РУССКИЕ НЕМЦЫ. 4

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 50
5
Средняя: 5 (2 голоса )

«Пятая колонна»

Напомню происхождение термина. В 1936 году в Испании против демократического республиканского правительства поднял мятеж генерал Франко. Он вел свои войска на Мадрид четырьмя войсковыми колонными, а в Мадриде в это время предатели в правительстве и армии испанской Республики ударили в спину правительственным войскам. Этих предателей генерал Франко назвал своей «пятой колонной». С тех пор этот термин стал употребляться для названия предателей, которые прямо или косвенно действуют против своего народа. Вождь нацистской Германии Адольф Гитлер такие «пятые колонны» в создавал искусственно в тех странах, которые он намеривался захватить.

«Кто говорит, что я собираюсь начать войну, как сделали эти дураки в 1914 году? – спрашивал Гитлер, имея в виду Первую мировую войну, и пояснял. – Мы будем иметь друзей, которые помогут нам во всех вражеских государствах. Мы сумеем заполучить таких друзей. Смятение в умах, противоречивость чувств, нерешительность, паника – вот наше оружие…
Через несколько минут Франция, Польша, Австрия, Чехословакия лишатся своих руководителей. Армия останется без генерального штаба. Все политические деятели будут устранены с пути. Возникнет паника, неподдающаяся описанию. Но я к этому времени уже буду иметь прочную связь с людьми, которые сформируют новое правительство, устраивающее меня.
Когда противник деморализован изнутри, когда он находится на грани революции, когда угрожают социальные беспорядки, тогда наступает долгожданный момент. Один удар должен сразить врага…»

И действительно, впоследствии Гитлер разил врага таким ударом – ударом изнутри силами «пятой колонны». Весной 1938 года он без единого выстрела захватывает Австрию, власть в которой уже фактически захватила его «пятая колонна». Осенью 1938 года он захватывает у Чехословакии Судетскую область, а весной 1939 года – и всю Чехословакию, силы которой подорвали «пятые колонны» судетских немцев и словацких фашистов из католической партии Иозефа Тисо. В 1940 году немецкие войска, как нож сквозь масло, проходят сквозь Голландию и Бельгию с помощью фашистской «пятой колонны» в этих странах. Не провоевав и двух недель и не понеся серьезных потерь, сдается французская армия, которая победила немцев в Первой мировой войне. Сдается, поскольку «пятая колонна» Германии вызвала во Франции, как и говорил Гитлер, «панику, не поддающуюся описанию». А до этого, весной 1940 года, немецкий десант захватывает Норвегию на плечах местной «пятой колонны», руководимой Квислингом.
Надо сказать, что Гитлер считал себя рыцарем и в застольных разговорах сообщал, что он в своей жизни не общался и не собирается общаться ни с одним шпионом. Может быть, незнанием подробностей объясняется его презрительное «эти дураки в 1914 году». На самом деле и до него немцы, проживавшие за границей, использовались Германией для разведки и подрывной работы у противника исключительно успешно и очень давно. Считается, что истинным знатоком этого дела был известнейший полководец, прусский король Фридрих II. Значение, которое он придавал агентурной службе, выражено им в его знаменитой фразе: «Маршал де Субиз требует, чтобы за ним следовало сто поваров; я же предпочитаю, чтобы передо мною шло сто шпионов». Уже для успеха войны с Францией в XIX веке немцы создали мощную разведывательную сеть: «В числе этих агентов состояли: до 5 000 ч. прусских сельскохозяйственных рабочих, к которым французы относились весьма благожелательно, как к послушным и трезвым работникам; до 9.000 чел. немецкой женской прислуги, предназначенной преимущественно для обслуживания кафе, ресторанов, пивных и гостиниц; до 1 000 чел. отставных унтер-офицеров с маленьким начальным образованием, пристроенных в различные французские торговые и промышленные предприятия или путешествовавших под видом коммивояжеров…; 46 молоденьких и хорошеньких пруссачек, размещенных по военным буфетам гарнизонов Восточной Франции. Кроме того, около 200 человек женской прислуги были размещены у адвокатов, врачей, чиновников, офицеров и пр., у которых немецкая прислуга была в большом спросе, т. к. независимо от своих хлопот по хозяйству и по уходу за детьми, она все время служила первым учителем немецкого языка для детей». Это цитата из двух томов капитального исследования К.К. Звонарева (настоящая фамилия Зайгзне К.К.): том I - об агентурной разведке царской России и том II - об агентурной разведке Германии, которые вышли из печати в 1929-31 гг. под грифом «Для служебных целей». (Забегая вперед, обращаю внимание на год издания этого труда, чтобы понять, что Правительство СССР, принимая предупредительные меры против немцев в СССР, не собиралось наступать на грабли, на которые наступило и царское правительство, и правительства союзников царя – Великобритании и Франции).
После своего поражения от Пруссии в 1871 году, французы поняли, что немцы во Франции – это подрывной элемент государства в случае войны с Германией, и начали принимать меры. Они решили обезопасить себя от такого рода шпионских организаций тем, что предложили всем иностранцам, служившим на французских железных дорогах, принять французское подданство под страхом немедленного увольнения со службы. В ответ на это распоряжение германское правительство ввело двойное подданство, т. е. разрешило германским подданным принять французское подданство, оставляя их в то же время в германском подданстве. В настоящее время Израиль использует еврейскую диаспору в других странах, как свою «пятую колонну», установив, что еврей в любой стране автоматически имеет право на гражданство Израиля, но, как видим, идея создания своей агентуры путем двойного гражданства, принадлежит немцам.
И во время первой мировой войны, Германия использовала немцев в России в полной мере. Указанный выше источник сообщает.
«По данным 1904 года, в Привисленском крае было 500 000 немцев, т. е. 5 % общей численности населения края, в Гродненской, Ковенской и Виленской губерниях—40 000, т. е. l %, в Волынской—60 000, т. е. 2 % и Подольской—15 000, т. е. 0,5 % населения. Всего же в России проживало около двух миллионов немцев.
Селились немцы-колонисты, не как-нибудь, а, по-видимому, по строгому и заранее кем-то выработанному плану. Успешно замаскированная политика немцев расположила своих колонистов в Царстве Польском вдоль железных дорог, по побережью Вислы, по пути через Плоцк и Новогеоргиевск в Варшаву, опоясала своими «глазами и ушами» со всех сторон Ивангород. Затем немецкие колонисты захватили в свои руки все важнейшие пункты и военно-стратегические пути в Литве, Волыни и Подолии. Вдоль шоссе, на участке Киев — Брест-Литовск, вдоль Полесских и Юго-Западных железных дорог немецкие колонии образовали непрерывную цепь. Вокруг Дубно расположилось нечто вроде сплошной немецкой области, заселенной немцами в количестве 307 000 человек. Вокруг ковенских фортов, в Ковенском и смежных с ним уездах жило до 15 000 немецких колонистов. Между отдельными фортами Ковенской крепости, лагерем и железнодорожным мостом на реке Немане находилось до десятка фабрик, принадлежавших немецким подданным. Земельные участки вокруг Ковно и его фортов были приобретены немцами. Объяснить все это случайным явлением — дело довольно рискованное.
Готовность немецких колонистов служить Германии и соблюдавшаяся ими дисциплина могли бы показаться изумительными, если бы не была известна необыкновенная деятельность некоторых берлинских учреждений. Для поощрения патриотического чувства Берлин денег никогда не жалел. Из года в год колонистам выдавалось по нескольку десятков агитационных брошюрок в громадном количестве экземпляров и оказывались всякие льготы при поездке на некоторое время в Германию. Им же высылались немецкие газеты и выдавались пособия из средств немецкого школьного союза. Немецкие учителя в случаях неурожая получали из Берлина пособия деньгами и зерном. Среди немцев-колонистов существовало много союзов и обществ, далеко не легальных, не только экономического, культурно-просветительного и спортивного характера, но и политических. Например, в Лодзи существовал целый ряд антипольских союзов, союз помощи немцам — германским подданным, - певчие, гимнастические и стрелковые общества. «Стрелковое общество» можно сказать, являлось целым союзом обществ, состоявших из отрядов обмундированных, обученных и снабженных оружием стрелков.
Если не все эти колонисты, то часть их, так или иначе, являлась информаторами германской разведки, целой правильно организованной армией агентов, занимавших в России места управляющих, лесничих, надсмотрщиков, учителей, приказчиков, самостоятельных промышленников, торговцев и даже мастеровых и чернорабочих»
.
Если учесть, что нити предательства тянулись к правительству царской России и к самому двору Николая II, то предательство, так сказать, рядовых немцев, не впечатляет. Тем не менее, свою лепту они вносили. К примеру:
«Осенью 1916 года артиллерии Балтпорта было приказано погрузиться в вагоны для следования к новому месту назначения. Погрузка происходила на виду у местных жителей, и в частности, в присутствии помещика фон-К. Вечером, в день отъезда артиллерии, 10 германских миноносцев, пользуясь фонарем, зажженным неизвестно кем на дамбе порта, и огоньком Матиас-Кирхе, обозначавшим курс,— вошли внутрь залива, развернулись и открыли сильный огонь по Балтпорту, при чем первые же снаряды разрушили телефонную станцию службы связи южного района Балтийского моря, конюшни эскадрона, склады минных заграждений и гостиницу «Роггервик» — казармы эскадрона.
На то, что миноносцы были уверены в своей безнаказанности,— указывает дистанция, на которую они подошли к берегу—15—20 саженей»
.
Или:
«После этого разговора не прошло и двух недель, как корпус Хвостова был атакован и разбит вдребезги на Стоходе, как раз в том месте, где меньше всего можно было ожидать нападения.
Слежка за поручиком Вальде установила, что он часто писал одному инженеру в Харьков. Свои письма он пересылал вместе со служебными бумагами. Письма писались химическими чернилами. В момент ареста указанный инженер застрелился. Вальде арестовали, и он сознался, что служил немцам из патриотических побуждений»
.
Или:
«А. Н. Хвостов рассказывает, что в бытность его министром внутренних дел, его внимание обратила на себя немецкая ячейка в Харькове. «В виде примера, — пишет Хвостов, — укажу на харьковский химический завод, изготовлявший жидкость для противогазных масок. По получении такого рода противогазных масок на фронте выяснилось, что они от газов не предохраняют и люди мрут. Так погибло сперва тысячи две солдат, потом тысяч пять—шесть.
Тогда спохватились, и удалось через принца Ольденбургского настоять на расследовании этого дела. С этой целью остановили в пути поезд, шедший с масками на фронт, исследовали содержание противогазовой жидкости и выяснили, что состав ее был вдвое слабее, чем полагалось. Стали расследовать дело на заводе, директором которого оказался немец. Показания очень интересны; он написал, что он офицер ландштурма и что «русские свиньи должны были дойти до совершенного идиотизма, думая, что немецкий офицер мог поступить иначе», т. е. не помогать Германии в этой войне, даже находясь в России»
.
Автор тогдашнего обзора действий немецкой разведки и провального итога российской контрразведки, суммирует:
«Не нужно, конечно, доказывать, что в царской России почва для постройки немцами прочной и солидной сети была вполне благоприятна. Мы уже раньше указывали на громадное количество германских колонистов в приграничном районе, массу германских коммерческих и промышленных предприятий, на огромное число как всевозможных специалистов-немцев, разбросанных по разным, чисто русским, предприятиям, так и немцев, состоявших на русской государственной службе, на германофильство женской половины русского царского двора и своры, его окружавшей, и т. д., и т. д.
Правда, в начале войны, часть этих вольных и невольных сотрудников германской агентурной службы была арестована и размещена по концентрационным лагерям и в Сибири. Этим стройность организации агентурной сети была несколько нарушена. Однако, пострадала мелочь, а не крупные силы, которые были настолько хорошо замаскированы, что их репрессивные меры не коснулись. Действительно, за время войны русская контрразведка не раскрыла ни одной крупной организации германской разведки, хотя не одна сотня людей была перевешана. Это можно объяснить только хорошей маскировкой, хорошим руководством и хорошей работой самой организации»
.
Сложно сказать, о каких именно агентах Германии, сосланных в Сибирь, говорит автор, поскольку апологеты немецких колонистов, в связи с Первой мировой войной, жалуются:
«Несмотря на то, что в царской армии служило около 300000 немцев, ненависть ко всему немецкому достигла нового апогея. В общественных местах не разрешалось говорить по-немецки, проповедь на немецком языке была запрещена, общественные собрания немцев (более 3-х человек) объявили нелегальными, и так далее. В Москве эта травля привела к немецкому погрому 27 Мая 1915 года. Особенно большим ударом были так называемые Законы о ликвидации землевладения и землепользования от 2 февраля и 13 декабря 1915 года.
Эти законы требовали экспроприации недвижимого имущества у всех немцев, живущих в полосе шириной 150 км восточнее западной границы России и у Чёрного моря и насильственного выселения немцев из этой зоны. Осуществить их удалось только на Волыни. Ровно 200000 полностью разорённых волынских немцев отправились в Сибирь. Многие из них погибли в пути, длившемся несколько месяцев.
Упомянутые законы должны были вступить в силу во всех областях до Урала. Из-за Февральской буржуазной революции 1917 года действием этих законов оказались охвачены только немцы Волыни»
.
Это следует отметить, что выселить всех немцев-колонистов за Урал, собирался еще царь, причем, в апреле 1917 года должны были уже быть выселены немцы даже из Поволжья, но в феврале 1917 года произошла революция.
Однако в начале Второй мировой войны немцами сразу же занялись все страны. Как только в сентябре 1939 года Великобритания объявила войну Германии, англичане немедленно, без следствия и суда арестовали не только 20 тысяч членов британских нацистов во главе с О. Мосли, но и еще 74 тысячи человек немцев и граждан, подозрительных по связям с Германией. И не выслали их с вещами в отдаленные районы, как в СССР, а посадили в концлагеря с тяжелейшими условиями содержания. Французы, с началом войны в 1939 году провели повальные аресты немцев на своей территории, в том числе и немцев-антифашистов. Американцы, после начала войны с Японией, вдобавок к немцам, посадили в концентрационные лагеря безо всякого следствия и суда 112 тысяч своих граждан с японской кровью. Никто не хотел наступать на одни и те же грабли «пятой колонны» дважды – в воюющей стране не должно быть даже намека на возможность предательства.
Сегодня источники немцев-колонистов сообщают, что они сохраняли нейтралитет по отношению к сторонам в Гражданской войне. Может быть и так, но у них не было ни малейшего нейтралитета по отношению к австро-немецким войскам, оккупировавшим Украину и Причерноморье. Колонии немцев немедленно начали создавать военные дружины в помощь этим войскам для усмирения украинского населения, оказывавшего оккупантам сопротивление, и первые боевые действия партизан Нестора Махно как раз и были направлены против немецких колоний. Немецкие колонисты на деле показали, что царь имел все основания для того, чтобы переселить их в Сибирь.
Успехи советской пропаганды интернациональной солидарности трудящихся в немецких колониях были проблематичны, несмотря на эту пропаганду, в 1929 году около 14000 немецких крестьян направились со своими семьями в Москву с целью выезда из СССР. После долгих переговоров Германия приняла примерно 5000 из них, но только для дальнейшего проезда в Америку. Тем не менее, источники самих бывших советских немцев сообщают, что число немцев, переселившихся в Америку из СССР в 20-х годах ХХ века, могло составить приблизительно 150 000-200 000 человек.
Прогермански настроенные немцы в СССР эти свои мысли и настроения, разумеется, пытались скрыть, но реально не могли скрыть их даже от детей. Вот воспоминания человека, который хорошо относится к любому, кто плохо относится к коммунистам и СССР.
«Я хочу поговорить о немецкой диаспоре в СССР во время Отечественной войны. Сначала факты, касающиеся меня лично, потом некоторые соображения. С моей мамой в библиотеке работала очень милая интеллигентная старушка – немка по национальности. С тех пор, как немцы начали одерживать победу за победой в Европе, она пребывала в хорошем настроении. Когда бомбы посыпались на Киев, и мы не находили достаточно сильных бранных слов для Гитлера, она называла его только «Гер Гитлер». К моей лучшей школьной подруге ходила преподавательница немецкого языка, прелестная старая дева Ирмгард Оскаровна. И моя подруга, и ее родители очень ее любили и ценили за высокие нравственные качества и хорошие манеры. Незадолго до войны она перестала давать уроки моей подруге, сказала, что так сложились обстоятельства. И мы не сразу поняли, что под влияние геббельсовской пропаганды (приемники тогда еще были), она не считает для себя возможным работать в еврейской семье. В моем классе русский язык и литературу преподавала Нина Карловна. Она же была нашим классным руководителем. Она была прекрасный педагог, и мы ее любили. Я любила ее особенно, возможно потому, что она преподавала мой любимый предмет. И что она любила меня, я знаю точно. Однажды был диктант , и Нина Карловна, диктуя, ходила между рядами парт, и , когда она проходила мимо меня, на минуту остановилась и положили руку мне на голову. От ее полной теплой руки по всему моему телу разлилось тепло. У нас дома не было принято ласкать детей, и ее ласка была для меня непривычной и приятной. Мы советовались с Ниной Карловной обо всем. Бывали у нее дома. Она всегда была нам рада, и муж ее встречал нас приветливо. Нина Карловна называла его Жорж, был ли и он немцем, я не знаю. Их дочь училась в нашей школе на класс старше меня. Когда началась война, мы хотели принимать с ней более значительное участие, чем копание щелей в своем дворе. В армию нас не брали. Мы решили пойти, как всегда, к Нине Карловне посоветоваться, что нам делать. Она не пригласила нас в дом, разговаривала во дворе, была какая-то другая, сказала, что посоветовать нам ничего не может, и добавила: « У вас же есть комсомол». И это «у вас» как-то нас разделило. Когда мы вернулись в Киев из эвакуации, то от остававшихся в городе своих соседей и знакомых узнали, что было в Киеве во время оккупации. Все немцы объявили себя «фолькс-дойчами» (немцы-коммунисты конечно уехали, им оставаться в оккупированном городе было опаснее, чем евреям) и сотрудничали с оккупантами. (Если кто-нибудь знает в Киеве немцев-антифашистов, которые боролись с оккупантами, сообщите мне. Не исключаю, что такие могли быть, но я их не обнаружила). Семья Нины Карловны приняла немцев. Дочь ее стала немецкой фройляйн и с удовольствием принимала ухаживания немецких офицеров. Немецких девушек в городе было немного, и для нее, дурнушки, это был звездный час. И вообще, мы себе не можем представить, как это приятно чувствовать себя принадлежащей к «вышей расе». Когда немцы отступали, семья Нины Карловны ушла с ними». (Э.Б. Тареева).

Ю.И. МУХИН
(Продолжение следует)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Вы не корректны,Вилли.

Вы не корректны,Вилли. Русские хотели освободить русских на правах союзной Германии армии. Да-мечтатели,но никак не предатели!
P.S. Да и какие там русские предатели,родившиеся за рубежом или увезенные в детстве?
P.P.S.Извините,но в Германии Вам с таким мышлением светил бы чин кандидата в унтер-офицеры...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мальчик сказал про сейчас.

Мальчик сказал про сейчас. Это к слову.

 

Мысли глобально, действуй локально.

гость
(не проверено)
Аватар пользователя гость

«Вы не корректны,Вилли.

«Вы не корректны,Вилли. Русские хотели освободить русских на правах союзной Германии армии. Да-мечтатели,но никак не предатели!»
Очень умно господин русофил. По Вашим словам получается, что те, кто гробит и грабит Вашу Родину, есть мечтатель. Вы истинный защитник своей нации, русофил. А Вы случайно не мечтатель?
Вильгельм.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Уговорили

Образ гнусного полицая-алкоголика -это такой-же художественный пропагандистский штамп,как и того придурковатого немецкого дяди,зачем-то вышибающего прикладом окно в хату.
Уговорили.Запишем всех "мечтателей" в подонки и грабители.
P.S. Господином никогда не был.

 

 Έξηκοστοςτιων

Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Господа все в Париже...?

Вилли - хоть колом на голове теши..., как будто это его - немцы взяли Москву, а не русские - Берлин (и уже в третий раз, между прочим)? Это пускай с Вильгельмом - родственички в Германии разбираются: - кто предатель, а кто нет..., а мы - русские, как нибудь сами разберёмся (без сопливых) в нашей-же собственной истории... Сегодня многим русским понятно, что главным орудием разрушения русской Государственности были именно немцы (и что дважды русские купились на их подлость - в 1-ую Мировую, и во 2-ую тоже... - что верно, то - верно). А Вильгельм, пусть лучше про "холокост" научный доклад подготовит, любопытно узнать - на сколько отупели сами немцы...???

 
гость
(не проверено)
Аватар пользователя гость

Каменному гостю: а мы -

Каменному гостю: а мы - русские, как нибудь сами разберёмся (без сопливых) в нашей-же собственной истории...
Тут я с Вами согласен на все 100. Вы Русские разберётесь. Вот только всех не русских разгоните, начиная от крайнего севера… Россия - для русских: - так понятно и знакомо. И так высокопарно.
Вильгельм.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ребята

Ванн ман уйти нах драй минутн вег,данн грандиозшкандаль намечается! Кроме понятия "Фатерлянд" есть понятие "Хаймут" (Родина). Это то место,где мама первый раз по попке шлепнула,чтобы вздохнул и заорал.

 

 Έξηκοστοςτιων

Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

Аспирин: "А ты раскажи украм

Аспирин: "А ты раскажи украм или даже белорусам что они русские, гарантирую увидишь много весёлого смеха."

Всего лищь век назад веселый смех среди малороссов и белоруссов вызывало заявление, что они де не русские. Австрийские немцы много веков жили отдельно от немцев германских, но вполне добровольно объединились в 1938-м. Кто знает, долго ли будут смеяться укронацики, если новое руководство России начнет политику объединения России.

Аспирин: "Гитлер должен будет мстить русским за страдания переселенных немцев.
Гитлер мстил бы за перенесённые НАШИМИ гражданами страдания? Вот и ответ на вопрос нужно это было делать или нет.
Это высылка ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ сообщников окупантов.Милай, есть такое понятие как КОЛЕКТИВНАЯ ответственность
."
Коллективная ответственность немцев Рейха хотя бы понятна: они выбрали себе на шею фюрера, они всемерно поддерживали его замыслы и выполняли его планы, ну и пусть получают свою меру ответственности в виде бомб и снарядов. А за что карать советских немцев? Опять таки вместо анализа барабанный бой: они, советские немцы, оказывается нехорошие потому, что Гитлер объявил своей целью их защиту. Да Гитлер втайне радостно руки потирал, когда узнал, что поволжских немцев переселяют: есть очередная возможность заклеймить русских как недочеловеков, маниакально жаждущих крови тех, кто их лучше.
Еще раз, никаких военных, политических, экономических целей переселение немцев Поволжья не имело. И Вы, не смотря на то, что не считаете себя идиотом, так и не объяснили причины переселения. Даже если представить, что это была месть (ну в писаниях либерастов Сталин же маниакально подозрителен и мстителен, - Гитлер его обманул 22 июня, вот он от бессильной злобы и отыгрался на доступных его власти немцах), то немцы, как оказалось, еще и увеличили свою численность по сравнению с другими народами СССР, воевавшими с Рейхом.

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Хельгу у

У меня к вам встречный вопрос, т.к. не уловил юмора.
Немцы дошли до Сталинграда (это город на Волге), а вы спрашиваете зачем выслали поволжских немцев? В чём юмор-то?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Дорогая ольга, а сейчас

Дорогая ольга, а сейчас австрияки живут в одном государстве с немцами? А потом это какое то интересное объединение вроде как с чехами. Или чехи тоже немцы?
Укры родились действительно каких то сто лет назад. В австриских концлагерях главным образом. Или это апирин их сотвроил?
Ещё раз девушка если бы не разгром 41 го никто немцев пальцем бы не тронул.Сама же говоришь гитлер хотел объеденить всех немцев, а прочих в рабы.
Вот такие предпосылки, немцы были пятой колонной в стране. Кстате девушка может для сведения, но главным идеологом нацистов был россиский немец Розенберг. Вот такие у нас немцы не пятая колонна.
Я себя считаю простой таблеткой. Лучше это или хуже чем идиот не мне судить.
Если Сталин был маниакально подозрителен то рузвельт с черчилем были просто маньяками с их заключением В ТЮРЬМУ (не высылкой) всех кто им показался не благонадёжным. Или ЖИТЬ в ссылке хуже чем СИДЕТЬ в камере?
На государственном уровне мести нет. Настоящие государственики выше её.
Не пойму я вою по "обиженным". Отсиделись в тылу сохранили в неприкосновенности наиболее ценных людей. Какие тут обиды.
Девушка война очень жестокое и мерзкое дело. Настолько жестокое и мерзкое что мы никогда себе этого не сможем представить (я надеюсь что самим не придется испытать, хотя кто знает) русским немцам НЕВЕРОЯТНО ПОВЕЗЛО на этой войне. Такая удача не выпадал никому и никогда.
Спасибо бы надо сказать товарищю Сталину за гуманизм, а не обиды из пальца высасывать.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

BBK: "У меня к вам встречный

BBK: "У меня к вам встречный вопрос, т.к. не уловил юмора.
Немцы дошли до Сталинграда (это город на Волге), а вы спрашиваете зачем выслали поволжских немцев? В чём юмор-то?
"
Вообще говоря, если бы германцы дошли бы до Саратова и этой самой Поволжской республики, то перед этим они бы захватили Москву, скорее всего и Куйбышев. Война была бы проиграна напрочь.К тому же, какую помощь оказало бы гитлеровцам немецкое население автономии? Все боеспособные давно уже мобилизованы в трудовые армии (или на Дальневосточный фронт). Так что никакой помощи немецкая армия не получила бы. Зато, вполне возможно, получила бы моральный удар. Ю.И. как то писал, что немецкая охранка стала беспокоиться, что миллионы русских, вывезенных в Германию, своим поведением разрушают в сознании соприкасающихся с русскими немцев стереотипы нацисткой пропаганды. И если бы немецкие войска, прийдя в немецкую автономию, увидели бы, что российские немцы не были истребляемы как польские немцы, то у многих, очень может быть, проснулась бы совесть. Она, конечно, по Гитлеру химера, но ведь в той же "Дуэли" публиковались воспоминания человека, которого вместе с большой толпой спас от расстрела эсэсовцами немецкий солдат. Всё же большинству даже немцев никоим образом не хочется чуствовать себя вурдалаком. А вот разжечь мстительность на примере горькой судьбы ни в чем не повинных немцев Поволжья (ну кто будет разбираться, с колбасой их эвакуировали или без, надо будет так сами же кого-нибудь расстреляют, выдадут за убиенных немцев, и будут как в Катыни возбуждать зверство в солдатах) для военной пропаганды раз плюнуть.
Моё мнение осталось прежним: переселение поволжских немцев это хуже преступления, это ошибка (Талейран) Единственное оправдание это то, что на этом переселении настояли наши союзники, чтобы СССР не мог заключить с Германией хоть самый похабный мир.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вот только не надо здесь

Вот только не надо здесь излагать свои стратегеме аля кухня.
Война не закончилась бы если бы немцы даже до урала дошли. А вот если бы немцы подняли востание или просто помогали окупантам она серьёзно бы осложнилась.
Не знаю что там хотелось немцам, но вурдалаками они реально были.
Совесть это вообще понятие немцам не знакомое.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

Аспирин: "Дорогая ольга" А вы

Аспирин: "Дорогая ольга"
А вы парниша, хамите? Откуда взяли, что я Ольга, а не Олег? Да и с большой буквы имена пишут, тем более женщинам, раз уж не можете различить кто пишет, а спросить стесняетесь.

а сейчас австрияки живут в одном государстве с немцами? А потом это какое то интересное объединение вроде как с чехами. Или чехи тоже немцы?

И кто, интересно, спрашивал австрийских и германских немцев жить им в одном государстве или нет? После 45-го? А братья чехи четверть вооружения немцам произвели. Без всяких депортаций (кроме из онемеченных районов Чехии) и трудовых армий. И советские немцы так же упорно и настойчиво трудились бы на благо СССР. Возможно, если бы немцы победили, то эти советские немцы так же устроили своим соседям унтерменшам проводы, как чехи немцам в 45-м. Но до полной и безусловной германской победы сидели бы тихо. И чем это помешало бы СССР?

Укры родились действительно каких то сто лет назад. В австриских концлагерях главным образом. Или это апирин их сотвроил?
Аспирин объявил, что у укров и белорусов настолько была отбита память в австрийских концлагерях, что они ни за что не вспомнят, что они русские. Впрочем это больше зависит от нас, русских России.

если бы не разгром 41 го никто немцев пальцем бы не тронул.Сама же говоришь гитлер хотел объеденить всех немцев, а прочих в рабы.
Мало ли что хотел Гитлер. Почему Гитлер без проблем эксплуатировал люто ненавидевших Германию чехов, поляков, а СССР, провозгласивший равенство и братство всех народов, устроил одному из этих братских народов депортацию? Надо было население из оккупируемых районов эвакуировать, а пришлось перетаскивать немцев из Поволжья в Казахстан. Ради чего? Может это вы блондинка? А то прикидываетесь не идиотом, а объяснить свою позицию не можете.

Вот такие предпосылки, немцы были пятой колонной в стране. Кстате девушка может для сведения, но главным идеологом нацистов был россиский немец Розенберг. Вот такие у нас немцы не пятая колонна.
И это объяснение? С таким объяснением вас могут приговорить к кастрированию. Мало ли, что вы не насильник, аппарат же имеете, значит в любой момент можете его использовать как средство насилия.

На государственном уровне мести нет. Настоящие государственики выше её.
Не пойму я вою по "обиженным". Отсиделись в тылу сохранили в неприкосновенности наиболее ценных людей. Какие тут обиды.

Где вы видели от меня хоть одно стенание об их судьбе? Но повторяю, это была ошибка, которая (по Талейрану) хуже преступления. Нам, русским, от этого решения было только хуже.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ДОрогой Олег, чехи так любили

ДОрогой Олег, чехи так любили немцев что после НАШЕЙ победы устроили им маленький геноцид. Причём как солдатам так и судетским мирным немцам. Это истинные европейцы с полной утартой национального самосознания. Рабы одно слово.
Но немцы это не чехи, они не стали ждать конца войны.
Что касается великих и незалежных укров так они и не собираются вспоминать. Вся их национальная идея это жизнь НА ЗЛО РОССИИ. Они её своей незалежностью прекрасно подтверждают. Ничего им ради её не жалко вплоть до собственной жизни.
И что они в таком ключе вспомнят о своей русскости. Ой чёй то сомневаюсь.
Тут без меня прекрасно показали насколько немцы были "братским" народом.
Русские допустили большую ошибку при строительстве СССР.
Судили людей по себе, а оказалось что подавляющее большинство братских народов не люди а тупые узколобые националисты.
Знаеш что милый мальчик, говришь ошибка? Так в результате выселения немцев ничего страшного не произошло.
А если бы их оставили и произошло? так тогда это была бы даже не ошибка ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Как произошло например на украине или в прибалтике или в крыму или..... С другими братскими народами.
Милый мальчик, Гитлер хотел того же что и все немцы. Он был выразителем пожеланий немцев. В том числе и наших немцев. А хотели немцы немного не мало превратить всех не немцев в рабов.
По справдливости надо было всех немцев ...... Как того предлагали ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ лидеры запада (они тоже были выразителями пожеланий народа) но СССР был сверх гуманен. И сохранил жизнь немцам и даже не сильно обидел.
Ещё раз про розенберга, немцы понесли колективную ответственность, а этот хмарь лишь подтвердил то что наши немцы за двести лет не сильно оторвались от фатерлянда.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

Аспирин "Вот только не надо

Аспирин
"Вот только не надо здесь излагать свои стратегеме аля кухня.
Война не закончилась бы если бы немцы даже до урала дошли. А вот если бы немцы подняли востание или просто помогали окупантам она серьёзно бы осложнилась
."

Чем Ваша стратегма (что война продолжилась бы даже при выходе немцев к Уралу) лучше моей? Дальний Восток захватывали японцы (могли бы и не успеть вцепиться в амеров), Закавказье с её нефтью турки, немцам с удовольствием служили бы кроме прибалтов казаки, калмыки, кавказцы, а остатки России без нефти, хлеба, зарубежной помощи, без авиации и танков воевали бы с немцами. А, скорее всего с Власовым. Даже если бы наши союзники и заставили бы немцев уйти из России(ядерными бомбами), там все равно осталась бы разруха как после Гражданской.
Впрочем, никто бы не мешал переместить немцев Поволжья на Восток тогда, когда Германия подходила бы к Саратову, а не тогда, когда они еще были у Киева. И без поволжских немцев желающих присоединиться к победоносным немцам было бы предостаточно.

Аспирин
"ДОрогой Олег, чехи так любили немцев что после НАШЕЙ победы устроили им маленький геноцид. Причём как солдатам так и судетским мирным немцам. Это истинные европейцы с полной утартой национального самосознания. Рабы одно слово.
Но немцы это не чехи, они не стали ждать конца войны
."

Аспирин, дружищще, это всего лишь Ваше мнение. Причём предельно нелогичное: вначале объявляете чехов истинными европейцами, а потом утверждаете, что немцы не поступили бы как истинные европейцы чехи и не стали бы ждать конца войны.
Гитлер как-то спросил своего генерала, мол за сколько мы можем захватить Венгрию (были поползновения выйти из союза с Германией). "За 24 часа", - ответил бравый немецкий генерал. "А вдруг они будут сопротивляться?"
"Ооо, тогда за 12".
Так что если эти азияты немцы Поволжья вздумали бы поднимать восстание, когда немецкая армия еще далеко, тогда бы их и раздавили.

Аспирин
"Что касается великих и незалежных укров так они и не собираются вспоминать. Вся их национальная идея это жизнь НА ЗЛО РОССИИ. Они её своей незалежностью прекрасно подтверждают. Ничего им ради её не жалко вплоть до собственной жизни.
И что они в таком ключе вспомнят о своей русскости. Ой чёй то сомневаюсь.
Тут без меня прекрасно показали насколько немцы были "братским" народом.
"

Ээ, а Вы не можете подготовить список братских народов? А то, судя по Вашим высказываниям, может оказаться, что у русских братьев нет совсем. Причём даже хохлы (по Вашему мнению) готовы жисть всей своей нации положить, лишь бы только навредить России. И поволжские немцы (по Вашему) готовы были вцепиться в глотку русским даже тогда, когда это привело бы их к полному разгрому. То ли русские несусветные монстры от власти которых нужно спасаться даже на Тот Свет, то ли Вас зовут Валерия Ильинична. Вам не кажется, что Вы с ней в чём-то похожи?

Аспирин
"Русские допустили большую ошибку при строительстве СССР.
Судили людей по себе, а оказалось что подавляющее большинство братских народов не люди а тупые узколобые националисты
."
Гм, какие такие русские строили СССР? Вы про ЦК ВКП(б)? И много Вы там русских нашли? Список предоставите? Процентное соотношение? То, что остальные нации узколобые националисты, ну дак это только замшелому интернационалисту непонятно. Но эти нации и не построили великого государства. А кто Ваш образец? Немцы? Поляки? И где их великие государства?

Аспирин
"Знаеш что милый мальчик, говришь ошибка? Так в результате выселения немцев ничего страшного не произошло.
А если бы их оставили и произошло? так тогда это была бы даже не ошибка ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Как произошло например на украине или в прибалтике или в крыму или..... С другими братскими народами
."
А что страшного то произошло? Ну порезали евреев, поляков. С точки зрения рюсського националиста (коим по моему мнению Вы и являетесь) это кровопускание даже пользительно.
Что касается переселения немцев Поволжья, то:
1) Около миллиона беженцев не получили транскорт, продовольствие и медицинскую помощь именно потому, что наше правительство было занято эвакуацией 400 тысяч немцев Поволжья. Возможно сотни тысяч остались бы живы, если бы эти средства были бы перенаправлены им, а не на насильственную депортацию.
2)СССР даже теоретически не мог сформировать какое-нибудь немецкое соединение из антифашистов. Даже не участвуя в боях это соединение дало бы возможность сотням тысяч немцев сдаться. Но немцы были уверены своей пропагандой, что руссиш швайн идут в Германию только для того, чтобы перебить немецких мужчин, по крайней мере всех их как и поволжских немцев послать на каторгу в Сибирь, изнасиловать всех немок. И потому дрались отчаянно. В результате миллионы русских погибли. Но ведь это совсем совсем не страшно по сравнению с гипотетическим азиятским бунтом 400 тысячной автономии, который без труда давился бы 2-мя 3-мя дивизиями НКВД.

Аспирин
"Милый мальчик, Гитлер хотел того же что и все немцы. Он был выразителем пожеланий немцев. В том числе и наших немцев. А хотели немцы немного не мало превратить всех не немцев в рабов.
По справдливости надо было всех немцев ...... Как того предлагали ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ лидеры запада (они тоже были выразителями пожеланий народа) но СССР был сверх гуманен. И сохранил жизнь немцам и даже не сильно обидел.
Ещё раз про розенберга, немцы понесли колективную ответственность, а этот хмарь лишь подтвердил то что наши немцы за двести лет не сильно оторвались от фатерлянда
."
Опять таки, хотелось бы, чтобы Вы составили список тех наций России, кого нужно по Вашей справедливости того... . Ну кроме немцев, хохлов (Юрия Игнатьевича будем туда записывать?), скорее всего и евреев. Вообще, кто-то кроме русских останется не припечатанным Вашим праведным гневом? Ведь если кто-то сохраняет свою национальную идентичность, то он явно должен нести коллективную ответственность за сепаратисткие устремления своих соплеменников.

Моя мысль проста: переселение немцев было ошибкой. Как и расказачивание, раскулачивание, изменение статуса военнопленных польских офицеров с военнопленных на заключённых. Сам товарищ Берия по этому поводу заявил, что "Мы совершили большую ошибку". А с переселением немцев почему все сделано правильно?
Во всяком случае никаких аргументов необходимости переселения Вы не представили. Угроза восстания когда фронт далеко смехотворна, если фронт бы приблизился, то тогда и можно было бы переселить. Все гневные филлипинки, мол немцы нас не любят и не уважают, ну и что? Мало ли кто нас не любит и не уважает. Лишь бы боялись. А зверствовать зачем?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Передёргиваем мальчик. Я тоже

Передёргиваем мальчик. Я тоже так умею.
Чем Ваша стратегма (что война продолжилась бы даже при выходе немцев к Уралу) лучше моей?
Война очень сложное дело, и это не главное. Это очень мерзкое и кровавое дело настолько что не воевавшему человеку представить это не возможно.
Присоединялось много народу? Так что по этой причине оставить ещё и немцев что бы они тоже присоединялись? Спасибо не надо.
Касаемо русских не надо пердёргивать. Русские остались ВЕРНЫ ЦЕНТАРЛЬНОЙ ВЛАСТИ, В ОТЛИЧИИ ОТ НАЦИКОВ УЗКОЛОБЫХ. А уж про разруху соврешенно не в тему, после войны обычно всегда разруха.
Причём предельно нелогичное: вначале объявляете чехов истинными европейцами, а потом утверждаете, что немцы не поступили бы как истинные европейцы чехи и не стали бы ждать конца войны
Таки в чём не логичность? Чехи разве из за своей РАБСКОЙ сущьности не ждали конца войны (или может другие европейцы поступали иначе?). А немцы показали себя не стандартными европейцами сражались до конца. Или тоже претензия?
А что страшного то произошло? Ну порезали евреев, поляков. С точки зрения рюсського националиста (коим по моему мнению Вы и являетесь)

Милый мальчуган, эвакуация это очень ОЧЕНЬ сложное дело. Я не понимаю чем могло помешать высылка немцев эвакуации поляков и евреев. Особенно если учесть что минск и западная украина были захвачены в ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ. Или мы должны были предусмотреть что укры такие с...?
Так это пытались предсказать выслали всех польских вооружённых поселенцев (ещё до войны) что бы их не вырезали укры. О чём кстате они воют по-больше чем немцы и все прочие "обиженные" вместе взятые. Но оказалось что укры и остальных поляков очень "любят", а заодно и белоруссов.
Кстате никто более УСПЕШНОЙ эвакуации как у нас не то что не провёл, но даже и не повторил такую как у нас.
какие такие русские строили СССР? Вы про ЦК ВКП(б)? И много Вы там русских нашли?
Типа что всё это были жидобольшевики? Помнится королева виктория была немка, как впрочем и наша екатерина. НУ И ЧТО? Имеет значение не национальность верхушки, а признаёт её своей народ или нет. Русский признавал, укры нет.
Но немцы были уверены своей пропагандой, что руссиш швайн идут в Германию только для того, чтобы перебить немецких мужчин, по крайней мере всех их как и поволжских немцев послать на каторгу в Сибирь, изнасиловать всех немок.
По обычаям и законам "цивилизованной" европы мы так и должны были поступить, имели полное право. НО МЫ ДРУГИЕ, не европейцы.
Вы составили список тех наций России, кого нужно по Вашей справедливости того... .
Не надо из меня делать европейца. При всех моих недостатках я не настолько плох.
Моя мысль проста: переселение немцев было ошибкой. Как и расказачивание, раскулачивание, изменение статуса военнопленных польских офицеров с военнопленных на заключённых.
Моя мысль ещё проще если и имела место ошибка то настолько не значительная что не привела к негативным последствиям. А для немцев даже привела к положительным.
Касаемого всего прочего это совершенно не к месту.
Угроза восстания когда фронт далеко смехотворна, если фронт бы приблизился, то тогда и можно было бы переселить.
Дело не столько в востании сколько в пособничестве. Касаемо переселить при приближении фронта, ты что войну представляешь по киношным картинам.
Война это ХАОС.
Мне не надо любви достаточно УВАЖЕНИЯ.
А то что с немцами поступи по зверзки смешно. Даже очень.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ведь если кто-то сохраняет

Ведь если кто-то сохраняет свою национальную идентичность, то он явно должен нести коллективную ответственность за сепаратисткие устремления своих соплеменников.
Национализм это не сохранение национальной пренадлежности. В РОссии в отличии от ВСЕГО прочего мира даже малые народы сохраняют свою национальную идентичность.
Национализм это желание поставить себя ВЫШЕ ДРУГИХ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО У ТЕБЯ ТАКАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Причём даже хохлы (по Вашему

Причём даже хохлы (по Вашему мнению) готовы жисть всей своей нации положить, лишь бы только навредить России.
А разве укры своей новейшей историей не доказали принцип своей жизни "на зло России"?
БОлее чем.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Я никогда не прощю

Я никогда не прощю коммунестическим свиньям того что они зделали с моими дедами.Один дед воевал за революцию,подержал русских в их так сказать,сбросу оков буржуазии.И за это получил благодарность:лагерь Усольлаг. Второго деда найти по сей день немогут.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Хохлы. Какой евромайдан. вы

 Хохлы. Какой евромайдан. вы Некогда не станите немцами или французами!!!

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.