ВСЯ ВЛАСТЬ – НАРОДУ!

Опубликовано:
Источник: фашистский путч на Украине
Комментариев: 508
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Eugen1980
Аватар пользователя Eugen1980

 А чем хуже первоочередная

 А чем хуже первоочередная сверхзадача - воссоединиться с братским (по сути, с такими же людьми, как ты сам) народом???

Политики приходят и уходят, а разделённые или неразделённые государства с людьми остаются.

Юрий Игнатьевич, на Вас произвёл такое сильное впечатление разговор с немцем? А если бы он сказал, что Западу, и ФРГ в частности, вообще невыгодно существование России - Вы и тогда бы переменили позицию?

Что, если воля народа - именно воссоединение с Большой Россией, а не установление пусть даже отличного режима на Украине?

Вас уже воля народа, к которой Вы всегда апеллировали, не интересует? Референдум как раз покажет, какова эта самая воля.

(Вы бы и крымчанам советовали навести порядок в Киеве?)

Вы ж сами писали - провести референдум, и пусть хунта ломает голову, что делать с его результатами. Привести цитату из Вашей статьи?

Зачем подменять простую, конкретную и, главное, достижимую цель - заведомо недостижимой в текущих условиях? Это уже не пользоваться случаем - это начинать биться головой о стену в надежде её, стену, разрушить.

И последнее: Вы до сих пор, после 20 лет опыта, верите в возможность торжества демократии западного типа? У Донецка есть деньги на элементарный контроль над СМИ? За всю историю случаев установления подлинной демократии по западным лекалам были считанные единицы и на короткие сроки. Например, приход Сальвадора Альенде, которого, дабы прецелент не повторился, быстренько ликвидировали. Ну, с Венесуэлой под вопросом.

А вот примеры устойчивого существования народной демократии (большевистского типа) - были, в том числе помимо СССР. Именно на них надо ориентироваться. Но советовать сейчас это Донецку - мягко говоря, невовремя. У них нонче другие насущные проблемы - обеспечить элементарную безопасность и с голоду не помереть.

Съездите на место - предложите людям свою инициативу. Очень хотелось бы посмотреть на их реакцию...

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Eugen1980

 "А чем хуже первоочередная сверхзадача - воссоединиться с братским (по сути, с такими же людьми, как ты сам) народом???"

Кого обманываете? Себя? Как донбассцы воссоединяться с русскими? Вы их собрались каждый день целовать, а они 20 лет мечтали нюхать ваш перегар или слушать ваши глупые поучения??

Они лезут под фашистов Кремля - вот, что они делают, и только...

 
Eugen1980
Аватар пользователя Eugen1980

Я никого не обманываю - я

Я никого не обманываю - я только утверждаю: воля народа - выше пожеланий отдельных личностей, даже если этих личностей зовут Ю.И. Мухин. Референдум покажет, чего они хотят - оставаться в захваченной лохунтой Украине или войти в Россию.

Сугубо для справки: я не употребляю алкоголя. Вообще. Так что фраза про перегар остаётся на Вашей совести (хотя Вы, конечно, имели в виду не меня лично, а собирательных русских, правильно? хорошие у Вас представления о родном народе)

Я даже не стану утверждать, что те, кого Вы в пропагандистских целях называете "фашистами" (текущая власть в Кремле), таковыми не являются: каждый имеет право на собственное мнение, даже заведомо ошибочное - и спорить тут бесполезно. Понятно, что чем выше рейтинг у Путина (чем лучше себя чувствуют большинство живущих в России - лучше не только в примитивном, материальном смысле), тем меньше шансов у Вас - с собственными инициативами. Инициативы, может, и хорошие - но пропагандистские методы, которыми Вы пользуетесь, до жути примитивны. Вы с таким же (то есть нулевым) успехом могли бы обозвать их инопланетянами, а Путина - не двойником, а клоном или "похитителем тел" из фильма ужасов.

Главное (разве это Вам не очевидно?) - режимы, правительства, президенты и т.д. меняются, а народ - остаётся. А Вы в конкретных условиях предлагаете меры, которые гарантированно оставят народ в том же (расколотом) состоянии. Под соусом борьбы за демократию.

Да и чисто технически: Славянск взят в кольцо БТРами, а Мухин предлагает идти на Киев. Гениально! Вместо того, чтобы оставаться на своей, сплочённой территории - стать толпой одиночек, которая до Киева и не дойдёт. (Не только в Галичине, но и в центре Украины настроения, мягко говоря, разные - и мало совпадающие с крымскими и донецкими.)

Ваш любимый исторический персонаж случайно - не поп Гапон???

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Eugen1980

1. я не употребляю алкоголя.

2. Славянск взят в кольцо БТРами, а Мухин предлагает идти на Киев.

А говорил, что не употребляешь алкоголя.

3. Ваш любимый исторический персонаж случайно - не поп Гапон???

Иди проспись.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Так что фраза про перегар

Так что фраза про перегар остаётся на Вашей совести (хотя Вы, конечно, имели в виду не меня лично, а собирательных русских, правильно? хорошие у Вас представления о родном народе)

А с чего Вы взяли, что о родном? Мухин же украинец. И как многие украинцы, работает в России, зарабатывает здесь деьги и ненавидит Россию и русских.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

И как многие украинцы,

И как многие украинцы, работает в России, зарабатывает здесь деьги и ненавидит Россию и русских.

Ты, Юра, как и другие холуи, путаешь начальство с Россией, а вылизывание зада начальника - со службой России.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Да это всё очень понятно. Не

Да это всё очень понятно.

Не можешь организовать поход на Киев, значит ставь себе цель полегче. Тактика.

Здесь Одесит пишет, что начали в Донбасе рано, не имея народной поддержки. Это так. Но Одессит пишет, что это москва начала в Донбасе. Нет. Москва вмешалась в Крыму, а в Донбасе москва озабочена только своим имиджем перед европейцами и помогать никому не хочет. И у повстанцев сил нет даже для самоорганизации. Народ там как и в рф безмолвствует. В чью пользу это равновесие развалится, сказать сложно, но у киева позиция пока прочнее, поскольку в Донбасе протесты улягутся, надоест митинговать, понаедут футболо-фашистские фанаты, армия встанет на каждом перекрёстке, им даже стрелять в граждан не надо, им надо говорить, что мы в граждан не стреляем, но обеспечить свободу бесчинств фашистских отморозков из киева и западнее, а также местных. И останутся эти политически неграмотные, но патриотичные антифашисты окружёнными в Славянске да Луганске, пока не сдадутся, а всё от того, что не читали 4-х томник Ленина, спали на политзанятиях и пропускали пары по истории КПСС, истмату и политэкономии.

После этого произойдёт малая зачистка в несколько тысяч человек рускоязычных, концлагеря для них уже почти готовы, насильственная украинизация оставшегося населения, создание лагерей для тренировки боевиков правого сектора (с добровольцами из стран прибалтики, грузии и всех желающих) на востоке украины, создание инфраструктуры нато для поддержки этих боевиков на западе украины и всё это на деньги доброго дяди путина.

Отсюда вывод:

1. Реорганизовывать украину в настоящее демократическое государство некому. Народ массово не поднялся и пик движения масс уже прошёл недели три назад. То есть сил способных постоять за такую реформу нет.

2. Таких государств в природе нет, поскольку государство служит господствующему классу и организация такого государства - то же, что и социалистическая революция, поскольку настоящая демократия должна выражаться в социальном характере распределения, то есть игнорировать права частных собственников в той или иной мере, а то и полностью. Есть иллюзия, что это можно сделать, но на практике сопротивление будет бешенным, как в рф закону об ответственности власти. Причём на украине сопротивлятся будут не только захватившие власть в киеве олигархи, но и американцы осуществляющие внешнее управление страной. То есть сил против такой реформы организованная масса.

3. В любом случае предлагать такую конституцию надо где можно и кому можно, поскольку это не что иное, как пропаганда закона об ответственности власти. А сейчас это важно.

Мухин прав, Одессит прав. Украинцы! Вас толкают убивать друг друга! Вы это делаете неохотно и это правильно. Но также неохотно вы выступаете и против фашизма, а вот это плохо. раз нет сил справиться с фашизмом перевешав всех этих "онижедетей", то надо сосредоточится на правильной политике, это хуже, чем автомат, но иногда умнее. А здесь встать на сторону конституции предложенной Мухиным и мирно тыкать в бесстыжие фашистские зенки европейцев ихней поганой демократией будет лучше, чем воевать.

В военном плане следует снижать градус противостояния, выторговывая себе демократические позиции, амнистии, политические убежища, освобождения политзаключённых, если они ещё живы и прочее.

А ещё надо читать работы Ленина и Маркса, а не только наставления по стрельбе. Это чтобы не попасть опять в такую неприятную ситуацию, в которой вы оказались.

В статье о значении золота Ленин писал - для революционера самой большой опасностью (даже единственной) является преувеличение революционности, забвение граней и условий применения революционных методов. А вы думали, что вы не революционеры, просто хотим жить как нам нравится, а оказалось, что это и есть революционеры, кто бы мог подумать.

Вот и Мухин думает, что он не революционер, просто предложил справедливый и умный закон. А то, что этот закон лишает власти господствующий класс и передаёт власть большинству народа (ровно то, что делал Ленин в 1917), это как бы побочный продукт указанного законотворчества. Надо же, удивление какое, стали ведь обыскивать и в тюрьму сажать. Наверное они не спали на парах по политэкономии, сразу как-то разобрались в сути дела, в отличие от марксиста Тюлькина.

 
Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

Полностью согласен с Одесситом

Уже не соеденить да и надо ли? Извините что повторюсь... была страна чехословакия, жили вместе два народа в составе империй и будучи сателитом империи...Когда рухнул СССР два народа сраться начали друг на друга чехи со словаками, но ума хватило мирно растаться и решили пусть чехи в чешском государстве живут , а словаки в словацком. С тех пор живут и не сруться друг с другом, а наоборот при голосованиях в европах потдерживают друг дружку.... Ю.И. упущен СЛУЧАЙ сохранения Украины, для которой вы конституцию писали- той Украины больше нет. Дольше писали и обсуждали. А Одессит то прав - не склеить разбитое, надо дальше жить РАЗДЕЛЬНО и пусть кому как повезет или как сможет...    

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Изе

 "надо дальше жить РАЗДЕЛЬНО и пусть кому как повезет или как сможет...    "

А как разделить людей, веками живущих вместе? Тех, кто считает себя украинцем, насильно выселить из Донбасса, а тех, кто считает себя русским, переселить в Добасс?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

веками живущих

веками живущих вместе?

 

Разве схидняки веками живут с заподенцами? Наоборот они веками жили порознь. Пока Сталин их не объединил.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Аспирину

 Причем тут галичане? Вот у меня в Запорожье знакомая семья, коренные запорожцы: старик-отец ненавидит бандеровцев, сын с невесткой объявили, что голосовать будут за Яроша. Как вы их делить собрались?

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

   =Причем тут галичане? Вот

 


 =Причем тут галичане? Вот у меня в Запорожье знакомая семья, коренные запорожцы: старик-отец ненавидит бандеровцев, сын с невесткой объявили, что голосовать будут за Яроша. Как вы их делить собрались?=
А зачем Аспирину их делить? Они и без него разделились.
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

+Хост

Они и без него разделились.
""""""""""""""""""""""""""""""""

Они разделились уже ой как давно. И тем не менее жили вместе в мире . Убрать русофобскую политику из Киева, и люди договорятся меж собой быстро. Ниже я давал ссылки об этом процессе. А то, что раздел пошёл по семьям, так это ещё с первого майдана пошло, когда их рыжими прозвали.

 

Владимир136

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Владимир136

 


=Они разделились уже ой как давно. И тем не менее жили вместе в мире .=
Все верно. Раздел пошел еще с брестской унии. Но советская власть не давала вспыхнуть раздору.
Но Вы же прекрасно понимаете, что раздор искуственный. И питается он извне через хунту. А вот как ее убрать, это вопрос.
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Хост

Но Вы же прекрасно понимаете, что раздор искуственный
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Я то понимаю. Поэтому и против раздела Украины. А вы? Зачем Донбасс тянете в Россию? А может лучше к Донбассу притягивать остальных? Мухин предлагает через Конституцию. А вы что предлагаете?

Вот десантники понимают, что нельзя с кондачка дербанить то, что собиралось годами. А вы вот нет, к сожалению.

http://anna-news.info/node/15535

 

Владимир136

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Владимир136

 


 =Я то понимаю. Поэтому и против раздела Украины. А вы? Зачем Донбасс тянете в Россию?=
Володя, чессс слов Вы меня с кем-то спутали. Если не лень посмотрите на сайте ВО я там отписался в том смысле, что необходимо немедленно снять лозунг о присоединении Донбасса к РФ. 
И посмотрите как поставлен вопрос на реф-ме в ДНР.
Только не подумайте, что я думаю, что это моя заслуга. Там есть головы поумней моей.
 =Мухин предлагает через Конституцию.=
Конституцию то Мухин придумал, а вот о механизме ее принятия в современных условиях он подумал? Он не напоминает Вам одного персонажа из Мертвых душ, Гоголя? Тот тоже все планы строил, а вот как их осуществить, у него даже мыслей не возникало.
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Граница между схидняками и

Граница между схидняками и заподенцами благодаря промывке мозгов сместилась к востоку.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

С больной головы на здоровую

По данным Погранслужбы РФ, с начала года в Россию приехали почти 700 тысяч граждан Украины, а за убежищем обратились 143 тысячи украинцев.

http://lifenews.ru/news/129653

А каков поток украинских беженцев из РФ в Украину?

 


Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

что прикидыаетесь?

Разделить териториально, а дальше как у кого конкретно что сложиться

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Изя

Разделить териториально,
""""""""""""""""""""""""""""

Изя, ну не смешно уже... хорош дурку-то валять. Вас уже один раз послушались, в 91-ом. Вот что вышло. Так что, идите вы, Изя... лесом.

 

Владимир136

Eugen1980
Аватар пользователя Eugen1980

Ну так вот они на референдуме

Ну так вот они на референдуме и скажут, кем себя считают: украинцами или русскими. Разве нет?

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Eugen1980

 


 =Ну так вот они на референдуме и скажут, кем себя считают: украинцами или русскими. Разве нет?=

 Из какого пальца Вы высосали такую постановку вопроса?

Слава Богу на Донбассе национальный вопрос никто не поднимает.

Говорят только о равноправии русского и украинского языков.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Теперь посмотрите на силу

"Теперь посмотрите на силу киевской хунты. Она не так слаба, как кажется, – держится, не имея ни армии, ни МВД. За счет чего? А за счет патриотизма украинцев..."

Кого поддерживает Запад, тот и выиграет. На этом всё и держится.

А патриоты Украины реальны как сказочные единороги.

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Гость


"Теперь посмотрите на силу киевской хунты. Она не так слаба, как кажется, – держится, не имея ни армии, ни МВД. За счет чего? А за счет патриотизма украинцев..."
Мухин опять попал пальцем в небо. Никто не спорит - есть и патриотизм, но не он сегодня определяет ситуацию. Пусть обратит внимание с помощью чего удерживают в армии "партизан", тех, кто якобы добровольцами пришли в военкоматы.
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Хост

Пусть обратит внимание с помощью чего удерживают в армии "партизан", тех, кто якобы добровольцами пришли в военкоматы.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ну а чё загадками-то? В лом объяснить свою позицию и видение? А на какого хрена тут тогда толочься?

 

Владимир136

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Владимир136

 

=Ну а чё загадками-то? В лом объяснить свою позицию и видение? А на какого хрена тут тогда толочься?=
Володя, от моей частной позиции украинский патриотизм не зависит. В ютубе полно роликов о бунтах "партизан", о том как их "утихомиривают" с помощью автоматных очередей. Как удерживают их в частях пугая статьей о дезертирстве. Мне тут добавить просто нечего. Повторяю, есть и патриоты, они ни о чем не думают, просто им "за державу обидно". Я с уважением отношусь к ним за их любовь к своей Родине, но их глупость ...
Но основная масса удерживается угрозами.
Мухину повнимательнее надо быть, коль он выступает здесь в роли изрекателя истин.
 
 
 
Тверской
(не проверено)
Аватар пользователя Тверской

Народ

Главный акцент Ю.И. ставит на слове "Народ" и это в принципе правильно,но вот вопрос,имеем ли мы на сегодня этот самый народ способный самостоятельно мыслить? Мне кажется нет. Имеем население отравленное ложью СМИ и не более. Сомневаетесь? А вы поговорите с соседями или коллегами по работе и убедитесь, что подавляющее большинство думает так, как "думает" телевизор, а попытка достучаться до их разума заканчивается примерно одинаково-нам думать некогда, нам работать надо, а думает пусть Путин, он для этого и поставлен. Примерно та же ситуация и на Украине,, но с поправкой на их СМИ. Все эти интернет-мечтания на сегодня не имеют под собой к сожалению никакой опоры и известны очень ограниченному числу лиц. Конституция может быть изумительно-прекрасной как произведение Штрауса, но если его исполнит оркестр ритуальных услуг деревни Педрищево, то удовольствия мы не получим. Чем плоха конституция России если её соблюдать? Народ может собираться, народ имеет право на получение и распространение информации....А на деле? Начинать нужно явно с другого, как говаривал профессор Преображенский "разруха не в туалете, разруха в головах людей"

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Комментаторам

 Тут на форуме масса теоретических руководителей государства и революционным движением, причем, замечательных руководителей, которые все знают и умеют. Но, правда, им для показа своих блестящих способностей нужны : а) народ, такой, как они себе в фантазиях придумали; б) международная обстановка такая, как им хочется; в) достаточно денег для всего. Поясняю, что если есть нужный народ, благоприятная обстановка и достаточно денег, то вы, руководители, и нахрен никому не нужны - тогда подчиненные и без вас справятся.

Руководитель нужен тогда, когда народ такой, какой есть, обстановка такая, какая есть, и денег нет. Вот тут подчиненным и требуется руководитель.

Руководитель, а не паникующий пиздюк.

Я это к тому, что хотелось бы услышать альтернативы моим предложениям, а не перепуги неспособных их понять.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Руководитель нужен тогда,

Руководитель нужен тогда, когда народ такой, какой есть, обстановка такая, какая есть, и денег нет. Вот тут подчиненным и требуется руководитель.

Руководитель, а не паникующий п-к.

Да, в этом Вы полностью правы. Если бы Янукович не был трусом, не трясся за свою шкуру и бабло. может ничего такого и не было бы.

Но руководитель, кроме того чтобы указать что надо сделать, долже еще сказать - как! Предоставить план действий для реализации своих идей и твердой рукой выполнять его и заставить выполнять подчиненых.

Вы носитесь со своей конституцией как с писанной торбой. Какая хорошая конституция, но вот не дорос народ до нее. Ни наш ни украинский.

Вы предложили конституцию. Зашибись. Плохая или хорошая - второй вопрос.

Но Вы совсем не предложили КАК добиться, чтобы эта конституция была прията?

Конкретный план действий по которому жители Юго-Востока могли бы действовать. Прямо так взять и :

выполняем пункт 1, пункт 2 и т. д.

Так, есть ли у Вас плна, мистер Фикс?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Вы носитесь со своей конституцией как с писанной торбой. Какая хорошая конституция, но вот не дорос народ до нее. Ни наш ни украинский."

Народ то давно дорос, Юра. О чем говорят неоднократные опросы этого самого народа АВН и ИГПР ЗОВ. Передергивать не надо. Власти не доросли, им так хорошо без ответственности перед народом!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.