ЛУЧШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 126
5
Средняя: 5 (голоса)

 

 «Он спросил, как мне удалось оставаться у власти так долго, побеждая на одних выборах за другими. Я ответил, что люди знали, что я их не обманывал и искренне боролся за их интересы. Простые люди не могут разбираться во всех тонкостях экономических и политических проблем, поэтому они просто решают, кому из политиков можно доверять. Чтобы завоевать такое доверие, я никогда не сказал чего‑либо такого, во что бы я не верил, и люди постепенно убедились, что я, – честный и искренний человек. Это было моим самым ценным достоянием».
Ли Куан Ю
 
Феноменальные достижения
 
Итак, 9 сентября 1967 года Ли Куан Ю сказал своему народу и себе: «Мир не обязан нас кормить. Мы не можем кормиться нищенством».
 
Сказал народу и СЕБЕ!
 
 И что в результате? Результат поразителен!
 
 В 2013 году по валовому внутреннему продукту на душу населения, рассчитанному по паритету покупательной способности, Сингапур (5,3 млн. жителей) находится на третьем месте в мире после Катара и Люксембурга. (Катар имеет 1,9 млн. жителей и сидит на нефтяной и газовой бочке мира, Люксембург имеет 0,5 млн. жителей, являясь офшорной зоной, то есть числящиеся в нем фирмы на самом деле работают не в Люксембурге). А Сингапур свои 78 762 доллара на душу населения зарабатывает честно: всего 22% - доходы банков, но 26% - доходы промышленности, остальное – транспорт, туризм и прочее.
 
 Сингапур строит и ремонтирует морские суда, выплавляет олово, производит электронику (являясь крупнейшим производителем CD-приводов), производит самые современные лекарства, элементы авиационной и космической техники, фанеру и мебель. Выращивает орхидеи, перерабатывает натуральный каучук, является третьим по величине мировым центром нефтепереработки после Хьюстона и Роттердама, является крупнейшим мировым центром нефтехимии и производит многое, многое другое, начиная от зонтиков, кончая боеприпасами. По своей сути Сингапур это крупнейшая фабрика мира, не мудрено, что по плотности населения это второе государство на планете.
 
 Сингапурский порт по грузообороту до 2005 года был первым в мире (его обогнал порт Шанхая), сингапурский аэропорт является узловым для Юго-Восточной Азии, принимает и отправляет в год 36 миллионов пассажиров и 2 миллиона тонн грузов.
 
 По прогнозам банки Сингапура по объему вкладов обгонят в этом году (2015) Швейцарию. Сингапур это крупнейшая торговая держава Юго-Восточной Азии (третий крупнейший мировой центр торговли нефтью после Нью-Йорка и Лондона, и самый крупный торговец мазутом), с объемом внешнеторгового оборота 454,8 млрд. долларов (2009 год). Для сравнения, рекордный внешнеторговый оборот Украины – 153,5 млрд. долларов (2012 год), Израиля – 71,1 млрд. долларов (2005 год).
 
 Сингапурский холдинг Raffles, выросший из сингапурского отеля с таким же названием, сегодня владеет международной сетью отелей, уже купив швейцарскую международную сеть гостиниц Swissotel (в Москве отель «Красные холмы» у Павелецкой). Кстати, этот маленький и еще недавно пустой остров Сингапур сам принимает 7 миллионов туристов в год, а Израиль, со всеми своими историческими достопримечательностями и святыми местами – 2,9 миллиона.
 
 Это не все. Согласно определению, средний класс это «социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Ресурсы, которыми располагает средний класс, достаточны для обеспечения «достойного» качества жизни». Считают это «достойное» качество по-разному, скажем, по расчётам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса мирового уровня начинается с 3500 долларов и к данному классу можно отнести всего не более 8% от всего населения мира.
 
 (Политики в России с таким подсчетом не согласны. У нас любят считать, что средний класс это люди, чьи доходы всего в полтора раза превышают национальный уровень бедности, и при таком счете в России к среднему классу относится аж 55,6% населения. Но если считать по возможности россиян купить обычные для среднего класса блага, то 16%).
 
 В образцовых для всего западного мира США, высший класс и два подкласса среднего класса в сумме составляют 53% населения, а 47% - бедные.
 
 А по подсчетам Всемирного банка в Сингапуре 80% граждан относятся к «среднему классу», остальные – к классам богатых и бедных. 91% граждан Сингапура живут в собственных квартирах или домах (рыночная стоимость квартир от 150 до 450 тысяч долларов), причем, непрерывно переезжают в более комфортабельное жилье: «Более половины тех, кто покупал жилье в 90‑ых годах, уже были домовладельцами, желавшими улучшить свои жилищные условия».
 
 Несмотря на то, что правительственные расходы в Сингапуре практически вдвое ниже, чем в странах «большой семерки» (20% ВНП, по сравнению с 37%), результаты деятельности правительства и в иных областях не могут не впечатлить. По уровню здравоохранения Сингапур стоит на 6-м месте в мире, причем, последние 20 лет имеет самую низкую детскую смертность. В Сингапуре одна из лучших систем образования, школьники Сингапура нередко занимают призовые места на международных олимпиадах.
 
Международный институт управления поставил Сингапур на первое место в мире в сфере безопасности, указав, что в Сингапуре «существует полная уверенность людей в том, что их личность и собственность защищены». Сингапур неизменно занимает первое мест в рейтинге самых безопасных для проживания стран, к примеру, в 2011 году в Сингапуре было совершено всего 0,3 убийства на 100 000 жителей, а в тех же США этот показатель был равен 4,9, в России – 9,2. А это, как вы понимаете, не только полиция и толковые законы, но и справедливые суды.
 
Но вернемся к экономическим показателям. Сравним: у Сингапура на душу населения приходится 78 762 доллара, а у тех же США всего 53 001 доллар. Но США слишком большая страна, разумнее сравнить с государством, в котором живут самые умные люди планеты – с Израилем. (Ведь если бы все, кого вы видите на экранах телевизоров и читаете в прессе, указывали свою национальность и национальность хозяина своего СМИ, то вы бы сами пришли к выводу, что умнее евреев в мире нет). По численности населения нынешний Израиль (8,5 млн.) одного порядка с Сингапуром (5,3 млн.), оба государства приглашают иммигрантов, но душевой национальный продукт Израиля всего 32 717 доллара. Причем, Израиль до сих пор сидит на шее США, получая оттуда дотации в этот свой доход (в 2011 году Израиль получил от США 3,029 млрд. долларов). Понятное дело, что сравнивать 78 762 доллара Сингапура с душевым национальным продуктом России в 24 298 доллара (полученным от распродажи недр, принадлежащих и будущим поколениям) уже как-то неприлично, тем более, сравнивать с уже помянутым душевым валовым национальным продуктом Украины (8 651 даже в спокойном 2013 году).
 
Причем, этот успех Сингапура не временный - он не сегодняшнего дня.
 
Если вы помните, Ли Куан Ю принял Сингапур с валовым душевым доходом менее 1 тысячи долларов в год, а уже к 1985 году он был 6 500 долларов США, но тогда в Великобритании валовый доход все еще превышал сингапурский – 8 200 долларов. Однако, к 1995 году по доходу на душу населения Сингапур (26 000 долларов) уже обошел и Великобританию (19 700 долларов). Причем, когда Ли покинул в 1990 году пост премьер-министра, в промышленности работало 29,2% трудоспособного населения, а в сфере услуг – 70,6%, но промышленность давала 33,5% ВВП, а сфера услуг – 66,4%, то есть промышленное производство по своей эффективности превосходило сферу услуг. (0,2% населения работало в сельском хозяйстве, добавляя в ВВП 0,1%). Всего за одно поколение под руководством Ли Куан Ю Сингапур скаканул из стран третьего мира в страны первого мира, а через 50 лет, уже под руководством его преемников, - в первые из первых.
 
И это, напомню, все на острове без каких-либо природных ресурсов!
 
Если таким хозяевам, как Ли Куан Ю, не давать Нобелевские премии в области экономики, то кому тогда эти премии вообще нужны?
 
Итак, в 1959 году народ Сингапура голосованием выдвинул Ли Куан Ю в свои руководители и поставил перед ним задачу обеспечить народу хорошую жизнь, под которой народ имел в виду много барахла. Ну, что же, - сказал Ли, - барахла так барахла! И обеспечил сингапурцам много-много барахла, а также безопасность их жизни и их барахла. Надо сказать, что в книге он нигде на себя успехи Сингапура не принимает - он все объясняет работой команды единомышленников: «Мне повезло, – пишет Ли Куан Ю, - со мной работала сильная команда министров – единомышленников. Это были способные люди, преследовавшие общие цели, которые мы все разделяли. Костяк команды оставался неизменным на протяжении двух десятилетий. Кен Сви, Раджа, Суй Сен и Ким Сан были выдающимися людьми. Все они были старше меня и прямо говорили, что думали, особенно когда я ошибался. Они помогли мне оставаться объективным, уравновешенным и спасли меня от мании величия, которая легко могла развиться за долгие годы пребывания на высших государственных должностях. Со мной также работали То Чин Чай, Он Пан Бун, Эдди Баркер, Ен Ньюк Линь (Yong Nyuk Ling), Кенни Бирн (Kenny Byrne) и Оcман Вок, – способные, честные, преданные делу люди».
 
Все это понятно, однако у всех министров правительства Сингапура при возникновении вопросов, которые они не способны были решить, был простой путь – обратиться за решением этих сложных вопросов к Ли Куан Ю. А вот ему уже обращаться было не к кому – только к Делу. Но о Деле в конце, а сейчас, пожалуй, сравним его с «демократическими» правителями СНГ.
 
Ли Куан Ю и азиатские ценности
 
«Диктатор Казахстана Назарбаев считает, что демократия в Азии должна строиться на принципах автократизма. «Ли Куан Ю всю жизнь критиковали за автократизм, что там нет демократии и так далее. Он убеждал, что азиатское общество имеет свои особенности, мораль, свои традиции и культуру», — сказал Назарбаев на форуме молодежи «С лидером нации к новым победам!»
 
«В странах Восточной Азии построили свою демократию на трудах Конфуция. Многие успешные страны — абсолютные монархии, арабские страны, например. Их экономика при этом процветает, и граждане живут в достатке. Кому-то это не нравится, это их дело. Этим народам, странам, нравится, они живут нормально», — цитирует Назарбаева агентство «Новости-Казахстан»».
 
Пока Ли Куан Ю был жив, правители СНГ помалкивали. Оно и понятно - эти моральные и интеллектуальные убожества приняли экономически высокоразвитые осколки СССР, но своим воровством и тупостью довели эти осколки до уровня стран с папуасским управлением. К примеру, по данным «Российского статистического ежегодника», в 1990 году в Советской России проживало 148 млн. человек, а валовой внутренний продукт составлял 1102 млрд. долларов США (число занижено, но возьмем его — официальное!). На душу советского населения Советской России приходилось 7446 долларов. А в Южной Корее в этом же 1990 году — 5917 долларов. То есть средний гражданин РСФСР был богаче среднего южного корейца на 26%. По данным ЦРУ (теперь уже завышенным) в 1999 году душевой валовой продукт России упал вдвое по сравнению с Советской Россией и составлял 4 200 долларов, а у Южной Кореи валовый продукт вырос более чем вдвое и составлял 13 300. Потом скаканули вверх цены на нефть и энергоносители, вслед за ними скаканул и валовый продукт России до 24 298 долларов в 2013 году, но к этому году и Южная Корея, не имея нефти и газа, довела свой душевой валовый продукт до 33 791 доллара. А Казахстан с его огромными запасами нефти и руд и всего с 17 миллионами населения, и сегодня не дотягивает и до России, имея в 2013 году душевой валовый продукт в 23 038 доллара, несмотря на свою «азиатскую культуру и традиции».
 
После смерти Ли Куан Ю, убогие во главе стран СНГ, как видите, повеселели (отвечать на их глупости стало некому) и стали приписывать Ли то, чего у него и близко не было. В частности, при жизни у Ли не было ни принципов автократизма, ни придурочной азиатской модели: «Азиатской модели как таковой не существует», - писал Ли. Более того, Назарбаеву не стоило бы упоминать Ли и в связи с некоей «азиатской культурой и традициями», поскольку Ли о них говорил так (выделено мною, - Ю.М.): «В своих ответах я избегал использования термина «азиатские ценности» ибо существует несколько отличающихся друг от друга систем азиатских ценностей. Вместо этого я говорил о конфуцианских ценностях, преобладающих в культурах Китая, Кореи, Японии и Вьетнама, – стран, которые использовали китайскую письменность и находились под влиянием конфуцианской литературы. Кроме того, в Юго‑Восточной Азии проживает примерно 20 миллионов этнических китайцев, чьи конфуцианские ценности не совпадают с индуистскими, мусульманскими или буддистскими ценностями народов Южной и Юго‑Восточной Азии». То есть китайские ценности уже сами по себе не совпадают и входят в конфронтацию с мусульманскими ценностями, декларируемыми в Казахстане, а уж ценности Ли никак не могут совпадать с ценностями казахстанской воровской элиты.
 
Да и к китайским ценностям Сингапур не имеет отношения. Кстати, Ли довольно емко охарактеризовал эти ценности в разговоре с канцлером Германии Шмидтом на его вопрос, может ли КНР стать демократической страной: «Китайский народ никогда не имел правительства, чья власть основывалась бы на подсчете голосов избирателей, а не на том, чтобы рубить головы подданных. Любая эволюция в направлении установления демократического правления должна быть постепенной». И устройство Сингапура, благодаря именно Ли Куан Ю, и близко не похоже на Китай. Как говорят в Одессе, это «две большие разницы»!
 
По книге видно (да Ли особо этого и не скрывает), что он англоман и считает старую Великобританию образцом для подражания: «Мы использовали те преимущества, которые Великобритания оставила нам: английский язык, юридическую систему, правительство парламентского большинства и администрацию, лишенную партийных пристрастий». «Исторически, мы оказались запертыми в рамках британской системы образования. Наши профессиональная классификация привязана к официальным британским ассоциациям: доктора, адвокаты, бухгалтеры, архитекторы, инженеры и так далее. Профессиональные связи сохраняются на всех ступеньках общества. Тем не менее, в некоторых сферах, например в медицине, американцы превзошли англичан, потому что Америка тратит на нужды здравоохранения примерно 14 % ВНП, – вдвое больше, чем Великобритания. Мы постепенно налаживали контакты с американскими учреждениями в сфере здравоохранения, но наше базовое медицинское образование все еще является британским. Примерно такая же ситуация складывается и по другим специальностям».
 
Поэтому в Сингапуре парламентская республика, как в Великобритании, та же одномандатная система избрания парламента, главой страны является премьер-министр. Та же, что и в Англии, судебная система, кроме того, поскольку Сингапур является членом Британского содружества наций, то и конечная судебная инстанция (Апелляционный суд) находится в Лондоне – это высшая судебная инстанция для всего Содружества. Правда, нет своей королевы, но сингапурцы придумали себе президента Сингапура с такой же примерно властью, как и у королевы Великобритании.
 
За правящую Партию народного действия (ПНД) голосует 60-75% избирателей, но, благодаря английской одномандатной системе выборов, эта партия уже 55 лет имеет абсолютное большинство в парламенте. Однако, как видите, в Сингапуре нет ни советского, ни китайского единодушия – от четверти до трети избирателей голосуют за оппозицию. Скажем, на выборах 2011 года ПНД получила 60,14% голосов и 81 из 87 избираемых мест.
 
От такого победного соотношения мест в парламенте и проистекает постоянное пребывание премьеров ПНД у власти, и это не имеет никакого отношения к авторитаризму. У вас к честности выборов в Сингапуре есть претензии? Нет? Но если основная масса избирателей Сингапура с каждым годом становится богаче и богаче, то чего массе голосовать за кого-то другого? Чтобы смешнее было?
 
То есть, Ли Куан Ю установил и поддерживал в стране режим, который в странах Запада безусловно считается западным эталоном демократии. По сути, Сингапур это копия Великобритании, но только населена эта копия азиатами.
 
А теперь пора поговорить о самом Ли Куан Ю – кто такой и откуда взялся.
 
Ли Куан Ю как личность
 
Ли Куан Ю не еврей, мало этого, хотя его и нельзя обвинить в антисемитизме, но его очень не любят мировые СМИ за то, что он уж очень независимо ведет себя с их «талантливыми» представителями. Поэтому русскоязычная Википедия, которая о любом еврее дает обширную статью с рассказом о его предках и родственниках, о Ли сообщает очень скупо:
 
«Родился 16 сентября 1923 года в Сингапуре, в семье китайского происхождения. Учился сначала в сингапурских заведениях — в школе Телок Курау и Раффлз-колледже (ныне Национальный университет Сингапура), — затем в Кембриджском университете (19451949).
 
В 1949 году вернулся на родину. С 1950 года занимался адвокатской практикой в Сингапуре в компании Laycock and Ong, участвовал в профсоюзном движении. В 1954 году избран генеральным секретарём партии «Народное действие», пришедшей к власти в 1959 году. С 1959 по 1990 годы занимал пост премьер-министра. В 1990—2004 годы был старшим министром в правительстве Го Чок Тонга. В августе 2004 года получил должность министра-ментора (наставника) в правительстве своего сына Ли Сяньлуна.
Под руководством Ли Куан Ю Сингапур из бедной страны «третьего мира» превратился в одно из самых богатых государств (см. Модернизация Сингапура под руководством Ли Куан Ю).
 
Почётный доктор МГИМО.
 
Является членом международного попечительского совета школы управления «Сколково».
Считал преимуществом бывшее британское владение Сингапуром, в частности, сохранил в стране английский язык и британскую правовую систему, отвергал социалистические методы. Впоследствии Ли Куан Ю выражал восхищение Маргарет Тэтчер, которая в свою очередь заявила: «когда-то Сингапур учился у Великобритании, а теперь мы учимся у Сингапура».
 
Ли Куан Ю приписывают следующий ответ на вопрос о методах, с помощью которых ему удалось побороть коррупцию: «Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что»».
 
Это все, что Википедия сочла нужным сообщить об этом выдающемся государственном деятеле.
 
Я считаю, что этого мало, и прежде, чем говорить о том, как Ли достиг выдающегося успеха на поприще руководителя государства, следует остановиться на ряде его личных качеств, не упомянутых в Википедии.
 
Сам Ли о себе в личном плане практически ничего не пишет, однако, собирая «с миру по нитке», выясняется, что он был из четвертого поколения китайского эмигранта, приехавшего в Сингапур в середине позапрошлого века, и дед Ли владел каучуковыми плантациями, то есть, по своему происхождению Ли был выходцем из состоятельной семьи. Мало этого, с детства родным языком Ли Куан Ю был английский, во времена японской оккупации Сингапура юный Ли выучил японский (скорее всего, так-сяк), а вот собственно китайский китаец Ли освоил только к 1955 году, когда активно занялся политикой и ему потребовалось выступать перед избирателями.
 
Достаточно важно для понимания его карьеры и то, что где-бы Ли Куан Ю ни учился, но заканчивал обучение с отличием, и вообще он учился всегда и у всех (хотя уже очень скоро массе мировых политиков следовало бы учиться у него). К примеру, став премьером страны, находящейся в катастрофическом состоянии, Ли, естественно, 10 лет не брал отпуск, а когда взял его, то поехал в США… и провел практически весь отпуск в Гарвардском университете «где я находился примерно с 200 студентами и 10 слушателями и прошел курс «погружения» в американскую культуру. Нейштадт подготовил для меня широкую программу общения с американскими учеными в различных областях, в основном охватывавших сферу правительственного управления и политическую жизнь в Америке, проблемы экономики, производительности и мотивации. Программа была насыщенной и включала утренние дискуссии с одной группой, рабочий обед с другой группой, послеобеденный семинар и ужин с известными учеными. В Гарварде я был диковинкой: 45‑летний азиатский политик, взявший отпуск, чтобы «подзарядить батареи» и подучиться в академии после 10 лет пребывания у власти. Поэтому они с готовностью устраивали для меня ужины, на которых я встречался с интересными людьми».
 
Следующее, что следовало бы подчеркнуть, это то, что Ли Куан Ю был китайцем. Эка невидаль! – скажут мне. – Ведь все имеют какую-то национальность.
 
Нет, в данном случае для русского читателя это очень важно, поскольку у интеллектуально развитых китайцев иной менталитет, резко отличающийся от менталитета российского интеллигента. Всмотритесь - всю свою историю российский интеллигент (даже без помощи местечкового интеллекта) смотрел и смотрит на русский народ, как на быдло, тупое и глупое, ни на что в интеллектуальном смысле не способное. А вот Запад! Все умное для российского интеллигента было там – на Западе, и все качественное оттуда. Иностранец для российского интеллигента это высшее существо, сравнимое с богом.
 
Помню как-то в суде я в присутствии интеллектуалов «Эхо Москвы» Венедиктова и Ганапольского начал: «Когда в 1941 году вся вшивая Европа напала на СССР…», - и интеллектуалы «Эха», перебивая меня, взвились в возмущении: «Европа?! Вшивая??!». (А я ведь, жалея Европу, даже не стал упоминать, что она была еще и сифилисная). В их понимании вшивой могла быть только Россия, а как могут быть вшивыми боги?
 
Вот сейчас на Донбассе десятками в день гибнут русские люди вообще и наши соотечественники, в частности. Кто об этом скорбит в Кремле? Но вот в Париже были убиты французские мерзавцы, зарабатывающие деньги на оскорблении мусульман. Какое горе! Лавров поехал в Париж скорбеть!
 
А вот поведение китайцев в похожем случае. У Ли Куан Ю был пунктик – чистота Сингапура. Всю свою деятельность на посту премьера он принимал героические усилия, чтобы добиться чистоты от довольно нечистоплотных китайских крестьян, изначально заселявших Сингапур. Правительство Ли даже ввоз и употребление жевательной резинки запретило, что до сих пор вызывает издевательские насмешки всего «цивилизованного мира». И на мой взгляд это слишком, но я посоветую москвичам и гостям столицы при выходе из станций метро посмотреть на тротуары перед этими станциями. Вот не хотел Ли, чтобы в Сингапуре были такие тротуары. Ну, не хотел!
 
Так вот, приезжает в Сингапур бойкий и свободный 15-летний американский подросток и свободно так на улицах Сингапура пульверизатором с краской раскрашивает граффити более 20 автомобилей. Они же чистенькие, ну, как их не изрисовать? В результате этих художеств «судья приговорил Майкла к шести ударам палками и четырем месяцам тюрьмы. Американские средства массовой информации пришли в ярость от перспективы того, что жестокие азиаты в Сингапуре будут избивать американского мальчика палками по ягодицам. Они подняли такой шум, что президент США Клинтон обратился к президенту Он Тен Чиону с просьбой о помиловании подростка». Вы же понимаете, что когда президент США «просит», то это серьезно. И президент Сингапура помиловал американца - заменил шесть ударов пальмовой тростью по заднице четырьмя ударами. И Ли оправдывает Президента не болтовней про то, что, дескать, «закон суров, но закон есть закон», - нет. Он пишет: «Положение Сингапура стало невозможным: если мы не могли подвергнуть этого мальчика телесному наказанию только потому, что он был американцем, как мы могли подвергать телесным наказаниям своих собственных нарушителей?». Понимаете? Это и есть китайский менталитет: как они могут наказать палками китайца, если не могут наказать какого-то паршивого иностранца? По китайскому менталитету это невозможно.
 
Поэтому не удивляет вывод Ли Куан Ю и по теме перестройки в КНР: «Американцы и европейцы по праву торжествовали и ликовали, когда давление в области соблюдения прав человека и демократии, которое они оказывали на Советский Союз в соответствии с Хельсинскими соглашениями, помогло разрушить его. Но их надежды повторить этот процесс в Китае оказались нереалистичными. В отличие от русских, китайцы не считали, что культурные нормы Запада превосходили их собственные, а потому и не собирались их копировать». Это тоже китайский менталитет.
 
Теперь следует обсудить политическую принадлежность Ли Куан Ю. Опять таки, Ли о ней сам практически ничего не пишет, хотя пару раз упоминает о встречах, которые были в связи с пребыванием Ли на социалистических конгрессах в той или иной стране. Действительно, Партия народного действия (ПНД), председателем которой до 1992 года был Ли, являлась членом Социалистического Интернационала, именно она с содружестве с коммунистами добилась независимости Сингапура, и именно благодаря поддержке коммунистов Ли стал первым премьер-министром правительства Сингапура. Таким образом, считается, что ПНД является партией демократического социализма. Однако в скором времени правительство Ли начало борьбу с коммунистами и, воспользовавшись старым британским законом, посадило их лидеров в тюрьму, причем, без открытого суда и на бессрочно. Кроме этого, левые вышли из ПНД, организовали собственную партию и в союзе с Рабочей партией Сингапура составляют по настоящее время оппозицию ПНД. Казалось бы, есть основания делать вывод, что Ли является крайне правым реакционером, по сути – фашистом. Однако из книги следует, что Ли крайне уважительно относится к коммунистам, причем, только за то, что они в своей борьбе бескорыстны. Бескорыстны! Для него вот это бескорыстие коммунистов делает их близкими. Но он сажает их в тюрьму. Правда, выясняется, что любой сидящий в тюрьме коммунист будет тут же выпущен на свободу, если пообещает прекратить вооруженную борьбу за власть. И таким коммунистам Ли лично помогал устроиться. Мы еще поговорим о целях и подробностях этого антикоммунистического террора, но как вам эти условия выхода на свободу?
 
И глава 7 его книги (может быть, даже в пику не только англичанам, но и американцам) называется «Справедливое общество, а не «государство благосостояния», и в этой главе описываются цель деятельности Ли – установить справедливость! И, согласитесь, эта цель резко отличается от целей Запада.
 
Так, кто он?
 
Вот несколько цитат для понимания образа мыслей Ли Куан Ю и того, на чем его взгляды строились.
 
«Когда мы начинали в 1959 году, мы мало что знали о том, как управлять обществом или как решать многочисленные экономические и социальные проблемы. Все, что у нас было – это горячее желание изменить несправедливое общество к лучшему».
 
«У представителей первого поколения лидеров Сингапура честность была привычкой. Мои коллеги отвергли бы любую попытку подкупить их. Они подвергали свою жизнь опасности, добиваясь власти не для того, чтобы разбогатеть, а для того, чтобы изменить общество».
 
«Моей главной заботой было обеспечение каждому гражданину его доли в богатстве страны и места в ее будущем».
 
«Мы не следовали их схеме развития и прогресса, согласно которой, страна, достигшая определенного уровня развития свободной рыночной экономики и процветания, должна была стать более похожей на Америку – демократической, свободной и не имеющей ограничений свободы печати. Поскольку мы не соответствовали их нормам, то американские либералы не признавали, что правительство, за которое сингапурцы неоднократно голосовали, могло быть хорошим».
 
«Мы верили в социализм, в то, что каждый имеет право на справедливую долю общественного богатства».
 
Но! Но «позже мы узнали, что для успешного развития экономики личная заинтересованность в результатах работы и вознаграждение за труд также являются жизненно важными». Как видите, не просто важными, а ЖИЗНЕННО важными!
 
Ли китаец, и Ли государственный деятель в самом полном и высоком смысле этого слова. Он видит то, чего мы не видим или не хотим видеть. Скажем, ведь в большинстве своем мы воспринимаем коммунизм как всеобъемлющую халяву, для получения которой нужно только ловко устроится в «этой стране». И большинству населения коммунистических стран было наплевать, заработали ли они то, что получили из общего пирога, или нет.
 
А вот согласно нормам конфуцианской морали, сторонником которой является китаец Ли Куан Ю, получать не заработанное из любого источника – стыдно! Стыдно!! Посмотрите на, так сказать, руководителей СНГ. Они похожи на людей, которым может быть стыдно хоть за что-то?
 
Культура – это способность человека уметь использовать максимум знаний, накопленных человечеством. Государственному деятелю, взявшемуся рывком поднять культуру своего народа, совершенно не подходил коммунистический девиз маоистов: «Лучше быть красным, чем специалистом (Better Red than Expert)».
 
Поэтому, на мой взгляд, бессмысленно выяснять, кто по своей политической окраске Ли Куан Ю, - он был выдающимся государственным деятелем истории, и этого достаточно.
 
Нужно оговорить и вопрос, был ли Ли Куан Ю искренним при написании книги. Вот этого, как говорится, не дождетесь! Во-первых, он человек, и как любой человек, избежит разговоров о том, что его не красит. Это понятно. Правда, исходя из порядков, которые он же и установил в Сингапуре, все, что написано в книге, правда. Поскольку за ложь в Сингапуре очень сильно наказывают, а его книга уже апробирована там критикой, но никто не подал на него в суд. Однако нет сомнений, что Ли не стесняется описывать нам только одну сторону правды, а не всю правду в целом.
 
Кроме того, Ли руководитель, который всю жизнь общался с такими, как он руководителями, и при написании книги он не всегда разъясняет простому читателю то, что понятно руководителям. К примеру, из цитаты о СССР, которая позже появится в эпиграфе, - «ущерб причиненный стране системой централизованного планирования» - следует, что Ли абсолютный сторонник рыночных отношений и ярый враг централизованного планирования. И после такого заявления простому читателю может быть не понятно, почему рассказывая, чем занималось центральное правительство Сингапура, Ли пишет: «Наша работа заключалась в планировании, постановке крупных экономических задач на длительный период времени, в течение которого мы могли их достичь. Мы регулярно рассматривали планы и корректировали их по мере того, как менялась ситуация. Чтобы удовлетворить потребности предпринимателей, планирование развития инфраструктуры, обучения и подготовки рабочих должно было осуществляться за многие годы до того, как в них возникала нужда». Шизофрения? Ли не помнит, о чем написал в предыдущих абзацах?
 
Нет, просто читатель не знает подробностей того, во что выродилось планирование в СССР, а Ли знает эти подробности, потому о планировании в СССР так и пишет, и поэтому в этих двух его высказываниях нет никакого противоречия.
 
Но есть и другой момент. Сингапур это его детище, и Ли это постоянно помнит - он переживает за Сингапур и до конца дней будет за него переживать (этот текст я написал еще до его смерти). Ли наверняка понимает, что всякая его оценка, сделанная им даже о прошлых временах, может сегодня быть использована против его детища. Поэтому, чтобы понять Ли, его книгу порою надо читать между строк.
 
Например, вот он выдает, как бы, панегирик США: «После распада Советского Союза американцы стали такими же догматиками и евангелистами, какими когда‑то были коммунисты. Они хотели повсеместно насаждать концепцию демократии и прав человека, за исключением тех стран, где это вредило их собственным интересам, например, в богатых нефтью государствах Персидского залива. Тем не менее, даже в этом случае, американцы остаются наиболее мягкой из всех великих держав и, определенно, куда менее властными, чем любая из потенциально великих держав. Поэтому, какими бы ни были прения и разногласия между нами, все некоммунистические страны в Юго‑Восточной Азии предпочитают, чтобы в общем балансе сил в регионе доминировала Америка».
 
Как видите, Соединенным Штатам отвешен комплимент – они не очень властные и очень мягкие. А СССР, надо думать, был властен и жесток. Но если вы внимательно вдумаетесь в то, что именно написал Ли, то увидите, что США в его понимании это хищник, которому наплевать на всякие там демократии и права человека, и которому нужна только выгода и ничего кроме выгоды. Соответственно, алчность такого хищника может сдержать только сила. Ли об этом, естественно, не пишет, но какой иной вывод можно сделать, раз Ли не промолчал о хищничестве США, а упомянул, что США поддержит любой режим, лишь бы это было выгодно?
 
Ладно, давайте займемся им, как руководителем.
 
(продолжение следует)
 
Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Кошаку

Да я и не сомневался, что ты опять закатишь истерику "сперва старикашке место уступи!". Нечего тебе сказать ни по поводу твоей "всеблагой" веры, в которой врач, делающий аборт женщине с внематочной беременностью, не спаситель, а убийца; ни по поводу Сингапура, с которого ты соскочил и лихо перепрыгнул на выборы хозяина Кремля... Хотя я за тебя рад, и рад искренне: четыре года тому назад, оказавшись в подобной же ситуации, ты юродил "сперва извинись перед пёсиком Булей!". Истерика про обиженного транвайного старичка всё ж менее бредова, чем твои стоны 4-летней давности. И за то тебе респект, вот такой он, мой аспект.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Непонятно

1) Разве казахи магометане?

2) «И большинству населения коммунистических стран было наплевать» — Какие страны вы имеете в виду?! Что-то я ни одной коммунистической страны не припомню.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

Подавляющее большинство

Подавляющее большинство казахов - безбожники, материалисты. А среди мусульман много  лицемеров и ваххбитов, взращенных и прикормленных врагами Ислама. 

Но вы зря пользуетесь пренебрежительным старорежимным термином "магометане". Вас ведь читают многие в СНГ, (не только спецслужбы вашей страны). Вы ведь, судя по слогу, знаете, что нет никаких "магометан" на белом свете. Есть мусульмане. 

Для меня загадкой было, еще со школьных и армейских времен, откуда в вас это ложное чувство превосходства? Цвет кожи что ли дурно влияет?

Если вернуться к "магометанам", они не держат зла на вас, в отличие от украинцев. Не винят в том, что в тридцатых "коллективизация" стала причиной гибели половины нации. Не упрекают за то, что полвека были в меньшинстве в собственной стране. И вынужденно жили в селах, потому что города до 1991 года были заняты русскими. (80 процентов в Алма-Ате, 97 процентов в Петропавловске). 

Вы только сейчас ощутили на себе, каково быть второсортным на своей земле. Вы вслух обижаетесь, громко жалуетесь, что вашей страной управляют не русские. Даже не думая о том, что нас за такие жалобы в свое время вы просто пересажали бы. Как, например, это произошло в 1986 году.

Но несмотря на все, что я сказал выше, здравомыслящие люди в Казахстане считают Россию и русских союзниками и друзьями. Хотя бы потому что ваша надменность на пару градусов меньше, чем у китайцев или американцев. Их друзьями могут считать только умалишенные. Но есть у нас уже такие, кто открыто поддерживает украинцев и США. Их становится все больше. Как вы думаете - почему? Может быть они по ходу действия спятили? Или потому чувствуют запашок чего-то великодержавного? Вы ведь, в глубине души совершенно безосновательно уверены в том, что чем-то лучше украинцев. Не говоря уже о каких-то там "магометанах".

Извините за прямоту.  

 
Zoggyla
(не проверено)
Аватар пользователя Zoggyla

Да-а-а

Вот ведь как бывает... Узнаешь такое о чем и не помышлял...Не пишите того о чем мало осведомлены. Конечно понятен интернационализм и типа "все будет хорошо", но объективнее, объективнее смотрим на окружающий нас мир.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Читатель

 Скажите, а Вы давно здесь читателем? 

«Не винят в том, что в тридцатых "коллективизация" стала причиной гибели половины нации. Не упрекают за то, что полвека были в меньшинстве в собственной стране. И вынужденно жили в селах, потому что города до 1991 года были заняты русскими.» 

Читать-то вы уже научились, а вот понимать - ещё не совсем. Или Вы таким образом пытаетесь запутать спецслужбы своей страны, неся ахинею о «причинах гибели половины нации»? Если так, то совершенно напрасно, уверяю вас, для спецслужб вы не представляете никакого интереса. Хотя не знаю, может Назарбаев уже и начал внедрять передовой сингапурский опыт.
Вы о какой стране говорите как о собственной? Об СССР, или о той, которая была до него? И как она называлась, если не секрет?
 
«Вы только сейчас ощутили на себе, каково быть второсортным на своей земле.»
 
Вы ошибаетесь, это чувство уже знакомо русским, и очень хорошо знакомо. Так было и в начале прошлого века с приходом революции, сразу же вознесшей на первые роли и даже в ранг элиты довольно специфический, скажем так, человеческий материал (про его национальный окрас умолчим, ибо – нетолерантно). 
Немногим отстали в деле цивилизационного очищения и некогда наши братья по Союзу, но уже в конце века
«Чтобы полнее представлять себе картину, обратимся к цифрам, приводимым в уже цитируемой нами статье Ертаулова: «С 1993 года начинается продолжающийся поныне массовый отъезд русского населения. Пик этого процесса пока приходится на 1994 год: более 300 тысяч русских покинуло в тот год Казахстан, почти столько же, сколько всего выехало русских из дудаевской Чечни. Этот печальный «рекорд» едва не был перекрыт 1998 годом - около 250 тысяч. Примерно такой же цифрой знаменуется год 1999-й. В настоящее время миграционная служба РФ оценивает количество русских переселенцев из Казахстана в 2 млн. человек. Эта цифра занижена как минимум на 1 млн. С 1994 по 1996 годы режим Назарбаева ввел положение о засекречивании всех данных по миграции и этнографии. Но должной реакции со стороны любителей порассуждать о «гуманитарных катастрофах» так и не последовало».
В 1993-95 гг., последовал "немецкий исход". Немецкое население Казахстана к началу исхода насчитывало около 800 тысяч человек. Немцы уже во втором поколении после высылки в Казахстан превратились в подлинную технократическую элиту: известные всей республике руководители совхозов и колхозов, крупные инженеры, прекрасные специалисты-врачи носили немецкие фамилии. И вот этот огромный пласт населения, по квалификационному уровню являвшийся настоящим государственным достоянием, тронулся в путь.
К этому следует добавить, что в Казахстане накануне перестройки - а фактически начала развала СССР, доля русских составляла порядка 50% от всего населения. Казахский автор Улугбек Тагиев приводит в своей статье «Русские в Казахстане: прошлое, настоящее и перспективы на будущее» весьма интересную статистику: 
 
«В 1987 году узбеки в Узбекистане и туркмены в Туркменистане составляли 53% трудящихся, таджики в Таджикистане – 48%, киргизы в Киргизстане – 25%, а казахи в Казахстане – всего 21%. Соответствующий показатель в России – 83%».
Таким образом, мы видим, как в государстве, где титульная нация составляла пятую часть от всего население, нация эта становится главенствующей и под лозунгом «Казахстан для казахов» начинает вытеснять все другие нации, на долю которых приходится 80% населения. В России стоит только заикнуться о правах народа, составляющего 83% населения, поднимаются дикие вопли о «русском фашизме» и многонациональности нашей страны.
Возвращаясь к Казахстану, добавим, что по данным на 2007 год доля русского населения в республике снизилась с 50 до 25%. Добавим также, что причина такой высокой доли русских в этой республике объясняется тем, что большую часть её территории составляют исконно русские казачьи земли, отошедшие Казахстану по фальшивым ленинским границам. Об этих границах и необходимости их пересмотра в разные годы много писал и говорил А.И. Солженицын. В то же время вдова академика Сахарова Е. Боннер ещё после Беловежской катастрофы заявила, что готова «дать Ельцину по физиономии», если он когда-либо поднимет вопрос о границах между бывшими союзными республиками. Ельцин, надо полагать, угрозу воспринял, и в результате границы, лишь 13% которых, как пишет В. Ертаулов, прошли в свое время процедуру, отдаленно напоминающую процедуру демаркации, стали неоспоримыми.»
 
Или Вы считаете, что земля, на которой жил и трудился русский, в меньшей степени его, чем казаха, который жил по соседству? Пусть даже она, земля эта, и называется теперь не Гурьев, а как-то по другому.
О надменности. Это прям откровение какое-то! Вы что же, зная казахов, всерьез беретесь утверждать, что надменными можно называть кого то ещё?
 
ПС Казахстан занимает 13 –е место в торговом обороте РФ с другими странами. Не будем уточнять, что Россия занимает 1 место по обороту среди торговых партнеров Казахстана, - ибо не суть. Это я к чему? Да к тому, что не стоит, наверно, выяснять сейчас, «кто более матери-истории ценен», да ещё с такой прямотой) Время покажет. Так что, поменьше эмоций, побольше прагматизьму, как говорится. И все наладится.
 
 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Вчера укропы, завтра - чингизиды

 Вот. видали как казахи себя позиционируют?  И "гуцудалство" у них было три тыщи лет, и культура-цивилизация... И все, все развитое-нажитое непосильным тысячалетним трудом порушили надменные русские свиньи. Чудесные, сказачно богатые города, "абсерватории", грандиозные памятники зодчества. Не говоря уж о культуре. А русская свинья даже колонизовать не сумела. То ли  дело - англичане и Сингапур! Это была любимая тема национал-казахов в 85 - 90-х. Ну, какой нормальный человек, видевший что из себя представляла кыргыз-кайсацкая орда будет там жить? Вот половина русских и свалила. Зачем мешать великим людям великой нации? Пока Назарбаев у власти - вроде тихо. Но как уйдет... А ну как вспомнят, что никаких "казахских" городов на месте Уральска, Усть-Каменогорска, Павлодара, Петропавловска отродясь не было, и никакие "казахи" там до совка на постоянной основе не водились - тут и будет БАХ!!!

Ну, пока у казахов модно делать генетический анализ на предмет родства с Чингиз-ханом, не модно работать в селе, а совсем наоборот - работать в Астане и жить на дачах, оставшихся от Брауна. Самое прикольное - живя на дачах они покупают лук- петрушку, помидоры и т. д. А хрена - "отцы яблок". Не знали, что из Алматы в Венгрию казахи яблоки завезли? Так знайте.

Вывод какой? Вот и у русских есть некие теории, "история". Исчо более продвинутые в века и дела. Стоит ли слушать родных придурков?

 

 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

     Как

     Как себя Jokerы позицинируют - теперь понятно. Великая миссия белого человека! Надеюсь не все русские на этом сайте разделяют его интонацию?

Джокер! Вы себя в роли индейца в США не представляли? Вот жили вы себе в своем "гуцудалстве", никого не трогали. И тут, не спросясь хозяев понаехали цивилизаторы, англосаксы и испанцы, построили города, дворцы. Заодно поубивали нахрен полнации. А потом вдруг случилось чудо! Уехали цивилизаторы в свою Европу. И стали тут кручиниться индейцы, плакать и стенать! Да кого ж вы нас оставили? Да как же мы теперь без вас, без вашего совета и огненной воды? Без знаний кто кому яблоки завез? Без деликатных мудрых наставлений типа: "Так знайте!"   

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Я - не белый человек. Я - и

 Я - не белый человек. Я - и есть ненавидимый каклами финно-угр. Как "понехал" - так и уехал. Русские, к коим я отношусь только ментально, - исключительно мягкий народ. Что принимают за слабость. Какие "полнации"? Вы больны той же болезнью, что и жидоборцы в России. Паранойя. Русские в Казахии черт знает сколько сот лет живут в районе озера Зайсан. Казаки Горькой линии. Факт - казаки враждовали, убивали казахов. 

Массово "русских - немец-хохол" как в Казахстан попали? Да по решению Партии и Правительства. Миллиарды миллиардов "на развитие" откуда взяли? С моего Заволжья, России. Мне, да и всем "РУССКИМ", вот Казахстан ну и на хер не нужен был - "осваивать". Когда малая родина опускалась в говно. Нет, бля, нагнали работать тут.  Чехи бешеные эти. Климат мерзко континентальный.

Вот сейчас "историческая справедливость" наступает - все по домам! А тогда народ, простой, в селах жил дружно. Разговаривали черт знает на какой смеси языков. И ничего, не расстраивались. Сколько выселенных казахи спасли - тысячи. Это ведь только по мнению МЮИ их на курорт, подальше от фронта, отправили. Да, была общая, тяжелая, трагичная и героическая история. Был общий труд, война. А всякое говно про "колонизаторов" не очень-то размазывайте. Выросла,тожралась "насиональная" творческая интеллигенция, начала свое существование оправдывать.  Могут и накликать. Национально - освободительную войну русских.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Joker

 Я дополню.

 

1. Казахи - хорошие ребята в своем большинстве,

за исключением ама-атинских баев-националистов.

Но такие есть везде, в небольшом количестве.

 

2. Когда я впервые приехал в Казахстан, мне как-то дали на сдачу купюру,

разрисованную детской каракулей. Я попросил заменить, но и там тоже такая-же.

Оказалось, это произведение казахского национального художника.

 

3.Возвращаемся в гостиницу - нет света. Оказалось - в соседнем номере авария,

и местный электрик переключил нашу линию на соседей.

Мы, ни слова не говоря, починили электричество и себе, и соседям.

Через некоторое время администраторша пришла и благодарила:

что бы мы без вас, москвичей, делали.

После этого хотя за столовую мы заплатили, как все, но кормили нас лучшим

и без порций - как в Швеции, т.е. в какой-то мере как людей первого сорта,

хотя мы и не просили.

 

4. На последних выборах президента в Казахстане двое кандидатов (казахи)

были исключены за полное незнание казахского языка.

 

 

 

 

 

 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

      Сергею. С праздником

      Сергею. С праздником Вас, если Вы православный.

 "Вы о какой стране говорите как о собственной? Об СССР, или о той, которая была до него? И как она называлась, если не секрет?"

      Я говорю о казахской земле.  

      А статистику я и без вас знаю. Не стоило стараться. 

      А немцы уехали не из Казахстана - они уехали из бывшего СССР. И начали уезжать задолго до 1991 года. Они вернулись на родину предков, и, пользуясь возможностью, выбрали европейский уровень жизни.   

      Будьте скромнее, разговаривайте с оппонентами, как с равными. И будет вам счастье.        

 

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Даже так?

 Вы сравнили себя с индейцами?

Да, не зря на Востоке говорят: оказанная услуга недорого стоит. 

Ну что же, спасибо за пожелания. Хоть я и не православный, но все равно, спасибо.
И, конечно, можете не сомневаться, -  теперь мы на равных, и не только в разговорах.
 
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Читатель

и, пользуясь возможностью, выбрали европейский уровень жизни.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Это они ВЫБИРАЛИ. То есть желали. А ВЫБРАЛИ... есть у меня один товарищ, десять лет там прожил, и теперь уже десять в Америке... насчет Германии говорит прямо, продал нас Горбатый Кольке за понюшку табаку, как дешевую рабсилу, потому как в Германии как раз возрастной кризис подоспел, одни пенсионеры оставались, а турок тоже уже перебор был.
Вот такой вот ыврогейский уровень жизни. :-)))

 

Владимир136

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

 Что-то не похожи Вы на

 Что-то не похожи Вы на казаха.

Кстати, если такие грамотные, уточните границы казахских земель,

как Вы их понимаете. (Только конкретно, а не по ссылкам)

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Сергей Николаев.

Сергей Николаев: "Добавим также, что причина такой высокой доли русских в этой республике объясняется тем, что большую часть её территории составляют исконно русские казачьи земли, отошедшие Казахстану по фальшивым ленинским границам."

Пожалуйста, поподробней поясните о фальшивых ленинских границах Казахстана.

Если кто не знает, то Ленин умер в 1924 г, а Казахстан с его границами появился в 1927 г.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

По поводу границ

 Какое то время я тоже считал, что границы нац образований были нарезаны несправедливо и с одной целью – ущемить права коренных народов (вернее народа). Но позднее мне пришлось пересмотреть свой взгляд на это дело. В каком плане пересмотреть, - об этом я распространяться сейчас не буду, к четким выводам пока не пришел, да и тему засорять далее тоже не хочется.

Что же до Ленина, настаивать не возьмусь, можете вычеркнуть, коли так режет глаз, оставить просто «фальшивым»
 
Гость-х
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-х

читатель,извините за прямоту, вы не читатель,а слухособиратель

в брежневские времена работал в Таджикистане на Нурекской ГЭС таджики с ассимилировавшими местными русскими это одно целое, в конфликте едины против понаехавших! Про Кавказ и вспоминать не стоит - монолит!
Меня бесило когда слышал, читал , что украинский язык запрещают (теперь в Беларуси нацисты с этим вопросом носятся), и кто говорил на нём того преследовали !
Фишка в том , в отпуске был у мамы , у неё жили украинки практиканты , и я впервые услышал чистый украинский язык с непонятными словами , но понятный по смыслу речи , а не так как в нашем городке на смеси русско-белорусском , но писали грамотно на том и другом (в школе белорусский язык и белорусская литература на белорусском , как русский и русская литература на русском , плюс английский или немецкий в старших классах )
Был и в Казани , старинный памятники с витиеватой письменностью , в киосках газеты с национальными языками ...
Так что не дури , жили вы по своим традициям

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

У-тю-тю!

«Извините за прямоту.»

Напрасно извиняетесь. Когда извилина одна, она обязана быть прямой. В крайнем случае окружностью, но это не ваш случай.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

     Wazawai      Согласен,

     Wazawai

     Согласен, напрасно извинился. 

     

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Вот и дождался срача между

 Вот и дождался срача между свидомыми казахами и упоротыми русаками. ((( У одного (читатель) казахи великие, но незаслуженно обиженные, у другого (joker) казахи тупое быдло, возомнившее себе... И если Читателю можно простить его высказывания об искаженных исторических фактах в силу недостаточного знания, то Джокеру жирную двойку за поведение! Одного не могу понять, неужели это вас за 24 года после Сов. власти так развратили? Ведь в школе и в институте дружили между собой, на праздники национальные друг с другом лобызались... 

По-факту:

Читателю - Убыль населения в 1,2 млн. чел. ( не половины нации) не означает физического уничтожения, а означает УБЫЛЬ! Если непонятно, в Китае и Монголии на этот период резкий прирост казахов. Выводы самостоятельно.

Джокеру - Если не знаете смысла выражения "чингизид" вычеркните его из лексикона, по-аналогии: чингизиды - рюриковичи. Насчет тысячелетних городов, правда. Они и вправду были на территории современного Казахстана, к теперешним казахам, впрочем, это имеет опосредствованное отношение.

И выдавите из себя бородатого русского строителя больниц, школ и конфетных фабрик для аборигенов. Все что русские строили до революции, они строили для себя. Туземцам туда вход был заказан.

Аборигенам больницы, школы и т.п. строили русские не в косоворотках, а русские в буденовках! И фамилии у них при этом были и Иванов, и Иващук, и Шаумян, и Гарфункель... 

Про Алма-Атинских баев: Алма-Ата самый что ни на есть эмансипированный город в КЗ. Байство это из аулов, в-основном южных. )))

Блин, люди, начните видеть друзей уже! Захожу на мухинский сайт, чтобы побыть с единомышленниками, ан и здесь буржуазные-националисты всех мастей. Что вам других сайтов не хватает? Модератор, давайте уже не только Гостьеха с Кролами модерировать, а и все сообщения вызывающие межнациональный раздор удалять к чертовой матери!?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Кстати гость высказал

 Кстати гость высказал интересную идею - не новую, конечно, но грамотно и вежливо. Вежливый дурак конечно не лучше наглого хама, если они говорят об одном. 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Раздор начинается с "исторической" брехни

Ежели ты думаешь , что при царе для русских крестьян больницы строили - то от Сулака до Николаевска где энта больница была - 56 км. И за плату. Где это я про "больницы" и "школы" и "быдло казахское" чего плел? И про "байство"? Чего это я "не знаю"? 90 процентов "русских" нынешнего Казахстана хотели бы оттедова свалить Из них об этом открыто скажут процентов 50. Не чувствуют люди там, что живут на своей земле. Города, опять. Типа Аркаима. Казахи тут прикаких делах? Равно как и русские. Кто строил их и жил - только sapogomwirilo знает. Но русски (слава Богу!) не орут про свою "первородность", "древность", "величие". А вот "историки" казахские везде лезут с этим говном. Про чудесные казахские привычки тоже не буду визжать. Русские ни хера шибко далеко не ушли. Уж точно не Сингапур. Даже и на горизонте не видно. Одно предреку - добром ситуевина в Казахии не кончится. Если бы вместо русских там были хоть полу-чечены... Вот тут бы и точно пол-нации крякнуло.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

У вас странная манера

У вас странная манера глобализировать свои ощущения. Прочитали пару казахских маргинальных историков, и вот все казахи у вас заявляют о своем первородстве. Поговорили с парой русских, и вот 90% у вас готовы свалить, но 50% из них стесняются говорить... И при чем тут пол-чеченцев? Если вы забыли, так они у нас всем составом еще не так давно жили. Да и сейчас, вроде, не мало есть. И не хамят, особенно, да и не жалуются на казахское хамство. И вообще, по-моему убеждению, казахи очень последовательны в своей комплиментарности к русским (советским). Например: басмачей всяких, да и вообще организованного антисоветского подполья не было; во время ВОВ, активно воевали с врагом и ковали победу в тылу, и даже при распаде СССР, не стремились к независимости. 

А вы из нас прибалтов каких-то лепите... (((

Научитесь распознавать и уважать друзей! Других у вас нету, и неизвестно когда будет!

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

К чему?

Если удалять брехню нациков, то и дельное возражение не увидишь.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

=Всмотритесь - всю свою

=Всмотритесь - всю свою историю российский интеллигент (даже без помощи местечкового интеллекта) смотрел и смотрит на русский народ, как на быдло, тупое и глупое, ни на что в интеллектуальном смысле не способное.
=

А как же демократы-разночинцы, народовольцы, положившие своё здоровье и даже жизнь за простой народ? Разве за тупое и глупое быдло будут так поступать?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Rexvt

 "А как же демократы-разночинцы, народовольцы, положившие своё здоровье и даже жизнь за простой народ?"

??

Думаю, что так же, как в огороде зацветает бузина.

 
Zoggyla
(не проверено)
Аватар пользователя Zoggyla

Про любовь к народу

Почитайте впечатления А. Пешкова по этому поводу...Интересные наблюдения. 

 
Кролл
(не проверено)
Аватар пользователя Кролл

Да нет там никакого "чуда "

Хотел написать пару строк про "чудо", да опередили.

http://www.odnako.org/blogs/velikaya-tyuremnaya-ekonomika/comments/ 

 
Кролл
(не проверено)
Аватар пользователя Кролл

вот ещё по теие "чуда"

вот ещё по теие "чуда" попалось, думаю с постройкой этого канала, " чудо" стремительно закончится.

http://south-insight.com/node/1181 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Кролу и Евгению

 Я же писал, что еврейские таланты очень не любят Сингапур из-за того, что:

- там не дают брехать и обманывать;

- очень унизительно сравнение Сингапура и Израиля.

Евгению. Вы бы дали пример того, как отмыть деньги в Сингапуре. Вот вы получили наличные деньги от преступления. Показать их в банке не можете,  купить что-то крупное тоже не можете - заинтересуете налоговую любой страны. Что будете делать? 

 
Zoggyla
(не проверено)
Аватар пользователя Zoggyla

Про евреев и таланты

Ю.И., а как же " Три еврея"? 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.