ЕЩЕ О ВШИВОЙ ЕВРОПЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 748
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Дык , современные европейские

 пидарасы(в хорошем смысле слова), по сравнению с их предками - просто дети малые.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Владимир
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир

Индивидуалисту Аналогично Вы

Индивидуалисту

Аналогично Вы неправильно обобщили ситуацию вокруг Людовика 14-го. Стоило бы подумать сначала, а почему фальсификатор…

О гигиене в Средневековой Европе оставлено достаточно материала , как самими европейцами, так и русскими, чтобы иметь полное и ясное представление об этой проблеме. Они, что все фальсификаторы? Именно подумать стоило бы об этом.  

Глубокий тыл и организация «бань» по-немецки. Пока едем на фронт.

«Киев зимой 1941-42 г. представлял собою важный стратегический центр,  …  Наша рота вошла в город и остановилась в ожидании приказов комендатуры. И снова мы ходили по заснеженным улицам, скользким и утрамбованным, как лыжня. Мы уже надеялись, что нашим бедам конец. Все ожидали поступления приказа о переводе на новые квартиры. Первым делом нас послали в санпропускник,  …  вымыться было невозможно. Все мы покрылись грязью и паразитами». Ещё в окопах не сидели. Три дня как из Германии! Браво!

Понятно, что в войну ситуации бывали разные, войска перебрасывались по фронту, попадали в окружения и т.п.  Читайте внимательно! Это в глубоком тылу, а не на фронте! Немец же не случайно вспоминает через много лет «организацию бань» Третьего Рейха на пути к фронту. И это не единичный случай. Баня – это горячая вода, для получения которой нужны дрова. Европа очень маленькая и бедная на леса. Рубка леса – это эрозия почвы и смерть от голода. Поэтому и не было «привычки» на генетическом уровне регулярно мыться не только индивидуально, но и в массе. Зри в корень!

Мытьё начиналось всегда после пятичасового приёма пищи и продолжалось до самой темноты. Здесь разыгрывались настоящие сражения. Принявших душ часто толкали прямо в грязь». А рядом толкались органы или разведчики, чтобы изучить организацию немецких «бань». Не смешите!

 Органы спецпропаганды РККА были основаны в 1939-м году и информацию для своей деятельности черпали исключительно из данных разведки:

Не надо высоких слов о разведке. Им только не хватало немецких исключительно вонючих носков со вшами. Здесь же у Мухина почитайте, кто и как что черпал.  «Генералы для прошедших войн»

- о бездарной разведывательной работе (…основная задача поиска — захват контрольных пленных — во многих случаях не выполняется. Так, в декабре месяце в 192−й сд проведено 23 разведоперации с целью захвата «языка». Ни одного пленного в этих операциях не захвачено, а потери наших разведгрупп составили 26 человек убитыми и ранеными. В 192−й, 247−й и 174−й сд с 1 января по 15 февраля проведены сотни поисковых разведопераций и не захвачено ни одного пленного. В 331−й и 251−й сд разведчики неоднократно подрывались на своих минных полях, так как им не было указано их расположение.

Обычных бань в русском понимании для л/с в немецкой армии не было! Культуры регулярной бани исторически не было! Даже отличные казармы, которые Советская армия заняла в 1945 были нами дооборудованы банями. И сегодня, кстати, в Бундесвере только душевые кабины и каждый сам решает, когда ему мыться. У нас в полевой бане в 1973 г. на Магдебургском полигоне зимой мылись солдаты ННА ГДР.  И зачем здесь вонючий монах на Валааме от РПЦ? Речь-то идёт о вшивых фрицах.

Все на форуме идут не в ногу, но кому-то же надо грудью стать на защиту вшивой Европы.  

 

 
индивидуалист
(не проверено)
Аватар пользователя индивидуалист

Владимиру

О гигиене в Средневековой Европе оставлено достаточно материала , как самими европейцами, так и русскими, чтобы иметь полное и ясное представление об этой проблеме. Они, что все фальсификаторы? Именно подумать стоило бы об этом. 

Какого материала??? Слухов, сплетен и выдумок, надёрганных одним недобросовестным фальсификатором, которого другие олухи копипастят? Так наглая ложь этого фальсификатора давно разоблачена, я ссылки давал, могу повторить:

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/grjaznaja_tema2....

Поэтому и не было «привычки» на генетическом уровне регулярно мыться не только индивидуально, но и в массе.

Вы явно не понимаете, что ваши же собственные цитаты эту ерунду опровергают. У Вас немец жалуется:

вымыться было невозможно. Все мы покрылись грязью и паразитами. Что ж он жалуется-то, коли у него "на генетическом уровне привычки регулярно мыться не было"??? А тут три дня не помылся и весь извёлся. Дальше и вовсе хоть стой, хоть падай: эти самые по Вашему "привыкшие не мыться" разыгрывали настоящие сражения за право помыться!!!

Насчёт "генетического уровня" немцев давал уже тут не раз ссылку о количестве бань в Германии ещё в 16-м веке:

Из документов видно, что в период 1426—1515 гг. каждая из пяти деревень под Ульмом имела свою баню. В XV в. жители Лейпгейма просили разрешения открыть вторую. Деревня Бургау около Бюлау в Швейцарии, состоявшая из 35 дворов, имела также свою баню. По словам Гваринониуса, в Австрии не было города, местечка, деревни, как бы они ни были ничтожны, в которых не было бы своей бани. Присоединим несколько цифр относительно более крупных городов. В период между XIII и XVI вв. в Цюрихе насчитывалось пять бань, в Шпейере — девять, в Ульме — десять, в Базеле — одиннадцать, в Вюрцбурге — двенадцать, в Нюрнберге (по словам Ганса Сакса) — тринадцать, во Франкфурте-на-Майне — пятнадцать, в Вене — двадцать одна и т. д.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Fux/11.php

Не надо высоких слов о разведке. Им только не хватало немецких исключительно вонючих носков со вшами. Здесь же у Мухина почитайте, кто и как что черпал.  «Генералы для прошедших войн»

Ссылаться на Мухина как на объективный источник фактов по меньшей мере смешно, он много чего такого написал, что хоть стой, хоть падай. Данные же отчётов об общем состоянии немецкой армии, в том числе и в бытовом отношении, которые приводит Кожин, основаны на обобщённых данных разведки, которые могут быть ошибочными в одном случае, но по совокупности отражают реальность.

Вы же, муссируя один и тот же источник, свидетельствующий об одном факте недоработки тыловых служб, принимаетесь делать притянутые за уши выводы, противоречащие, как я выше показал, и самому этому источнику.

Обычных бань в русском понимании для л/с в немецкой армии не было! Культуры регулярной бани исторически не было! Даже отличные казармы, которые Советская армия заняла в 1945 были нами дооборудованы банями.
 

Тут Вы путаете русскую баню с парилкой с немецкими помывочными и саунами. В русском понимании и у финнов сейчас бань почти нет, а вот саун - сколько угодно, традиции у всех разные.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

индивидуалисту

Насчёт "генетического уровня" :

"Из документов видно, что в период 1426—1515 гг. каждая из пяти деревень под Ульмом имела свою баню"
- Я не понял, это что, по-вашему, много?
У русских-то почти на каждом подворье...

 
индивидуалист
(не проверено)
Аватар пользователя индивидуалист

Миколе

"Из документов видно, что в период 1426—1515 гг. каждая из пяти деревень под Ульмом имела свою баню"

- Я не понял, это что, по-вашему, много?
У русских-то почти на каждом подворье..

В средние века понятия "деревня" и "город" сильно отличались от нынешних. Тогда "городом" начинали именовать поселения, насчитывавшие свыше примерно одной тысячи жителей, а город с десятью тысячами горожан считался довольно крупным. В связи с высокой стоимостью дров и стройматериалов иметь в собственности личную баню могли позволить себе немногие, поэтому жители организовывали общественные бани. О них и идёт речь в цитате, а в самой книге подробно описано, как эти бани функционировали.

И в России бани в средние века были далеко не на каждом подворье, но преимущество русских заключалось в обилии леса и воды, поэтому баню "по чёрному" мог устроить себе практически любой.

 
индивидуалист
(не проверено)
Аватар пользователя индивидуалист

Владимиру в добавление

Кстати, пассажи из той же книги мемуаров немца, что Вы цитировали:

Переодевшись, мы направились к деревянному зданию казармы. На двери красовалась сделанная крупными буквами надпись, напоминавшая нам о необходимости соблюдать чистоту: «Вошь — значит смерть!» Пухлый маленький капрал, который привез нас из Харькова, провел нас внутрь. Мы с любопытством осматривали комнату, с весьма непритязательной обстановкой, но поражавшую чистотой.

— Поскольку фельдфебеля здесь нет, я назначу ответственным одного из вас.

Он прошел через наши ряды с полузакрытыми глазами, как будто хотел, чтобы для того, кого он выберет, назначение стало неожиданным; к тому же это придавало решению больше значимости. Наконец он выбрал солдата, в котором на первый взгляд не было ничего необычного.

— Ты! — выкрикнул он. Солдат выступил вперед.

— Как тебя зовут?

— Видербек!

— Видербек, до дальнейших приказаний ты отвечаешь за состояние этого помещения.....

 

...Лучи солнца уже освещали верхушки деревьев, когда дверь казармы распахнулась с таким шумом, будто сюда ворвались советские войска. Фельдфебель свистнул, и мы все попрыгали с коек.

— У вас тридцать секунд на то, чтобы помыться, — прокричал он. — Затем всем раздеться и собраться перед казармами для физической тренировки.

Все сто пятьдесят солдат бросились в душевую, расположенную на другом конце лагеря. Неподалеку в сумеречном свете было видно, как бежит умываться еще одна рота.

За короткое время мы вымылись и выстроились в одних трусах перед казармами.

Вот такая "антисанитария"...

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Про срать в доспехи слышу не

Про срать в доспехи слышу не в первые, но на мой взгляд -это уже перебор.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А пЫсать?

А пЫсать?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость_Ost
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_Ost

Это не перебор, это

Это не перебор, это производственная необходимость.
Представьте себе, что Вы - рыцарь. Целый час Вас застёгивали в латы оруженосцы, затолкали в седло, вы в строю, перед Вами враг. И - приспичило. Ещё час будут снимать броню, надо добежать до кустиков, потом снова облачиться - ещё час, как минимум. Глядишь, за это время и битва закончится.
Есть старая шутка - первый крестовый поход увенчался победой крестоносцев потому, что арабы не вынесли вони рыцарей и ускакали с поля битвы. В ответ арабы изобрели духи и крестоносцам больше не обломилось.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вы в это верите?

Вообще-то, броня для боя и броня для рыцарских турниров - не одно и то же. Броня для боя весила в 2-3 раза легче и снималась и одевалась самостоятельно, причем довольно быстро. То, что стоит в музеях - латы для турниров. Прикиньте их вес и подумайте, сколько часов рыцарь (даже самый подготовленный) мог в них выдержать. Максимум 1-2 часа. А теперь оцените интеллектуальный уровень комментаторов, всерьез допускающих ношение такой груды железа не то что днями, а месяцами. А вообще, про доспехи - отдельная тема. Там еще очень много вопросов, поневоле задумаешься, а так ли не правы Фоменко с Носовским?  http://genocid.net/news_content.php?id=1184

 
Гость_Ost
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_Ost

А почему бы и нет?

Спасибо за ссылку. Как говорил герой Леонова в одном фильме - "Средние века, тёмные века". Вероятно, Вы правы, и латы для турниров и для походов у рыцарей были разные.
Но, для сравнения, обратите внимание хотя бы на "сбрую" хоккеистов. Не так давно шёл забавный рекламный ролик - для игры облачали в спортивные доспехи вратаря, и когда упаковали, он сказал что-то типа: "Братцы, мне правда, надо".
Даже если панцирь состоял из кожаных полос с нашитыми металлическими блямбами, надеть и закрепить на себе наплечники, наколенники, налокотники и прочее добро в одиночку - задача очень сложная.
Насчёт ходить сутками в латах - дело привычки. Помню ощущение, когда в первый раз одел шинель даже с неполной выкладкой - автомат, противогаз, лопатка, фляга, - думал, с места не сойду. Потом ничего - и шёл, и бегал, наступал и отступал, копал ячейки и ползал по пластунски.
Сравнение шинели и походных лат не совсем корректно, но если походный комплект брони весил 10-15 кг, то вполне сопоставимо.
А насчёт интеллектуального уровня - со стороны, оно конечно, виднее. Не обессудьте, какой есть.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Весной был на специальной японской выставке.

Девочку запаковывали в полный самурайский доспех из подлинных составляющих - если не отвлекаться, заняло бы это где-то 10-15 минут. А так часа полтора. С демонстрацией, разьяснениями. Один человек помогал ей.

Вопрос подготовки. Могли в доспехах и сутками находиться.
А я бы может умер уже через час.

Что касается помощи при одевании. Дело не в весе. Очень много шнурков, ремешков, фиксирующих детали доспеха на человеке, на его одежде. То есть одеть самому можно, но толку в таком одевании мало. В неподходящий момент подведёт: что-то слетит, где-то запнётся...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А я бы может умер уже через

А я бы может умер уже через час.

 

А что так самокритично? Находится не мечём махать на сонцепёке.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вот тут кто-то уже давал ссылку на видеоролик,

демонстрирующий, что боевые латы латы 14-15 веков ("белый доспех") не особенно ограничивали своего владельца в подвижности.
http://youtu.be/zvCvOC2VwDc

Турнирный доспех действительно тяжелее и неповоротливее, но там специфика. Турнир, это всё же смертельно опасный, но спорт. И многие особенности турнирных схваток были предельно жестко регламентированы. В том числе можно было ожидать сильных ударов, но по строго определённым местам.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Чего то они сильно БРЕНЧАТ. А

Чего то они сильно БРЕНЧАТ. А не лязгвют как положено приличным боевым жезякам.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Не сильно.

И не похожи на жестяной реквизит.
Как минимум, приличные реконструкции.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Таки не перебор?

Таки не перебор?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Работают же сейчас люди на

Работают же сейчас люди на конвеерах в памеперсах.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Так тогда же одежда была другая:

отвязал гульфик - и вперёд!

А при Сала'адДинЕ лат ещё не было))) Просто не мылись)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Об одежде бранной.

 Так вот почему и гоплиты грэчэские и лягионэры римлянские ходили в атаки бэз штанцов. По производственной, так сказать,  необходимости, шоб не отвлекаться от потрошения, ежели внезапно приспичит. Логично?!

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Памперсы

Может и есть такое, но вот это

сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи.

за уши притянуто. Одел перед каким-либо "крестовым походом" такой вот рыцарь свой панцырь и жил в нем, пока ему не снесли башку возле какой-нибудь "святыни". Его даже никакой сифилис бы не успел скосить, сгнил бы живьем. Логичней так упаковываться перед самым началом боя или нет?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Так и было, причем облачение занимало больше пяти минут конечно.

Но в боевых условиях бывало конечно и сутками...

А сифилис в Европу завезли из Америки вообще...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Нимрод

Согласен, тогда автор лукавил, нужно было написать в определенных условиях, а не потому что это было ТАК ПРИНЯТО, нужду справляли в латы. Такое и в ВОВ наверно было.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В В.О.В.?

Ну в самолёте или иной машине наверняка могло быть конечно... )

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

В американских был для этого

В американских был для этого писуар.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А в По-2 или И-16,

или в каком-нибудь Т-60 ?..

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

В них только самопроизвольное

В них только самопроизвольное мочеиспускание.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Пысать в доспехи плохо прежде

Пысать в доспехи плохо прежде всего для доспехов. А они дорогие.Так что думается действительно не принято, а по нужде. А в исдлу антисанитарии никто сильно не обижался.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Ты не видел доспехи

для горбатых карликов с громадными ручищами и дверцами в попе в Дрезденской галерее...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

В попе это уже по большому.

В попе это уже по большому.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.