|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
ДЕНЬ ПОБЕДЫ КОММУНИСТОВ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
Ермоленко А.А.
Не осуждай сибиряка,
Что у него в кармане нож.
Ведь он на русского похож,
Как барс похож на барсука!
Да основание для мнения есть. И проблема есть.
Москву и Питер не любят не только в Сибири, но и во всей России.
Слишком разный уровень жизни.
Вон для истекающего льва зарплата в 30 000, при наличии собственного жилья уже нищебродство.
В настоящее время сепаратизм конечно политической волей не обладает. Но в 90-е вполне реальный был сценарий Уральской республики во главе с Росселем, Югры во главе с Филипенко, Татарстана во главе с Шаймиевым.
Всё это может вмиг вернуться.
Я непримиримый противник любого раскола русской цивилизации, поэтому против выдумывания искусственых этносов.
Но в 90-е вполне реальный
Но в 90-е вполне реальный был сценарий Уральской республики во главе с Росселем, Югры во главе с Филипенко, Татарстана во главе с Шаймиевым.
Тем не менее, Ханты и Татария с их углеводородами на своей фактической самостийности настояли (межбюджетные отношения, "проглоченный" суверенитет, служба житетелей Татарии в армии только возле дома и пр.), а Россель умылся. Всерьёз в те годы идея Уральской республики обсуждалась только в оторванных от электората кругах.
Я непримиримый противник любого раскола русской цивилизации, поэтому против выдумывания искусственых этносов.
Современные "этносы" - это оформление политического вожделения самостоятельности. К этнической идентификации они не имеют никакого отношения. Десятилетия как советской власти, так и вообще современного гражданского общества с их единым образованием и целостным культурным пространством, стёрли отличия между представителями различных этнических групп. И если тюрки радостно кинулись в объятия исламских проповедников, культивируя своё отличие от русских, то у сибиряков или поморов - образованных советских граждан, не имеющим конфессионального якоря за пределами России, или хотя бы второго языка (не диалекта), другого, пусть даже и призрачного, причала нет.
Ермоленко А.А.
Я с вами не согласен, причал всегда можно найти.
По сути Украина и Беларусь, та же Сибирь, только в прошлом.
Единую страну (цивилизацию) всегда можно, при желании, разделить на несколько государств и взрастить там искусственно новые этносы.
В Германии до сих пор чувствуется различие между восточными и западными немцами.
Северная Корея и Южная Корея.
Россия, Украина, Беларуссия, Северный Казахстан.
Индия, Пакистан.
Примеров можно много привести.
Советское пространство никого кроме русских, совками не сделало. Ущемлялась и уничтожалась именно русская культура. Культуры национальных меньшинств возрождались, взращивались и развивались.
Такой вот парадокс был в СССР, русская культура выхолащивалась, а культуру национальных меньшинств холили и лелеяли.
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "Советское пространство никого кроме русских, совками не сделало. Ущемлялась и уничтожалась именно русская культура."
Ну и что бы не быть голословным, примеры пжста.
Лешик
Дяди общаются, иди с Крашенным Блондином поиграйся, это твой уровень.
Зверомолокососу.
Зверомолокосос, тебе вообще на горшок пора.
:))))))))))))))))
В беседе Ермоленко со Зверобоем, Алеша Жирков вписал два важных поста, без которых эту беседу вообще не стоит читать, так это будет напрасная трата времени.
С. Курициной.
Курицина привычно уходит от темы, как только дело касается фактов, которые могли бы подтвердить ее фантазии.
:)))))))))))))))
Третий забацал.
Культуры национальных
Культуры национальных меньшинств возрождались, взращивались и развивались.
Такой вот парадокс был в СССР, русская культура выхолащивалась, а культуру национальных меньшинств холили и лелеяли.
Так домры, бандуры, средневековые национальные костюмы - это не культура. Развивалась общая городская культура. Я специально выспрашивал ровесника - жителя Западной Украины о национальном самосознании западенцев, вошедших в состав СССР после войны, на излёте уже советской власти. Вот фрагмент его ответа
Ермоленко А.А.
Совершенно верно бандуры и средневековые национальные костюмы это не культура, это что то, типа фольклора.
Вы привели в пример не советизацию национальных меньшинств, а их обрусение.
Когда более культурный народ ассимилирует и вбирает в себя менее культурный.
До Сталинская и после Сталинская национальная политика Советского Союза, наоборот препятствовала обрусению других народов. Многие этносы были созданы с нуля. Например азербайджанцам, русские совсем недавно сказали, что они азербайджанцы, до это их называли кавказкими татарами. Украинцы всегда себя считали русскими (малороссами), массовая украиноизация происходила в Советское время.
Ермоленко:
=А язык - это первый элемент культурного кода. =
Именно в СССР для многих этносов был впервые создан Алфавит.
Именно в СССР многим родовым союзам было внушено, что они нация.
Именно в СССР была выращенна национальная (именно национальная, а не советская) образованная элита.
Именно в в СССР издавались тонны макулатуры на национальных языках.
Именно в СССР из за трех хантов и четырёх якутов образовывались национальные автономные округа.
Без такой дурной национальной политики, обрусение национальных меньшинств, которое вы по ошибке путаете с советизацией, происходило бы гораздо быстрее и безболезненней.
Именно в СССР для многих
Именно в СССР для многих этносов был впервые создан Алфавит.
Именно в СССР многим родовым союзам было внушено, что они нация.
Именно в СССР была выращенна национальная (именно национальная, а не советская) образованная элита.
Именно в в СССР издавались тонны макулатуры на национальных языках.
Именно в СССР из за трех хантов и четырёх якутов образовывались национальные автономные округа.
Тем не менее, "нацмены" предпочитали учить детей не в национальных школах, а в русских, а наиболее прогрессивные запрещали детям говорить на родном языке, побуждая употреблять только русский. В этом была действительная проблема. Мне рассказывал человек, возрастом постарше меня, учившийся изначально в татарской школе, что при переходе в русскую у него возникли проблемы с коммуникацией: он не понимал одноклассников и ему казалось, что они над ним смеются. И он лез на них в драку.
Кстати, тогда повально все "нацмены" параллельно своему национальному имени придумывали русский аналог. На юге Тюменской области, граничащим с северным Казахстаном, традиционно проживало много казахов. И каждый практиковал использование второго имени: "Ерблан - Валера", "Куандык - Коля" и т.п.
Без такой дурной национальной политики, обрусение национальных меньшинств, которое вы по ошибке путаете с советизацией, происходило бы гораздо быстрее и безболезненней.
Я не путаю обрусение с советизацией. Шёл общий процесс формирования единой советской нации, которому в равной мере были подвержены и русские. Естественно, что он в значительной степени совпадал с русификацией, таковы особенности преобладания более крупного образования. Но когда говорят, к примеру, что русские и украинцы - это одно и то же, справедливо уточнять, что только в том плане, что и те и другие были советскими.
Ермоленко А.А.
=Тем не менее, "нацмены" предпочитали учить детей не в национальных школах, а в русских, а наиболее прогрессивные запрещали детям говорить на родном языке, побуждая употреблять только русский. =
Я согласен с вами. Только этот процесс называется не советизацией, а руссификацией.
=Шёл общий процесс формирования единой советской нации, которому в равной мере были подвержены и русские.=
А вот здесь я не согласен с вами. Советский народ делали именно из русского народа, а в национальных окраинах возрождали именно национальное самоосознание. После Сталина, даже на руководящие посты в национальных республиках назначались люди исключительно по национальности.
Русификация это объективный исторический процесс, а советизация это искусственное переделывание русского народа в биомассу, при возрождении и поддержке националистических тенденций малых народов.
=Но когда говорят, к примеру, что русские и украинцы - это одно и то же, справедливо уточнять, что только в том плане, что и те и другие были советскими. =
Советскими "западенцы" были не по доброй воле.
Великороссы (русские) и малороссы ("укры" ) это одно и тоже, только в том плане, что и те и другие это один и тот же русский народ.
Чечены и татары тоже были советским народом, однако почему то чечены, татары и русские не стали одно и тоже.
Всё дело господин Ермоленко, что вы интернациналист, и вам охота переплавить Чечена, Русского и Татарина с Казахом в одну общую биомассу, вам не жалко потерять русскую самобытность. А я националист и мне охота сохранить и развивать дальше, именно русскую цивилизацию с её языком, характером, самоощущением.
Сталин о себе говорил :
= Я русский человек, грузинской национальности=
Заметьте он называет себя русским, а не советским.
Моя бывшая начальница, вышедшая замуж за украинца, у которой мать азербайджанка, а отец арменин говорила:
=Я русская восточных кровей=
Это самоощущение ей привели отец и мать жившие в советском Баку. Привили ощущение, что она русская, а не советская.
Те люди которые ассимилировались, желали войти в русскую цивилизацию, а не в советскую.
Всё дело господин Ермоленко,
Всё дело господин Ермоленко, что вы интернациналист, и вам охота переплавить Чечена, Русского и Татарина с Казахом в одну общую биомассу, вам не жалко потерять русскую самобытность. А я националист и мне охота сохранить и развивать дальше, именно русскую цивилизацию с её языком, характером, самоощущением.
Оно само переплавится. Или не переплавится. Или переплавится позже. Объективный процесс, и ни остановить, ни ускорить его невозможно.
Если под русской самобытностью и цивилизацией понимать косоворотки, квас, гармошки и балалайки, то меня их утрата мало беспокоит. Даже и в качестве культурного наследия. Почитайте здесь, любопытный текст.
Больше задевает сдача позиций в освоении передовых технологий, к которому русскую или татарскую самобытность привязать сложно. А вот культуру, грамотность, образованность и всё такое можно.
Ермоленко А.А.
Я же вам уже написал, что квас, гармошка, балалайка это фольклор, а не русская самобытность.
Передовые технологие нужны русскому народу для физического выживания.
А культурные ценности для духовного выживания.
Какая радость будет в том, что на територии России будут жить англоязычные или тюркоязычные люди с передовыми технологиями, в жилах которых будет течь русская кровь, а мозги будут забиты Голливудом и другими англо-саксонскими ценностями.
Какая радость будет в том,
Какая радость будет в том, что на територии России будут жить англоязычные или тюркоязычные люди с передовыми технологиями, в жилах которых будет течь русская кровь, а мозги будут забиты Голливудом и другими англо-саксонскими ценностями.
Поэтому национальная "самобытность" и должна выражаться в освоении этих технологий проживающими на этой территории людьми, чтобы и дальше проживать на ней по праву хозяина. Отношение к этим технологиям, образованию, миру - это и есть культурные ценности. Останется ли она при этом самобытностью или будет копией уже существующих "самобытностей" - это иной вопрос.
Великороссы (русские) и
Великороссы (русские) и малороссы ("укры" ) это одно и тоже, только в том плане, что и те и другие это один и тот же русский народ.
"Тихий Дон" помните?
Вот здесь подборка цитат на эту тему:
О РУССКИХ
Естественно, в «Тихом Доне» нет пространных авторских размышлений о казачьем этносе или субъэтносе или народе. Однако на протяжении всего романа шолоховские казаки показывают свое национальное самосознание. И, прежде всего писатель выразительно отделяет казаков от русских. Отделяет посредством описания казаков, диалогов и мыслей своих героев. Такие цитаты можно приводить без лишних комментариев:
« Прокофий вернулся с каторги через 12 лет. Подстриженная рыжая с проседью борода и обычная русская одежда делали его чужим, непохожим на казака» с.31 (книги 1-2)
« Человек махнул шляпой в его сторону.
- А ты кто?
Тот презрительно цвиркнул через скважину щербатого рта и, проследив за полетом слюнной петли, отставил ногу.
- Я-то казак, а ты не из цыганев?
- Нет. Мы с тобой обое русские.
- Брешешь! – раздельно выговорил Афонька.
- Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
- А я тебе говорю, – казаки от казаков ведутся.
- В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и прозвали казаками.
- Иди-ка ты, милый человек, своим путем, - сжимая запухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей-безрукий и заморгал чаще.
- Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!» (первая встреча ссыльного Штокмана с казаками) с. 138 (книги 1-2)
«… и семена гнали богатые всходы: в драках лилась на землю кровь казаков и пришельцев – русских, украинцев.» с. 139 (книги 1-2)
«Мусолили три вечера. Про Пугачева, про вольное житиё, про Стеньку Разина и Кондратия Булавина.
Добрались до последних времен. Доступно и зло безвестный автор высмеивал скудную казачью жизнь, издевался над порядками и управлением, над царской властью и над самим казачеством, нанявшимся к монархам в опричники. Заволновались. Заспорили. Загудел Христоня, подпирая головой потолочную матку. Штокман сидел у дверей, курил из костяного с колечками мундштука, смеялся одними глазами. («Краткая история донского казачества», принесенная Штокманом)» с. 150 (книги 1-2)
«В завалюхе Лукешки-косой после долгого отсева и отбора образовалось ядро в человек 10 казаков. Штокман был сердцевиной, упрямо двигался он к одному ему известной цели. Точил, как червь древесину, нехитрые понятия и навыки, внушал к существующему строю отвращение и ненависть. Вначале натыкался на холодную сталь недоверия, но не отходил, а прогрызал…»
« - Обрусевший казак. Жил в Москве. Простой рабочий. Но натасканный по этим разным вопросам. Бедовый человек и превосходный пулеметчик. (Калмыков Листницкому о Бунчуке)» с. 300 (книги 1-2)
«……… Хотя история знает такие примеры, когда в эпоху затяжных войн самые устойчивые и дисциплинированные войска расшатывались морально. Суворов – и тот испытал на себе… Но казаки будут держаться. Если и уйдут, то последними. Все же это – маленькая обособленная нация, по традиции воинственная, а не то, что какой-либо фабричный или мужицкий сброд».(мысли Листницкого)» с. 361 (книги 1-2)
«- Ну, так вот, ехал и гутарит, что на Чертковой стоит чужая войска – болшаки эти самые. Русь на нас войной идет, а вы – по домам? (дед Гришака Христоне)» с. 522 (книги 1-2)
«Григорий….. испытывал все то же острое чувство огромного, ненасытного любопытства к красноармейцам, к этим русским солдатам, с которыми ему для чего-то нужно было сражаться. В нем словно навсегда осталось то наивно-ребяческое чувство, родившееся в первые дни четырехлетней войны, когда он под Лешнювом с кургана наблюдал в первый раз за суетой австро-венгерских войск и обозов. «А что ха люди? А какие они?» Будто и не было в его жизни полосы, когда он бился под Глубокой с чернецовским отрядом. Но тогда он твердо знал обличье своих врагов, - в большинстве они были донские офицеры, казаки. А тут ему приходилось иметь дело с русскими солдатами, с какими-то иными людьми, с теми, какие всей громадой подпирали Советскую власть и стремились, как думал он, к захвату казачьих земель и угодий.
Еще раз как-то в бою почти в упор натолкнулся он на красноармейцев, неожиданно высыпавших из отножины буерака. Он выехал со взводом в рекогнасцировку, подъехал по теклине буерачка к развилку и тут вдруг услышал окающую русскую речь на жесткое «г», сыпкий шорох шагов» с. 68 (книги 3-4)
«… В старину, слышно, Дон татары обижали, шли отнимать землю, неволить. Теперь – Русь. Нет! Не помирюсь я! Чужие они мне и всем-то казакам. Казаки теперь почунеют. Бросили фронт, а теперь каждый, как я: ах! – да поздно». (мысли Григория) с. 129 (книги 3-4)
« - ……. А разница между кулаком. Скажем, Рязанской губернии и донским, казачьим кулаком очень велика! Рязанский кулак, ущемили его, - он шипит на советскую власть, бессилен, из-за угла только опасен. А донской кулак? Это вооруженный кулак. Это опасная и ядовита гадина!» (слова Штокмана) с. 135 (книги 3-4)
«- Обижаются на офицерьев, стал быть. Таких сволочей понасажали, житья нету. И почти все – русские, казаков нету» (Хритоня Григорию) с. 479 (книги 3-4)
Ермоленко А.А.
Мне не надо так много цитат, я же не геннадий.
Если аргумент сильный, а факт тянет но то, чтобы подчеркнуть общую закономерность, а не исключительный случай, то я никогда возражать не буду.
Да сами казаки, себя считали отдельным этносом.
Но были ли они таковым на самом деле?
Конечно нет.
Казачество это сословие.
Оно жизнеспособно только как этносоциальная группа, но не как самостоятельный этнос.
Такое случается не только в России, но и в других странах, когда привилигированная социальная группа людей начинает стесняться своего общего родства с закабаленным коренным населением.
Например во Франции дворяне никогда не считали себе одним этносом с галлами.
Формирование однородной французской нации положила лишь Великая Французкая Революция.
Да сами казаки, себя считали
Да сами казаки, себя считали отдельным этносом.
Но были ли они таковым на самом деле?
Конечно нет.
Казачество это сословие.
Казаки считали себя не тем же, что и русские. Специалисты же их относят к субэтносу. Сословием оно стало позже, когда самодержавие "разобралось" с независимой казачьей республикой, оставив, впрочем, ему определённые преференции.
Я не предлагаю обсуждать вопрос о том, кем являлось казачество. Меня, советского школьника, когда я прочитал Тихий Дон, донельзя удивил факт того, что казаки себя русскими не считали. Если бы так утверждали, хотя бы украинцы, я бы ещё понял. Но казаки ... Это я к тому, что вы сколько угодно можете утверждать, что все вокруг представляют собой то же самое, что и русские, но если эти "все вокруг" ощущают себя чем-то иным, отличным от русских, то, значит, так оно и есть.
А по поводу цитат. Пользуйтесь, они все в одном месте собраны, с указанием на страницы. Я выраженную в них мысль отчётливо помнил после прочтения книги, но она там выражалась не в одном месте. Искать их все, значит, перечитать книгу полностью. А тут кто-то проделал эту работу ))
Ермоленко А.А.
Меня тоже в своё время покоробило, что казаки себя русскими не считали.
С представителями субЪэтноса такое случается часто. Кепку на голову оденут, станут на 3 см выше, и они уже видите ли не русские и не быдло как все прочие. А кепку собьешь глядишь свои, русские, только очень гордые.
Психологически это понять можно, как еще может относится вольный вооруженый человек к крепостному русскому крестьянину, которого дворяне покупали и продавали впридачу к породистым собакам.
Русскими быть многие стесняются.
По поводу цитат, я погорячился, пусть будут, может кому то действительно пригодятся и сослужат добрую службу.
С представителями субЪэтноса
С представителями субЪэтноса такое случается часто. Кепку на голову оденут, станут на 3 см выше, и они уже видите ли не русские и не быдло как все прочие. А кепку собьешь глядишь свои, русские, только очень гордые.
Про этносы, нации и расы (и казаков) можно почитать здесь
3. Структура этноса
Этнос может иметь различную структуру. Он может состоять из (1) этнического ядра- компактно живущей на определенной территории основной части этноса, (2)этнической периферии - компактных групп представителей данного этноса, так или иначе отделенных от основной его части, и, наконец, (3) этнической диаспоры - отдельных членов этноса, рассеянных по территориям, которые занимают другие этнические общности.
Этнос может быть весь подразделен на субэтносы - группы людей, отличающиеся своеобразием культуры, языка и определенным самосознанием. В таком случае каждый из членов этноса входит в какой-либо из составляющих его субэтносов. Так, грузины делятся на картлийцев, кахетинцев, имеретин, гурийцев, мохевцев, мтиулов, рачинцев, тушин, пшавов, хевсуров и т.п. У членов такого этноса существует двойное этническое самосознание: сознание принадлежности к этносу и сознание принадлежности к субэтносу.
Основная часть русского этноса не подразделена на субэтносы. Северные великорусы и южные великорусы таковыми никогда не были, несмотря на культурные и языковые различия. Ни те, ни другие никогда не обладали собственным самосознанием. Это не субэтносы, а всего лишь этнографические группы. Несколько субэтносов существовало и в какой-то мере продолжает существовать в основном на периферии русского этноса. Это - поморы, донские, терские, уральские казаки, колымчане, русско-устьинцы на Индигирке и т.п. Но подавляющее большинство русских сейчас прямо входит в свой этнос, минуя и этнографические группы, и субэтносы.
Факты про этнос и субэтнос
Я живу в новом микрорайоне под Москвой - кругом леса и воздух хоть немного, но чище, чем в Москве.
Вышел на пенсию и, чтобы не бедствовать, занимаюсь со школьниками и младшекурсниками математикой, физикой и английским языком.
Среди моих учеников много азербайджанцев. У половины из них русский язык родной, и все они, без исключения, хотят быть русскими. Правда, при этом, желают сохранить свои мусульманские имена и обычаи.
Так вот субэтнос это или нет? Нужно ли это русскому народу или нет? Проблема существует и её нужно решать. Ну, разумеется, не нынешнему правящему режиму тупорылого ворья.
СНП
СНП
Может они не русскими хотят быть, а хотят жить в государстве Россия?
Ведь это совсем другое дело
На прежней работе знал молодого азербайджанца, который ни разу не был в Баку и уже не говорил по азербайджански. Вот он практически уже обыкновенный русский человек.
Так вот субэтнос это или
Так вот субэтнос это или нет?
По отношению к русскому этносу? Вряд ли. Они же азербайджанцы.
Ермоленко
А за что казаки евреев не любили? Руские то к ним более терпимо относились (к евреям) -в чём различие ?
А за что казаки евреев не
А за что казаки евреев не любили? Руские то к ним более терпимо относились (к евреям) -в чём различие ?
Без понятия ))
Изя:А за что казаки евреев
Изя:А за что казаки евреев не любили? Руские то к ним более терпимо относились
Мне кажется, что казаки с евреями просто чаще сталкивались и в их лице казаки видели торговый увёртливый народ, потому и не любили. До революции в центральной России евреев было мало.
Ермоленко
Это я к тому, что вы сколько угодно можете утверждать, что все вокруг представляют собой то же самое, что и русские, но если эти "все вокруг" ощущают себя чем-то иным, отличным от русских, то, значит, так оно и есть.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Есть одно НО. "Все вокруг", это все казаки, в данном случае? Казаки то может и считали себя и НЕ русскими, да кем угодно пусть они себя считают, хоть марсианами, но действительно ВСЕ остальные, кем их считают? А русские кем их считают? Нет, в иных их вырядится не удастся никогда, если вот только в отщепенцев,на добровольных началах. В тяжёлые периоды истории, когда ноша русского становится тяжела, многие впадают в такой грех, И ОЩУЩАТЬ СЕБЯ, В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОНИ МОГУТ ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛЯМИ. а ТАК СОБСТВЕННО И ОКАЗАЛОСЬ. Такое будущее и у остальных новоявленных "нерусских". При условии, конечно, если мы выстоим и останемся как русские.
Владимир136
Казаки то может и считали
Казаки то может и считали себя и НЕ русскими, да кем угодно пусть они себя считают, хоть марсианами, но действительно ВСЕ остальные, кем их считают? А русские кем их считают?
А кем могли веке в 18 и позднее считать русские проживающих на Дону и Кубани казаков? Которые и одеждой, и внешностью отличались от русского крестьянина. Жён-то они себе брали из полонянок - турчанок, да и прибивались к тем краям не только славяне, потомков Золотой Орды было предостаточно.
Сейчас, естественно, от их этнического самосознания остались только воспоминания и пословица: "Дел мой казак, отец - сын казачий, я сам - х...р собачий"
Этническая принадлежность определяется исключительно самосознанием. Кем вы себя ощущаете, тем вы и являетесь. Наихудший вариант, когда вы являетесь никем.
А вообще, попытайтесь изучить вопрос, кем считали казаков все окружающие. Много интересного узнаете.
Таки и шо им за то что они
Таки и шо им за то что они себя не считают не русью? Орден али привилегии сидеть на шее у русского мужика?
Вопрос не празный. Всё деление на своих и чужих начинается там где происходит деление вырезки говяжей. Господам (казакам) вырезка - холопам (мужикам) .....
Пока правители не прекратят свои игрища в разделяй и властвуй на кавказе будут казаки считать себя богоизбранной кастой.
Хотя по мне им бы надо заткнутся в тряпочку за их "подвиги" против народа совершённые в течении последних двухсот лет. Прикинутся ветошью и не отсвечивать, что бы не дай бог кто не вспомнил старые счёты.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий