К началу выборов они в Москву нагнали орды своих вооруженых сторонников.  Поэтому все пошло как по маслу. 
***
Только с законностью проблема.
Аналогично и хрущёвский переворот, и эльцинский с "домом советов" 
Метода старая провереная..... 
Кто ноне говорит о незаконности хрущёвства? Эльцина?   Все видят "единый СССР"
А политический и социальный курс государства менялся радикально.

Практически все правление Романовых за исключением Павла 1-го, нач. царствован.  Ал-дра 1-го, Ал-дра 2-го и 3-го это нарастающее выжимание соков из народа в пользу служилого дворянства.
В основном да, но есть масса ньюансов.  
Главная беда России это тупое подражательство европе.  Начиная с петруши№1  русское дворянство на 3/4 становится нерусским. Петруша№3  вообще отменил обязательность государственной службы дворян...

 Понадобилась череда кровавых катастроф, начиная с Ходынки, чтобы прежняя власть полностью потеряла свой авторитет и была свергнута.
Все эти катастрофы спровоцированы.  

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Бурмаку.   насчет тупого

 Бурмаку.   насчет тупого подражательства.  А в чем его причина?  Насчет катастроф.  Что мешало Коле 2-му правильно организовать свою коронацию?  Дальнейшие события подтвердили абсолютную никчемность власти.  С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Бурмаку.  Насчет

 Бурмаку.  Насчет подражательства.  Моя версия, Европа была богаче, вот ей и подражали.  Насчет Пети 3-го.  Ничего удивительного.  Благоразумие.  Дворянство окрепло настолько что спорить с ним стало опасно вот и пришлось ему подчиниться.  С уважением, Олег.

 
undying
Аватар пользователя undying

Вы оба какие-то мифы обсуждаете

Бурмаку. А вам бы одолеть хотя бы учебник истории

Можно еще фэнтези почитать, там правды примерно столько же сколько в учебниках. И Вы, и Бурмак какие-то мифы обсуждаете.

В 14 веке т.н. Московия, а реально ордынская Русь мощнейшее государство контролирующая большую часть Евразии. Орда, в том числе Запорожская, это войско Руси. С порядком судя по всему в ордынской Руси дела обстояли очень хорошо. Даже в официозной истории кой-какие свидетельства об этом сохранились. В виде записок Марко Поло и Афанасия Никитина например.

Запорожские казаки никакого отношения к современной Украине не имеют. После оккупации Руси Западом в конце 17 века и насаждения власти гауляйтеров Романовых запорожские казаки в течении 18 века были либо уничтожены, либо переселены на Кубань, либо ушли в турецкую Атаманию.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ундингу.  И чем вы объясните

 Ундингу.  И чем вы объясните запустение Южной Руси в сер. 13-сер. 16 вв?.  Упадок ремесел, торговли, большое количество пожарищ и мест казни?   Завязывайте с Фоменко.  С уважением, Олег.

 
undying
Аватар пользователя undying

 Ундингу. И чем вы объясните

 Ундингу. И чем вы объясните запустение Южной Руси в сер. 13-сер. 16 вв?. Упадок ремесел, торговли, большое количество пожарищ и мест казни?

Это период не упадка, а развития ремесел и торговли практически с нуля. А как Вы собрались объективно датировать пожарища и места казни мне очень интересно.

Вы серьезно в Киевскую Русь верите? И в то что в Киевской Руси чеканилась великолепная золотая монета тоже?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ундингу.  А почему военная

 Ундингу.  А почему военная революция началась именно в Зап. Европе?  Появление дрессированной пехоты, огнестрела.  Россия отставала от Европы и поэтому проиграла Ливонскую войну.  В чем причина безмонетного периода?  А что мешало Киевской Руси иметь золотые монеты?  С уважением, Олег.

 
undying
Аватар пользователя undying

А почему военная революция

А почему военная революция началась именно в Зап. Европе? Появление дрессированной пехоты, огнестрела.

Взглянем на огнестрельные термины из английского языка:

англ. gun - огнестрельное оружие, русское - огонь
charge - заряд, заряжание
pellet - пуля, палить
flame - пламя

Так откуда пришло огнестрельное оружие из Европы на Русь или совсем даже наоборот?

В чем причина безмонетного периода? А что мешало Киевской Руси иметь золотые монеты?

В том что 13-14 век это начало истории Руси. И естественно начинается история с очень примитивной монеты и только к 16 веку технологии достигают уровня позволяющие выпускать высококачественную золотую монету.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ундингу.  Полки иноземного

 Ундингу.  Полки иноземного строя появились на Руси в нач. 17 в.   Огнестрел где-то не ранее 1370-х гг.  Ордынские тюфяки.  Возле ордынской столицы было небольшое месторождение селитры.  В Зап. Европе огнестрел появился в 1330-1340-е гг.  Насчет истории Руси.  Русь появилась только в 13-14 вв?  А как же Змиевы Валы, Страна Городов на Урале?  Упоминания о славянах византийских и арабских историков?  Для технологий нужны средства.  Что в раннем средневековье меха, икра и прочий русский экспорт не пользовались спросом за рубежом?  И торговцы не платили дань за пользование торговыми путями?  "Из варяг в греки" например?  С уважением, Олег.

 
undying
Аватар пользователя undying

Огнестрел где-то не ранее

Огнестрел где-то не ранее 1370-х гг. Ордынские тюфяки.

Полагаю, что ни один из христианских государей не имеет такой хорошей артиллерии и такого запаса снарядов, как Русский Царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые. // Сочинение Джильса Флетчера «Of the Russe Common Wealth» («О Русском Государстве»), Лондон, 1591 году.

У русских прекрасная артиллерия из бронзы всех родов: маленькие пушки, двойные, королевские, фальконеты и пр., у них же есть шесть больших орудий, ядра которых до аршина высотой, у них много мортир из которых они стреляют греческим огнем. // Неизвестный английский автор, посетил Россию в XVI в. ЧОИДР, 1884, кн. 4., стр. 17.

У русских всегда наготове не меньше 2000 таких орудий... Меня клятвенно уверяли, что, кроме других, в двух только местах хранится две тысячи орудий со множеством всяких махин. Некоторые из этих орудий так велики, широки и глубоки, что рослый человек в полном вооружении, стоя на дне орудия, не может достать его верхней части... // Письма И. Кобенцля (австрийский посол конца 16 века) о Московии. ЖМНП № 9. 1842. Отд. 2. С.150.

istclub.ru/topic/508-глава-№2-забытая-империя/

Вот такая вырисовывается история, если изучать ее по первоисточникам, а не по учебникам.

Что говорить, отсталая была Русь - что может быть за армия без иноземного платья?

Полки иноземного строя появились на Руси в нач. 17 в. 

По официозной истории в середине 17 века. Реально скорей всего на четверть века позже. После убийства Алексея Михайловича и прозападного переворота в Москве.

Насчет истории Руси. Русь появилась только в 13-14 вв? А как же Змиевы Валы, Страна Городов на Урале? Упоминания о славянах византийских и арабских историков?

Цивилизация в Европе и на Ближнем Востоке появилась примерно в тоже время. Та же античная классическая Греция это 14 век.

ps

Ваша проблема, что Вы верите в историю, а не думаете. В предыдущем сообщении я привел языковый факт. Вы его даже рассматривать не стали, просто отбросили. Если вера противоречит фактам, тем хуже для фактов.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ундингу.  Чем объясните

 Ундингу.  Чем объясните поражение в Ливонской войне и войнах конца 16 века со Швецией?  Поражения в войнах с Польшей и Швецией длились до сер. 17 века.  Для бронзовых пушек нужна медь и олово а где их взять?  Насколько я знаю из горной энциклопедии добыча меди на Руси началась кажется в кон. 15 в. в Коми в басс. р. Цильма.  Объем добычи позволял вести чеканку разменной монеты.  Но пушки больше монет.  Т.е.  собственной меди для выплавки пушек не было как минимум до кон. 15 в.  Резкое увеличение армии и строительство флота потребовало серьезного освоения Урала.  Русь стала крупным экспортером изделий из металла с послед. четв. 18 века.  Принял же Петр от Карла 12-го шведские пушки для борьбы с турками.  Меньше эмоций, больше анализа.  С уважением, Олег.

 
undying
Аватар пользователя undying

Чем объясните поражение в

Чем объясните поражение в Ливонской войне и войнах конца 16 века со Швецией? Поражения в войнах с Польшей и Швецией длились до сер. 17 века.

А откуда Вы взяли, что эти поражения реально были? Из писаний Миллера и Карамзина? А если Вы сталинскую эпоху будете по писаниям резунов, солженицыных и соколовых изучать, то к каким выводам о СССР придете?

Смотрим первоисточники:

Около 1560 года Московский Князь является в Ливонию с величайшим войском и осаждает город Фелин. Гарнизон, не могши противостоять долее силе метательных орудий, сдался; в это же время Фюрстенберг, магистр рыцарского ордена, тоже достался во власть неприятеля и был отведен пленником. Тогда пришел самый последний день и неизбежный рок для этой области» // Принц Даниил, Начало и возвышение Московии. М. Императорское общество истории и древностей Российских. 1877 г.

Кстати сказать, во время Ливонского похода 1577 года царь Иван Васильевич взял с собой пушку «Инрог». Этот поход стал одним из самых успешных российских походов, были захвачены практически все города и замки Ливонии, не считая Риги и Ревеля.… Однако после этого похода следы «Инрога» теряются и всплывают уже во времена Петра в немецком городе Эльбинге. Именно там и закончился поход Ивана Грозного в 1677 году – на берегах Эльбы, ни больше, ни меньше. В 18 веке благодарные немцы вернут Петру эту знаменитую пушку. Им больше нечего было бояться - пушки русских тиранов навсегда замолчали.

istclub.ru/topic/508-глава-№2-забытая-империя/

Так каков был истинный результат Ливонской войны? Неужели поражение России?

Что касается начала 17 века, то это была не война с государствами Польшей и Швецией, а гражданская война внутри империи, в которой имперские великие князья сидевшие наместниками в Польше и Швеции предъявили свои права на имперский престол. Эта Смута привела к отколу Польши и Швеции от империи и утрате контроля над Европой. Но к середине 17 века Польша была сокрушена, а Европа снова начала выплату дани.

ps

Вы снова отбросили все приведенные мной факты. Вы веруете в историю, поэтому доказать Вам что-либо невозможно.

 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ундингу.  История Смоленска

 Ундингу.  История Смоленска говорит об обратном.  Москва не раз об него ломала свои зубы.  Еще раз насчет поражений.  Минимум до сер. 17 века основу русской армии составляла конница.  Которая с появлением огнестрела, дрессированной пехоты, полевой артиллерии с картечью и чугунными ядрами быстро теряла свое значение.  В Европе военная революция началась минимум с 14 века еще до огнестрела именно с дрессированной пехоты, английские лучники и итальянские арбалетчики например.  Что там про них у Фоменко?  Насчет Польши и Швеции.  Швеция благодаря рудам и лесу была промышленным государством имела соответствующую армию и флот. Польша была аграрной но очень богатой.  В 16 веке начался хлебный бум.  Рост населения в Европе, отток населения в колонии из Испании и Португалии плюс приток драгметаллов и прочих ценностей из колоний.  Климат в Польше и Литве более мягкий чем в Московской Руси.  И почвы Украины более плодородны чем Владимирской Руси.  Это делало сельское хозяйство более доходным соответственно были деньги на армию.  Плюс плодородная земля позволяла кормить много людей, соответственно призывной потенциал был велик.  Сравним ресурсный потенциал Московской Руси с потенциалом Швеции и Польши.  На территории Владимирской Руси ни почв как в Польше и климат хуже, ни таких близко расположенных и больших залежей руд как в Швеции.  Большие залежи руд далеко, в Карелии, Предуралье и Урале.  И людей благодаря низкой продуктивности сельс. хоз-ва не очень много.  И кто кого?  В войне важны не одни ресурсы, но все же.  Много шансов было у русских тогда дойти до Эльбы?  В Германии тогда и людей было прилично и хозяйство на уровне и климат и руды для этого были и войско вполне приличное, немецкие наемники пользовались хорошим спросом в Европе.  Обдумывайте инфу, не так сложно.  Аналогичный пример из недавней истории, война на Тихом океане 1941-1945гг.  Япония против США и Англии.  С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ундингу.  Еще пример.

 Ундингу.  Еще пример.  Италия против Англии в 1940-1943 гг.  С уважением, Олег.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

undying

 Златник Владимира краснорожицы. /равноапостольного/
Надпись: "каган всея Руси"

До этого был на Руси серебряный рубль, гривна.... 

 
undying
Аватар пользователя undying

Киевская Русь это фантомное отражение Московской Руси

Златник Владимира краснорожицы. /равноапостольного/
Надпись: "каган всея Руси"

Киевская Русь это фантомное отражение Московской Руси. Соответственно Владимир скорей всего имеет реального исторического прототипа, но жил этот реальный князь лет на 400 позже.

Про монетную систему Руси можете здесь почитать. Начиная с раздела 3.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

 Соответственно Владимир

 Соответственно Владимир скорей всего имеет реального исторического прототипа, но жил этот реальный князь лет на 400 позже

 Ежели по Фоменке считать, то Хрущёв, Брежнев, Чапаев и Чукча из анекдота это одно историческое лицо...

Что касается "сдвигов по времени", то археологические находки арийской  цивилизации датируются десятками и сотнями тысяч лет. И никаких сдвигов окромя как в голове не наблюдается.  
Историю переврали не по формулам,а по политическим соображениям глобалистов жыдохерстиянского рима.

 

 

 
undying
Аватар пользователя undying

О датировке пожарищ

Упадок ремесел, торговли, большое количество пожарищ и мест казни?

Есть и еще один путь установления более или менее точных датировок для отдельных прослоек культурного слоя. Давно замечено, что разновременные прослойки культурного слоя различаются между собой по толщине. Они не бывают и строго горизонтальными. Одинаковые по мощности прослойки могли откладываться и на протяжении сравнительно длительного времени, если жизнь текла равномерно и ничто не нарушало этого течения, и за короткий срок — от нескольких дней до нескольких часов. В результате крупного пожара, например, выгорали целые кварталы деревянной городской застройки, и прослойки пожарищ по своей мощности часто превышали отложения культурного слоя, формировавшиеся за предшествующие 50—100 лет. Вот эта самая неравномерность формирования культурного слоя и оказывается ключом для археологического исследования. О крупных пожарах, например, или же о нашествии врагов (и связанных с этим событием массовых разрушениях, произошедших в городе) очень часто имеются сообщения в летописи. Крупные пожары, в которых выгорал порой весь город, летописец называл даже «карой Божьей», «знамением», «карой за грехи». Но в таком случае, установив «узкую дату» времени формирования прослойки пожара (с точностью до четверти столетия, например), мы можем попытаться сопоставить ту или иную прослойку с конкретным событием, зафиксированным письменной историей.

История изучения Псковского городища

Т.е. в официозной истории во главе всего стоит т.н. письменная история. Все остальное под нее подгоняется. Никакой объективностью и независимостью применения различных методов датировки даже не пахнет.

 
Север
Аватар пользователя Север

undying

Зря тужишься. Пока Мухин не скажет "гоп", Олег останется ф16 и разбираться в НХ не посмеет.

 

Север

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Северу.  Насчет гоп.  Я

 Северу.  Насчет гоп.  Я являюсь сторонником ТИ и без Мухина.  Я часто бывал в оппонентом Мухина.  НХ разбирать нечего, редкостный бред.  Я бил вашу братию на "Новой Хронологии",  "Индоевропейцы, славяне, русские.5"  и прочих ветках.  Помню недовольный визг вашей братии в мой адрес.  С уважением, Олег.

 
Север
Аватар пользователя Север

f16a

Я,я.я...Истребитель должен быть быстрым и маневренным, а ты просто чересчур самоуверенный.

 

Север

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Северу.  Не без этого.

 Северу.  Не без этого.  По-другому с борцами с таблицей умножения никак.  С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Как сие не прискорбно, но

Как сие не прискорбно, но основной массив кладов серебра и драгоценностей на терриории Руси приходится на "монгльский период". Больше, к 16 веку, уже после "монгол". Парадоксально, но факт, у копателей особо ценным считается период от 14 до начала 16 века.  А насчет кубанцев - там сам светлейший князь Потемкин им протежировал - Грицко Нечеса.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю.  Не спец по монетам.

 Гостю.  Не спец по монетам.  Опять же смотрите шире.  Князья покупали ярлыки, значит деньги и драгоценности  важнейший ресурс.  И для укрепления своей личной власти их нужно как можно больше.  Схем накопления богатства довольно много если конечно мозг работает.  Жалобы на мор, неурожай и проч.  Не один Калита был хитрым и жадным.  С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Дополнение к статье

Замечательные и непревзойденные до настоящего времени дуэты Карася и Одарки:

http://www.youtube.com/watch?v=PPnPgTt4QzM

http://www.youtube.com/watch?v=bz8qCYpQSas

Запорожец за Дунаем (фильм-опера) (1953):

http://www.youtube.com/watch?v=AHKfNDUmSfU

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Гость

 Запорожец за Дунаем (фильм-опера) (1953):
А украинского народного балету у вас нема?

В совейское время /в порядке окультуривания/ театры оперы и балета по всем республикам отгрохали. Симфонические оркестры из палок со струнами собирали....

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Бурмаку

«А украинского народного балету у Вас нема?»

Почему же нет, пожалуйста:

Днепропетровский академический театр оперы и балета.

Балет по мотивам повести Н.В.Гоголя «Ночь перед рождеством».

http://www.youtube.com/watch?v=E_XIkspbxjI

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Гость

 Балет по мотивам повести Н.В.Гоголя «Ночь перед рождеством».

Самому не смешно?

Я видал и балет по брежневской Целине. В роли трактора заслуженый артист по сцене бегал.
И оперу по мотивам Повести о настоящем человеке.  
/ария Маресьева 
ползу ползу, шишечку погрызу...../

Их записи как анекдот по СССРу ходили. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Бурмаку

«Я видал и балет по брежневской Целине. В роли трактора заслуженый артист по сцене бегал.

 И оперу по мотивам Повести о настоящем человеке. 

/ария Маресьева

ползу ползу, шишечку погрызу...../

Их записи как анекдот по СССРу ходили.»

 

А Вы что до сих пор не знаете как разрушали СССР?

Хоты бы здесь прочитайте:

http://izyumov.ru/Vospominaniy_LG/Paralleli_jizn.htm

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Гость

 А Вы что до сих пор не знаете как разрушали СССР?

Хоты бы здесь прочитайте:

Знаю. /Может не всё/ 

Статья анонимная.  и однобокая. Хотя кое что раскрывает.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.