СТАЛИН И ТВОРЧЕСТВО В ЭКОНОМИКЕ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 217
4.75
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

К пункту 3.

Можно ссылочку на справочник? Мне тоже нужны аргументы в борьбе с сумасшедшими "веганами".

А ещё хотелось бы найти точные цифры по содержанию в продуктах питания витамина B12, без которого "веганы" "тормозят" настолько, что среди них наивысший процент ДТП. Выше, чем у выпивших за рулём.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Гость М.Берестенко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М.Берестенко

Для m0Ray. Ссылки

Ссылок очень много в любом поисковике (Яндекс, Googl, Microsoft Internet Explorer) по запросам «Куры мясо содержание белка жиров» и «Мясо птицы. Химический состав» и «Салат содержание белков». Я использовал ссылки по курам http://fitness.blogsi.ru/spravochniki/soderzhanie-belkov-zhirov-uglevodo... и по салату http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/320.php . В других источниках данные иногда отличаются от приведённых, но незначительно.
По запросу «Витамин В12 цианокобаламин содержание» КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ данные по его содержанию в различных продуктах мне попались в ссылке http://www.vitamins.tj/list/index1.5.php . При просмотре всего выданного поисковиком ряда наверняка удастся найти и другие источники.
Основательное описание значения В12 для здоровья людей встретил в ссылке http://fitness.blogsi.ru/vitamin-b12-cianokobalamin/#more-62 . Среди прочего там имеется следующее: «Витамин B12 является одним из веществ, необходимых для здоровья репродуктивных органов мужчин и женщин…». Так что западные партнёры вполне могут осуществлять «Планирование семьи» для России, поставляя соответствующие продукты и рекламируя нужные для вымирания диеты.

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Благодарствую.

Название "цианкобаламин" запамятовал, вот и не находил, а в педивикии подглядеть как-то и не догадался...

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ого

при одинаковой массе зелени и курицы - питательная ценность, в том числе по белкам и жирам у зелени выше, если употреблять её в виде коктейля
В12 содержится практически только в продуктах животного происхождения. Они в растениях появится не может ФИЗИЧЕСКИ. Как и одновременно все аминокислоты.
Не уже ли есть сомневающиеся?

 

Мысли глобально, действуй локально.

m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Есть.

Регулярно встречаю на просторах интернета, особенно среди тех, кто слишком сильно увлёкся дохристианскими славянскими философскими учениями, которые после кривых и непрофессиональных (а то и мошеннических) попыток восстановления иначе как "долбославием" не назовёшь.
Товарищи пропагандируют питание исключительно мёдом, фруктами, орехами и грибами. При том, если им напомнить, что на Руси и до крещения ходили на охоту и держали домашний скот не только ради молока и яиц, испытывают мучительную боль в одном месте.
Ещё пытаются апеллировать к длине кишечника (что у человека он длиннее, чем у хищников), и тут тоже прокалываются (он значительно короче, чем у травоядных).
Человек - существо таки всеядное. Этого не отменишь ни долбославием, ни жалостью к животным. Можно себя насиловать и не есть мяса-рыбы-колбасы (С), организм некоторое время может потерпеть. Но конец немного предсказуем. (С)

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

По поводу жалости к животным

Сразу обозначусь мяса не ем. Причём добровольно не страдая и не комплексуя и не преследуя цели оздоровления.
Считаю, что всем мясоедам после совершеннолетия нужно предоставлять возможность собстенноручно убивать животных. Захотел курочку - купил -зарезал. Предпочитаешь свининки -раз в год помоги бойщику заколоть свинку и разделать. С овцами и бычками так-же. Уверен процентов 15-20 перестали бы есть мясо вообще, чуть меньше отказались бы и от рыбы. Так справедливей и по ведическим понятиям и по христианским. А споры бесполезны. Святые отцы-отшельники не вкушали мясного и трудились и молились много и жили, даже по нынешним временам долго.
Я - будучи мясоедом убивал, потом стал лицемерить, стал трупы покупать.
Сейчас жизнь и доход позволяют обходиться растительной пищей, чего и другим желаю.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Посмешу ещё немного

Считаю, что земля принадлежит всему народу, живущему на ней. Уверен, что нужно ввести полный запрет частной собственности на землю как сельхоз, так и поселений, предусмотреть уголовное наказание даже за поднятие вопроса о введении частной собственности на землю. Наиглавнейшей причиной раскола кубанских казаков на красных и белых была частная собственность на землю, а уж потом несправедливость в её распределении. Даже та часть запорожцев, что пришли на Кубань помнили всегда, что на Сечи небыло частной собственности на землю. Каждый брал свободной земли столько сколько мог обработать и никто не смел претендовать ни на обрабатываемую им землю ни на плоды её труда. Есть кому наследовать - наследовал, нет - земля считалась свободной. Запорожцы землю буквально считали матерью и помыслить не могли продавать её или сдавать в аренду. Для современников ещё бы ввёл ответственность за приведение земли в негодность.
А я всё гадал, зачем властям славянские погромы? Но мне кажется Вы, по неведению, односторонне смотрите на причину отвлечения внимания от Кущёвки. Пытаясь продемонстрировать желание наведения порядка, показать свою нужность, кремляди выпустили джина из бутылки. Как только стало известно о прибытии в Кущёвку московской комиссии, то наша станица превратилась в некую Мекку, куда в последней надеже устремились люди не только с нашего края и соседних областей, но и многих регионов европейской Руси. А ведь им всем надо дать ответ, разбираться, пусть и для галочки с жалобами. Обнародования не избежишь и общая картина ужасающая. Тут уже увольнением районного прокурора и милиционера не отделаешься. Впору и министров в суд волочь, если-бы до этого судей пересажали. А там и спрос с гаранта недалёк.
Иначе кинули бы на съедение Ткачёва, да полпреда. А то сам патриарх в Краснодар прилетал, попить чайку в гостях у Ткачёвых, и за три дня не удосужился даже переговорить со священниками Кубанской и Екатеринодарской епархии.

Ваш конопол будет привязан к конкретному хозяйству, его будут обслуживать ограниченное количество лиц. Работать будет сезонно. Транспортные артерии, хранилища продукции всё это сохранится. При тепличном хозяйстве уменьшится объём хранилищь продукции уже экономия. Увеличится занятость городского населения в сфере реального производства. Трудоёмкость обслуживания вижу всёт-аки желательным фактором - это рабочие места. Уменьшится доля перераспределителей готовой продукции. Однозначно будет выше качество и практически не будет зависить от погодных условий. Свежий доброкачественный продукт улучшить здоровье населения. Востребованность в биодобавках стимулирует работы по переработке канализационных стоков, для чего и делалась установка, выпускающая БИОКЛАД. Свалки переделают в фабрики по переработке мусора под потребности тепличного хозяйства. Не стоит забывать и о дачниках. Среди них много желающих целый год копошиться на своих грядках, тем более практически отсутствует угроза урожаям. Туман не "сожжёт", град не выбьет воры не украдут. Всегда есть возможность получения квалифицированной консультации. В социальном плане создадутся условия для формирования общин. Всё равно за ними будущее. Думаю эти факторы стоят даже кратных конполу затрат. Сейчас уже доступны солнечные нагреватели воды и выработки электричества. Даже в Краснодаре цех по производству солнечных батарей открыли, правда для европы. В украинских журналах видел проекты домов с использованием в их отделкеи отмостки материалов-аккумуляторов тепла. За лето накапливается - зимой отдаёт тепло, снижая энергопотребление на обогрев.
Я очаровался теплицами после того как познакомился с проектом вегетария предложенном киевскими учёными ещё в 60-х. Жаль, что его внедрение не состоялось.

Теперь буду каяться с жирами сбрехал я. Хотел эффектно привести цитату автора, но там только о белках и витаминах коих действительно больше.
Вообще янкеса типичная американка по-Задорнову, хотя очень похожа что правдива, а вот зелёные коктейли действительно вещь стоящая. Американка не разглядела в них главного - смесь сока и воды несут энергию молодости и роста- только из-за этого они имеют омолаживающий эффект. Ведь мы питаемся уже зрелыми плодами, а они уже содержат информацию умирания. Я экспериментировал со своей зеленью, плодами, фруктами и виноградом. Самый интересный с добавлением петрушки довольно быстро алкалоиды попадают в кровь и эффект как после третьей стопки хорошей водки. По крайней мере раз в неделю очень не помешает любому (и не только с петрушкой).
Для m0Ray, рекомендую её статью - аргументов в Вашу пользу добавиться если Вам интересно продолжать борьбу с вегеторианцами. Про В12 у неё только одна информация - сведения не доступны - значит 0.
Не знаю на чём основываются Ваши выводы о том, что отказ от мяса делает человека тормозом, но мне кажется Вы не объективны. Ведь не известно был ли он и при мясоедении тормозом или нет и в какой степени. Чистого эксперимента не получится. Но неоспорим тот факт, что на сегодняшний день во всём мире мясоеды победили тех, кто ел только растительную пищу.

 
Гость М.Берестенко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М.Берестенко

Юрию. Читайте внимательней, осмысливайте основательней

1. То вы писали: «Я смотрю с точки зрения рационального использования колоссальных денежных средств и материальных ресурсов», а теперь пишете о теплицах: «Трудоёмкость обслуживания вижу всё-таки желательным фактором - это рабочие места».
Но ведь и «денежные средства», и «материалоёмкость» тоже пересчитываются в «трудоёмкость». Так с какой же стороны вы критикуете конпол: за большую трудоёмкость или за малую трудоёмкость?

2. «Ваш конопол будет привязан к конкретному хозяйству, его будут обслуживать ограниченное количество лиц. Работать будет сезонно».
А могли бы прочитать написанное в аванпроекте и его уж критиковать.
«Можно уже сейчас указать обязательные элементы города – центра конпола, которые будут в нем после завершения строительства:
… «Зимние» предприятия и промыслы, которые легко законсервировать на летний период.
… «НИИАЗ» - Научно-исследовательский институт автоматизации земледелия (или его филиал).
… Магазины, школы, больницы, детские и культурно-бытовые учреждения.
…В пригороде - животноводческий комплекс, в первую очередь, для собственного обеспечения молоком и мясом.
Несомненно, что это будет современный город, пусть и в меру большой…».

3. Вы написали: «Хотел эффектно привести цитату автора, но там только о белках и витаминах коих действительно больше».
«Коих», надеюсь, относится только к витаминам. А насчёт белка сверьте с таблицей в предыдущем сообщении.

4. Что касается мясоедства – вегетарианства, то это вам лучше объяснят другие, возможно, m0Ray. А общая картина смотрится так, что, во-первых, вегетарианство увеличивает бесплодие, а, во-вторых, отсутствие животных белков тормозит умственное развитие малышей.

5. Я педагог не ахти какой, так что на этом прекращаю свою просветительскую затею. Итоговый совет вам: читайте внимательней, осмысливайте основательней. Тогда в ваших заключениях будет меньше противоречий.

 
Володя
(не проверено)
Аватар пользователя Володя

Ще не вмерла Украина!

Господин Берестенко! Вы умной человек--то видно по Вашим постам. Но исповедоваемая Вами категоричность в суждениях иногда даёт сбой... К Вашему сведению: государственные МТС уже более десяти лет успешно действуют на полях Башкирии...Имеют в своём распоряжении крупный парк импортной почвообрабатывающей, высевающей и уборочной техники... обслуживают интересы фермеров, тех огрызков,что остались от социалистических сельхозпредприятий. До половины хлеба, технических культур, производимых в республике, выращиваются и убираются специалистами МТС...Так что этих достойных детей советской власти хоронить пока рано!

 
Гость М.Берестенко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М.Берестенко

Володе. БЫЛА БЫ СТРАНА ХОТЬ НЕМНОЖКО НАШЕЙ…

Уважаемый Володя! Вот «господином» вы обругали меня почём зря. А что касается вашего критического замечания, то я его понимаю и принимаю. Но постарайтесь понять и вы меня. Ведь начало этой теме было положено предложением включить опору на МТС в программу «Рот Фронт», то есть, КАК НАШУ ПЕРСПЕКТИВУ. И я возражаю против МТС завтра и послезавтра, а не МТС сегодня. А сегодня ведь не до жиру, приходится выкручиваться кто как может. И пока построим завтра, чем-то надо питаться сегодня. Честь и хвала людям, которые хоть в какой-то степени сохраняют отечественное производство продовольствия. И не только фермеры. Вот старик с лопатой и граблями ковыряется на 6 сотках. Угостит внуков свежими овощами и ягодами, заложит в погреб пару мешков картошки на случай возможных «экономических» чудес нынешней власти. Не густо, а всё же лучше, чем ничего неделанье. Но это отнюдь не значит, что его дети и внуки в будущем тоже должны опираться на ту же лопату.
Любая проблема в жизни многогранна, но для пользы обсуждения приходится упрощать, отбрасывая не самое существенное, и концентрируясь на главном. Отсюда и «категоричность». Но, конечно, фермер фермеру рознь. Для одних главное – владение землёй и рента от неё, для других главное – трудиться на земле.
Случай из жизни. Новый владелец дачи решил соорудить вокруг неё внушительный сплошной железный забор. Работает сварщик с молодым помощником. Я остановился, засмотрелся. Нет, не на этот дурацкий забор – к ним я уже привык, хотя плеваться на них и не перестал. Засмотрелся, как работает сварщик. Схватил заготовку – и она сразу стала точно на место. Взмахнул электродом – и заготовка укрепилась намертво. Чуть двинул электроды – они у него уже под рукой для приварки следующей секции. Забор прямо бежит ровной струёй у него под руками. А молодому напарнику и помогать нечего – тоже смотрит, любуется на работу сварщика. И говорит:
– Дядя Костя, как же ловко у тебя получается!
А тот с горечью отвечает:
– ЭХ, БЫЛА БЫ СТРАНА ХОТЬ НЕМНОЖКО НАШЕЙ, КАКИМ БЫ УДАРНИКОМ Я БЫЛ!
Думаю, что и среди фермеров такие, как этот сварщик, тоже попадаются.

 
Вика
(не проверено)
Аватар пользователя Вика

Ура!

Ну наконец-то нашелся еще один мечтатель о будущем.
А то стенаем все о великом прошлом... Историю и ее уроки знать надо... Но и предлагать что-то для будущего тоже надо.

 
Мухин Д.Г.
(не проверено)
Аватар пользователя Мухин Д.Г.

Сталин не был марксистом.

В передаче на телеканале МИР посвящённой дню рождения И.В. Сталина каким то странным образом была вырезана сцена где Юрий Игнатьевич говорит про то что Сталин не был марксистом.
Не могу понять одного неужели эта информация секретная, неужели власти бояться рассказывать о ней народу? Что за идеотизм? Чего бояться эти либеральные шавки?

 
Сталинский боец
(не проверено)
Аватар пользователя Сталинский боец

противникам МТС

Есть очень простой способ убедиться в правильности любого мнения. Надо взять урожай и поделить на то что больше нравиться, трактора, комбайны.А потом сравнить Сталинское С.Х. и позднее советское.

 
Сталинский боец
(не проверено)
Аватар пользователя Сталинский боец

Противникам МТС

Посчитайте урожай зерновых и количество комбайнов в 1953году и в 1973.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Типа чем больше комбаинов тем

Типа чем больше комбаинов тем меньше урожаи?
Смешно. И не правда.
Если больно охота сравнивать то надо сравнивать не количество тракторов и комбаинов, а количество продукции произведённой на одного колхозника.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

А сторонникам МТС можно считать или нельзя?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
морозоввв
(не проверено)
Аватар пользователя  морозоввв

После пленума ЦК КПСС (1958)

После пленума ЦК КПСС (1958) государство продало колхозам трактора, машины и др. с/х технику, тем самым сбросило с себя и переложило на плечи колхозов дополнительные затраты увеличив себестоимость с/х продукции. Перебои со снабжением продуктов в начале 60-х, наверняка, были связаны с тем, что крестьяне, чтобы рассчитаться за технику, вынуждены были продавать семенной фонд. Правильнее было бы тогда разрешить самим колхозам решать выкупать технику или пользоваться услугами МТС, не проводить эту реформу одномоментно. Крепкие крупные колхозы худо-бедно вылезли из долгов, а у слабеньких подкосились коленки и после этого еще долго хромали. Решение с МТС по тем временам - это создание своего рода конвейера в сельском хозяйстве наподобие фордовского в промышленности. Очень удачный шаг сталинской политики, сыгравший роль в индустриализации с/хозяйства, в повышении технического и экономического образования крестьян. Хрущевское же бездумное рубахорвачество и здесь направило развитие под откос, нагрузив еще не окрепшего ослика дополнительной ношей.

 
Сталинский боец
(не проверено)
Аватар пользователя Сталинский боец

А колхозников считать без орудия производства?

Вот если докажете что колхозники и до 53 года и после не использовали никаких приспособлений сложнее лопаты и серпа, то да будем считать произведённую продукцию на количество колхозников. Но при этом постарайтесь не считать овощеводов, счетоводов, животноводов, а именно тех кто ростит зерновые. То-есть тех которые могут использовать комбайны в своём труде. И следовательно комбайны более точный показатель чем колхозник.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

С чего это вдруг не считать

С чего это вдруг не считать на количество людей?
А если посчитать на 1913 год то учитывая количество тогда комбаинов и тракторов цифра будет совершенно охренительная.
Таки не прав. Люди вот главная производственная сила. Чем больше техники тем люди эффективней работают.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Сталинский боец
(не проверено)
Аватар пользователя Сталинский боец

Считать НАДО всем.

Считать НАДО всем.

 
Vodoley
(не проверено)
Аватар пользователя Vodoley

О метаморфозах марксизма

Как я понимаю Сталинскую эпоху.
1.Была поставлена цель- построение современного индустриального государства, с отсутствием паразитизма "элиты".
2.Эту цель приняло большинство граждан России.
3.Была определена концепция (замысел) построения такого государства.
4.Построены структуры управления, заточенные под реализацию этой цели.
Обеспечивался жесткий контроль процесса управления выполнения этой цели. Как пусть воют демократизаторы о жестокости этих мер, но в то время это были самые действенные меры.
5.Люди верили в реализацию этой концепции.
По мере реализации этой цели , люди реально видели результаты.

По мере построения социализма в СССР - совершенствовались способы управления государством.
Читая собрание сочинения И.Сталина, пришел к выводу, что у Сталина был "марксизм" другой системы, чем у Ленина и Троцкого. Фразеология была бесспорно марксистской , но смысл другой.

Экономические проблемы Социализма в СССР (Вопрос о характере экономических законов в СССР, 1952 г.).
"Особая роль Советской власти объясняется двумя обстоятельствами: во-первых, тем, что Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию"
Если читать, далее, то Сталин очевидно признавал, что эксплуатация на тот момент при социализме не исчезла!

Далее, Сталин вынес приговор марксизму:
"Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям." (Вопрос о товарном производстве при социализме)

Великий Русский ученый Дмитрий Менделеев говорил (привожу дословно):Наука, начинается там, где начинают измерять изучаемые явления, сравнивать результаты, анализировать их и делать общие выводы.
А теперь вопрос всем "заядлым" марксистам: Я сейчас работаю на частно-капиталистическом предприятии. Как на складе готовой продукции отличить основной произведенный продукт от прибавочного? Когда я задаю этот вопрос сторонникам марксизма, они важно заявляют мне- Это написано в "Капитале". Я говорю -Неправда, я законспектировал все три тома и ничего там нет! После этого они становятся багровыми от злости и ничего путного не могут сказать.
Так вот, почему Сталин приговорил марксизм в своем завещании-работе "Экономические проблемы социализма в СССР" Главной проблемой социализма в СССР- была метрологическая несостоятельность марксисткой теории! В связи с тем, что учение о прибавочной стоимости Маркса является "Краеугольным камнем" в его теории, ничего научного в ней нет и Сталин понял, что в дальнейшем при развитии социализма ей пользоваться просто опасно. Что и подтвердилось потом!
Ну а настоящие хозяева марксизма за это его и убрали, через год после выхода этой работы. Руками Хрущева.

 
Джебургский
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский

Все не так , ребята, все не так

Марксисты считали, что ИСТОРИЧЕСКИ социализм перспективнее капитализма. Потому что капиталист, покупая рабочую силу, старается заплатить по минимуму, но это входит в противоречие с тем, что получая по минимуму, рабочий не сможет покупать произведенные им же продукты. Получается самозадушение -кризис. Также как с каждым проданным колограммом героина и вовлеченным в наркоманию человеком наркоторговец сужает свою клиентуру -наркоманы дохнут. Если трудящиеся имеют в своем распоряжении средства производства кризиса не происходит, потому что заработная плата чуть выше совокупных цен на произведенные ТНП и постоянно растет. Также как в колхозе растет к-во продукта на один трудодень (снижение цен) и само к-во трудодней (повышение зарплаты).Поскольку жрать и одеваться нельзя до бесконечности, излишки продукции при социализме начинают превращаться в технические средства для творчества, для строительства "города Солнца" -это и есть матбаза коммунизма -а вовсе не много авто и шмоток на человека.

Троцкий-Ленин-Сталин отличались тем, что по разному видели воможность построения социализма в одной стране. Разногласия не пустые. Допустим, мы сейчас установим социализм в Краснодарском крае и Коми АССР. Выживут ли они как социалистические? Вряд ли. Не дадут московские буржуи. Примерно такое же место занимала Россия в мировом сообществе. Сталин практически доказал своим управленческим талантом, что можно построить социализм в одной стране и создал сильное развивающее государство.

Никакого приговора Сталин марксизму не выносил. Просто у Маркса капитализм был натуральный. Мы же работали по рыночной капиталистической МОДЕЛИ. Например, у капиталистов конкурируют одинаковые производства. Ну а как они конкурируют в Русале -Дерипаски-ведь себестоимость у каждого из бокситных предприятий, каждого из глиноземных предприятий, каждого из алюминиевых предприятий заведомо разная -хотя бы в силу географических условий? Почему они не банкротят и не поглощают друг друга? А потому что они конкурируют на бумаге. Дерипаска смотрит паспорт предприятия, анализирует финансовые отчеты, сравнивает с предыдущими годами и принимает решение о менеджменте -поощрить, или наказать, или выгнать. Также и при социализме в социалистической алюминиевой отрасли, только с тем отличием, что у Дерипаски вся прибыль собирается у него в центре прибыли, а в социалистическом только нормированные отчисления идут в бюджет госбюджет, вышестоящим организациям, местный бюджет -остальной частью распоряжается менеджмент завода. То есть социалистические предприятия в СССР были более капиталистические, чем у капиталиста Дерипаски.
Но поскольку собственниками были все и сами- через представителей в Верховном совете (правда, номинально) и назначенным Советом менеджментом - управляли производством, то говорить об эксплуатации сосбственником самого себя немного нелепо -Вы не находите? Ровно об этом и говорил Сталин.
Но без прибавочного продукта нельзя! нужно произвести столько, чтобы возместить затраты на производство - а развиваться не надо что ль?
Vodoley"А теперь вопрос всем "заядлым" марксистам: Я сейчас работаю на частно-капиталистическом предприятии. Как на складе готовой продукции отличить основной произведенный продукт от прибавочного?"
Это знает даже крестьянин. Он из кучи призведенного зерна отложит пять мешков зерна на еду, пять мешков на посев, пять мешков на прокорм тягловому скоту, пять мешков на ремонт или покупку сохи. Для простого воспризводства достаточно. Все что останется -это и есть прибавочный продукт.
Вы же уподобляетесь умнику, который приходит к бухгалтеру и говорит -Дай денег! Она отвечает -А нет денег! Тут Вы движением фокусника открываете сейф и показывая на кучу денег, хитро вопрошаете - А это что? Но хоть купюры в куче и единообразные -они имеют различный смысл -налоги, возврат кредита, плата за аренду -и вашей заработной платы там действительно может не быть

 
Vodoley
(не проверено)
Аватар пользователя Vodoley

"Но поскольку собственниками

"Но поскольку собственниками были все и сами- через представителей в Верховном совете (правда, номинально) и назначенным Советом менеджментом - управляли производством, то говорить об эксплуатации соотечественником самого себя немного нелепо -Вы не находите? Ровно об этом и говорил Сталин."

Собственниками трудящиеся были формально. Реально собственность принадлежала государственной корпорации. Собственник- это тот, кто может реально ей УПРАВЛЯТЬ! Народные представители в Советах реально ничем не управляли!

"Vodoley"А теперь вопрос всем "заядлым" марксистам: Я сейчас работаю на частно-капиталистическом предприятии. Как на складе готовой продукции отличить основной произведенный продукт от прибавочного?"
Это знает даже крестьянин. Он из кучи призведенного зерна отложит пять мешков зерна на еду, пять мешков на посев, пять мешков на прокорм тягловому скоту, пять мешков на ремонт или покупку сохи. Для простого воспризводства достаточно. Все что останется -это и есть прибавочный продукт."
Да что Вы говорите? А сколько с него сдерут налогов? В какой мере с него это сдерут? По несуществующей в Капитале формуле расчета, сколько должен присвоить главный капиталист-государство? Вы считаете, что останется крестьянину , это и есть прибавочный продукт? И что ему останется?
Вы видимо не поняли , о чем вопрос. Прибавочный продукт, это сколько присвоит главный капиталист государство. Зачастую крестьянину себе почти ничего не остается.
Я говорю о метрологической несостоятельности марксистской теории!

 
Джебургский
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский

Vodoley Собственниками

Vodoley Собственниками трудящиеся были формально. Реально собственность принадлежала государственной корпорации. Собственник- это тот, кто может реально ей УПРАВЛЯТЬ! Народные представители в Советах реально ничем не управляли!

Собственник имеет полный набор прав -владение, распряжение, пользование. Директора только доверительное управление. Например, если директор вздумает произведенную на социалистическом производстве тушонку или автомобиль присвоить -то есть отчудить общественную собственность в личную, то он просто сядет в турму. Причем за хищение соцсобственности отвешивалось поболе, чем за хищение личного имущества см, хотя бы здесь, ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/90313/Имущественные ) поскольку УК от 60 года прошел модификацию перестройкой и реформами и его в первозданном виде трудно найти. Я согласен с Вами в той части, что общественная организация КПСС влезала в хозяйственные вопросы и "муниципальое" управление, не имея на то конституционных полномочий -по сути совершая гос преступление. Апофеозом считаю "перестройку", "ускорение" и т.д. Генеральный секретарь имел право усорять своих партийцев в части партийного имущества и идеологических призывов. Неконституционным являлся и съезд народных депутатов -по действующей тогда Конституции, такое решение принимается референдумом. И тем более не имел право, раздавать чужое -народное имущество своим друганам имущество Чубайс http://forum-msk.org/material/video/2493684.html , во имя борьбы с идеологией партии , в которой он состоял ранее -боролся бы идеологиями с каким нить Зюгановым за закрытыми дверями, положив на кон нажитое партимущество -причем здесь собственность, защищенная и созданная путем приращения прибавочного продукта и введенная в оборот моими беспартийнымы дедом, отцом и мною?
Vodoley Вы видимо не поняли , о чем вопрос. Прибавочный продукт, это сколько присвоит главный капиталист государство.Зачастую крестьянину себе почти ничего не остается.
Государству,в смысле гос- и партчиновникам, столько хлеба не сожрать -чиновники верхнего звена жили неплохо,без сомнения злоупотребляли маненько, но даже дачи у них были не ихние, а государственные( по крайней мере, бывший мэр Москвы, дважды Герой Гришин нихера себе не нажил и скончался в очереди в собесе). Весь прибавочный продукт направлялся на развитие народного хозяйства, крупными мазками -после 53 года, чтоб не "приплетать" ГУЛАГ, из которого якобы произростало социалистическое накопление -богатство страны:
-в области средств производства -40 блоков АЭС, сотни ГРЭС, несколько ГЭС, весь Газпром, 90 % мощностей для авиастроения, тыщи заводов
- вооружения -производства для 20 000 ядерных боеголовок и средств доставки, ядерных подводных подводных крейсеров,
-в науке -80 наукоградов, космос
-для потребления - все "хрущевки" и "брежневки", ВАЗ, расширения ГАЗа и москвичей, куча предприятий по производству холодильников, шмуток
- общественное потребление -почти 80% детсадиков, тыщи ДК с кружками для детей и взрослых, дома отдыха и пионерлагеря при крупных предприятиях, медучреждения

При этом следует учесть, что Хрущев нанес серьезный урон как экономике, та и идеологии, "опустив" победителей до "баранов" типа жертв холокоста. Но здесь страшнее -мы в результате безответственной болтовни и прямой клеветы Хрущева в отношении Сталина оказались "жертвами" руководителя, с которым совершали подвиги в труде и обороне, за которыми была трезвая мысль

 
Vodoley
(не проверено)
Аватар пользователя Vodoley

О метаморфозах марксизма

В передаче на телеканале МИР посвящённой дню рождения И.В. Сталина каким то странным образом была вырезана сцена где Юрий Игнатьевич говорит про то что Сталин не был марксистом.
Не могу понять одного неужели эта информация секретная, неужели власти бояться рассказывать о ней народу? Что за идиотизм? Чего бояться эти либеральные шавки?

Я совершенно согласен с Юрием Игнатьевичем!
Я прочитал все книги собрания сочинений Сталина.
Когда сравниваешь его с Троцким, Лениным и другими- у него "марксизм" другой системы, вплоть до отрицания.Можно пользоваться марксистской фразеологией. И внешне это выглядит как бы одинаково. Но если внимательно прочитать и потом осмыслить, причем не сразу- совсем разные вещи. Вообще марксизм в его первозданном виде чисто троцкистское учение. Главная суть троцкизма, касается не только его самого демонического представителя Л.Троцкого и выражается в лозунге: "Кто не с нами, тот против нас" Троцкизм полностью игнорирует здравый смысл и приводимые обоснованные доводы не согласных. Представляет своих противников, как "искренне заблуждающихся".
Мне доводилось часто беседовать с "истинными марксистами". Например спрашиваю: "Вы говорите, что марксизм - это единственно верное экономическое учение" А вот великий Русский ученый Дмитрий Менделеев говорил (привожу дословно) : "Наука начинается там, где сначала измеряются воздействия изучаемых явлений, сравниваются результаты, производится их анализ и затем делаются главные выводы" Они с этим согласны. Я затем задаю им вопрос: Я вот сейчас работаю на капиталистическом предприятии. Хочу стать "ударником капиталистического труда". Скажите мне пожалуйста: Как сейчас на складе готовой продукции отличить - какая на нем доля основного и прибавочного продукта? Как руководствоваться в расчетах. Они мне важно отвечают: В Капитале все написано! Нет отвечаю я им ! Я его внимательно изучил и даже законспектировал все три тома. Ничего не нашел!? Они сразу становятся злыми и красными от ярости. И не хотят дальше разговаривать.
Например, читаем работу И.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" 1952 г.
Глава ВОПРОС О ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Особая роль Советской власти объясняется двумя обстоятельствами: во-первых, тем, что Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию
Прочитав далее, приходишь к выводу- Сталин признал, что Советская власть не ликвидировала эксплуатацию!
Далее больше- Сталин выносит приговор марксизму и себе. Чрез год истинные хозяева марксизма уничтожили его за эту работу.
Читаем: ВОПРОС О ТОВАРНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям.

Сталин понимал, что дальнейшее построение социализма, пользуясь метрологически не состоятельной теорией Маркса, просто опасна для СССР.Что и подтвердил дальнейший ход истории СССР под руководством "истинных марксистов" Хрущеве и Брежневе.Жизнь не признала это учение "единственно верным"
Там выходит, что если в экономическом учении Маркса, где "краеугольным камнем" является учение о прибавочной стоимости, является метрологическая несостоятельность, то о какой научности может быть речь? Также, как и извращенные законы диалектики и общественного развития. Например, Закон: "Количественные изменения приводят к качественным изменениям и наоборот". А структурные изменения не приводят к качественным и количественным изменениям? Яркий пример из природы: Уголь, графит и алмаз- одно и тоже- углерод. Но как построено вещество в каждом случае? Какие качественные изменения? Просто потрясающие!
И так можно привести множество.
Но хозяева марксизма есть и понятны цели его создания, но это отдельная тема. Тут коротко не уложиться.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не важно как называется

Не важно как называется корова лишь бы молоко давала.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость-гладает кость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-гладает кость

Про МТС такую

Про МТС такую аналогию:
Например, 1. Что дешевле для города - содержать общественный транспорт или каждому иметь свою личную машину и сопутствующий этой машине гараж, расходы и прочее (пробки на дорогах, экология и пр.);
2 Раньше в деревне был ОДИН кузнец, который обслуживал кузнечным делом всю деревню, каждый житель деревни не держал свою кузницу, печь, горн и т.п. хозяйство.

То, что МТС передали колхозам, это был УДАР ниже пояса.

 
морозоввв
(не проверено)
Аватар пользователя  морозоввв

Совершенно верно. Только

Совершенно верно. Только псевдоконкуренцией, только 10 комбайнами на гектар можно объяснить тот факт, что бананы из Эквадора дешевле местной картошки.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ой ёй....

Чегооо?
Мил человек бананы поспевают каждые тридцать дней. Круглогодично.
Картошка растёт от шестидесяти до ста дватцати дней. ОДИН РАЗ В ГОД.
При этом бананы можно сорвать зелёными и везти не один месяц.
И что после этого картошка должан быть дешевле бананов?
Она может быть дешевле только в том случае если в стране десятки миллионов нищих крестьян готовых работать за еду.

 

Мысли глобально, действуй локально.

морозоввв
(не проверено)
Аватар пользователя  морозоввв

Опустим спорный вопрос о

Опустим спорный вопрос о бананах и сравним картофель-картофель. На рынке в этом году появился картофель из Израиля. Сомневаюсь, что его там вырастили более нищие крестьяне, чем наши.
2-3 урожая в год в тех условиях компенсируются бОльшими площадями в наших. Объяснение их конкурентной цены только одно - конвейер и колхоз, один комбайн на 10 объединенных участков, а не 10 машин на 10 отдельных участков. Психология нашего безденежного фермера на сегодняшний день проста - не ошибиться в конъюнктуре рынка, минимизировать риски (не класть яйца в одну корзину)-выбрать с учетом севооборота 2-3 культуры. Ну а с учетом того, что средняя площадь фермерского хозяйства, наверное, сравнима с наделом зажиточного крестьянина (кулака) до 17г, то вряд ли речь может идти о конвейере. И для того, чтобы рассчитаться с кредитами, оплатить ГСМ, ремонт техники, зарплату трактористу и т.д. он прикидывает: картошку мне надо продать по 30 р/кг. Но в этом году она почему-то не идет по этой цене, какой-то дядя-менеджер выбросил на рынок по 20-25р (из Белоруссии, Польши, Израиля). И, почесав затылок, на следующий год решаю посадить подсолнечник. А на следующий год, когда на рынке нет моего картофана, дядя может поднять цену до 30-40, что и превысит стоимость банана.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.