|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 21 гость.
|
|
ЗАТОРМОЖЕННЫЕ БОРЦЫ: СТРОЕМ НА НАРЫ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 21 гость.
|
|
"""Паспорт это по определению
"""Паспорт это по определению ограничения."""-Это удостоверение личности.
"""Паспорт это по определению ограничения."""-Ограничение преступости?Ну тогда и Водительское удостоверения "ограничения" и диплом об образовании,военный билет,акт регистрации брака,свидетельство о рождении,это всё "ограничения"...Да и деньги то же "ограничения,всё выше перечисленное отменить и будет всем счастье.
------------------------------------------
Теперь по теме вопроса про запрет деревенским из колхозов перебираться в города.А как же у меня два деда,одна бабушка и одна прабабушка в 20-40-х в Москву приехали,устроились на работу,жильё получили(общага,потом своя квартира) и ни про какие вужасы крепостнические не вжисть не рассказывали внучкам?
Проходящему
А вы представьте, что у всех есть паспорта. Но для того, чтобы выехать с места жительства, нужно выписатьсяч с отметкой в паспорте, а для того, чтобы находиться в желаемом месте, нужно прописаться. А вас с паспортом не выписывают и не прописывают. А справку (не у председателя, он тут нипричем) в сельсовете давали вам в помощь - чтобы вы без проблем могли удостоверить свою личность, если вам это потребуется, а не для прописки и выписки. Так, что вам дал паспорт в плане свободы передвижения и жительства?
Тогда вопрос ставим по
Тогда вопрос ставим по другому: была ли у крестьян свобода передвижения?
Не будем привязываемся к паспорту - мы имеем, что крестьянин живёт себе без паспорта в селе, может съездить в облцентр (хотя если его милиционер к примеру остановит для установления личности, то как он докажет что он Иванов И.И. из деревни Клюевка?) по магазинам пройтись, на рынке что-то продать, но если он решит уехать из села, то чтобы получить работу и жильё в городе ему нужна справка, что сельсовет не возражает что он покидает село. Без такой справки не прописывают и не берут на работу.
Так что у нас со свободой перемещения? Получается, что для крестьян она отсутствовала. С паспортом ли, без паспорта ли. Если система не позволяет жителям села свободно оседать в городах и получать работу, то это и есть форменное крепостничество.
Если система не позволяет
Откуда тогда взялось гигантское количество народу для работы на заводах, фабриках, для обслуживания техники - тракторов, комбайнов, самолётов, танков...?
"Откуда тогда взялось
"Откуда тогда взялось гигантское количество народу для работы на заводах, фабриках, для обслуживания техники - тракторов, комбайнов, самолётов, танков...?"
Через систему ФЗО (фабрично-заводское обучение - аналог техникумов) - молодёжи разрешали покидать село для учёбы, а после окончания ФЗУ всех забирал завод.
Найдите написанную в начале 50-х книгу "Ясные дали" - очень хорошо описано как паренёк из села через систему ФЗО попал в город на завод, а с завода скакнул в театральное и сумел осесть в Москве.
"Откуда тогда взялось
"Откуда тогда взялось гигантское количество народу для работы на заводах, фабриках, для обслуживания техники - тракторов, комбайнов, самолётов, танков...?"
Через систему ФЗО
Ну да.
Прирост городского населения:
1927-38 гг - 57 млн чел.
1939-57 гг - 63 млн
1958-69 гг - 62 млн
В 1927-38гг в города переселилось 57 млн чел - и все через ФЗО.
Вы хоть анализируйте что
Вы хоть анализируйте что читаете: 57 миллионов - это ВСЁ городское население СССР в 1926..7 годах, а не "прирост"
См: http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_1922-1982/xoz_1922-198...
В 1939 году городское население уже было 87. 4 млн - то есть прирос 30,8 млн за счёт привлечения на всесоюзные стройки и за счёт бегства от голода в города.
Проходящий
> Получается, что для крестьян она отсутствовала. С паспортом ли, без паспорта ли
Вы понимаете, что ваша фраза противоречит всему известному опыту перемещения десятков миллионов крестьян в довоенном и послевоенном СССР? Если не понимаете, то что вы хотите показать? Мастерство владения логикой? Если... то? Ну тогда вы неправильно строите всю мысль. У вас причина и следствие не взаимосвязаны.
> Если система не позволяет жителям села свободно оседать в городах
Свободно это как? Вы понимаете смысл слов, которые пытаетесь использовать? Собрать катомку вещей, приехать на вокзал и жить там, влившись в местную вокзальную бездомную группировку? Что в вашем понимание есть "свобода"? Свободно бомжевать по всему Союзу?
Если вы собрались в город, вам нужно жилье, если вы собрались туда переехать, вам нужна работа или учеба. Мог ли крестьянин свободно приехать в Москву и посмотреть город? Да, мог. Мог ли он туда переехать? Да, мог, при соблюдении определенных условий. В чем проблема? Если в справке из сельсовета, то она нужна была больше для учета. Исчез колхозник в неизвестном направлении или поехал город посмотреть. Как колхоз об этом узнает? И колхознику польза, чтоб показать кто он и откуда.
> хотя если его милиционер к примеру остановит для установления личности, то как он докажет что он Иванов И.И. из деревни Клюевка?
У вас проблемы с мышлением. Вы переносите современную реальность, когда любой полицейский без всякой причины может (но не имеет права) шманать прохожего на вопрос наличия документов и то время. Тогда документы проверяли только в военное время и граждане могли спокойно гулять по городу без документов. Паспорта горожанам выдавали не для возможности их проверки на улицах, а для фиксации их места жительства в пределах города и ведения учета трудовых ресурсов. И проверяли паспорта участковые, по месту жительства.
"Вы понимаете, что ваша фраза
"Вы понимаете, что ваша фраза противоречит всему известному опыту перемещения десятков миллионов крестьян в довоенном и послевоенном СССР?" - поподробнее, что за опыт такой? Хотя бы пару примеров перемещения "десятков миллионов". Кстати, чем то напоминает завывания либерастов о сотне миллионов расстреляных Сталиным - Мухин хороший пример приводил, что о количестве расстреляных можно предполагать по тому насколько рпрессии проявляются в окружающем обществе. Не будем брать сто миллионов солженицыных, но даже если бы речь шла о 10 миллионах, то практически в каждой семье или у знакомых и родственников кто-нибудь куда-нибудь уехал.
Возвращаясь к моей семье - ни мать. ни отец не смогли покинуть село. Но потом отца избрали сначала руководителем колхозной комсомольской организации, потом его перевели в райком и соответственно он получил возможность жить с семьёй в райцентре, затем перевели в областной центр - так родители стали "городскими".
"Свободно это как? Вы понимаете смысл слов, которые пытаетесь использовать? Собрать катомку вещей, приехать на вокзал и жить там, влившись в местную вокзальную бездомную группировку? Что в вашем понимание есть "свобода"? Свободно бомжевать по всему Союзу?" - не надо мне приписывать свой бред.
Несёте ерунду - свобода в моём понимании не собрать кОтомку и бомжевать, а приехать в город и устроиться на любое городское предприятие. Огромное количество предприятий имело общежития и легко приняло бы крестьян, имей они справки. Но можно было устроиться и на предприятие, не имеющее общежитий и жить в съёмной комнате.
"Мог ли крестьянин свободно приехать в Москву и посмотреть город? Да, мог. Мог ли он туда переехать? Да, мог, при соблюдении определенных условий. В чем проблема? Если в справке из сельсовета, то она нужна была больше для учета." - Да ладно - "для учёта"! Справка есть мера ограничения перемещения. Мама рассказывала, что молодёжь вся бы покинула колхоз, но справки не давали и потому все сидели на месте.
Зато в конце 60-х, начале 70-х, когда бюрократические препоны сняли село лишилось молодёжи.
"У вас проблемы с мышлением. Вы переносите современную реальность, когда любой полицейский без всякой причины может (но не имеет права) шманать прохожего на вопрос наличия документов и то время. Тогда документы проверяли только в военное время и граждане могли спокойно гулять по городу без документов." - не смешите: "Тогда документы проверяли только в военное время"
Ваши цитаты: Через систему
Ваши цитаты:
Противоречат друг другу.
Не противоречат - на учёбу
Не противоречат - на учёбу отпускали, на работу не отпускали
Чтобы работать в городе -
Чтобы работать в городе - надо учиться.
Скотником в городе не поработаешь.
Да ладно - люди шли
Да ладно - люди шли разнорабочими на стройку. Надо ООООчень много учиться чтобы раствор таскать
Какое ж противоречие? Вы
Какое ж противоречие? Вы думаете что все учиться хотели? Отнюдь
поподробнее, что за опыт
поподробнее, что за опыт такой? Хотя бы пару примеров перемещения "десятков миллионов"
См. чуть выше - http://www.ymuhin.ru/node/865/zatormozhennye-bortsy-stroem-na-nary?page=...
Кстати, чем то напоминает завывания либерастов о сотне миллионов расстреляных Сталиным
перепевает завывания либерастов о крепостничестве в СССР, а кого-то обвиняет в либерастии.
Проходящий
Хотя бы пару примеров перемещения "десятков миллионов".
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
То есть вот это для вас критерий свободы, так получается?
Так узнайте хотя бы для себя, что-ли, как изменился процент городского и сельского населения за пред и после военный период. И не пишите больше чушь.
А заоодно приведите примеры перемещения "десятков миллионов" в других странах. Ну чтобы уж оценить степень несвободы наших крестьян с зарубежными.
Владимир136
Проходящий
"Если система не позволяет жителям села свободно оседать в городах и получать работу, то это и есть форменное крепостничество."
Как-то слабо. Вы в следующий раз пишите, что это была каторга, так будет убедительней.
Мой отец в 1927 году безо всякой справки пришел в город, поселился на квартире, на которой уже жили односельчане, и устроился на работу. Ни малейших воспоминаний, что у него были хоть какие-то документы.
В 50-х у нас на квартире жила двоюродная сестра из села, работала проводником поезда. Все родственники у меня из села, масса их переехала в город до войны и сразу после войны, и ни единого воспоминания о том, что у них были трудности с документами.
В 1927 году ни колхозов, ни
В 1927 году ни колхозов, ни системы ограничения бегства колхозников из села не было. не мудрено, что Ваш отец тогда спокойно уехал в город.
Что воспоминаний нет о трудностях переезда - так Вы не спрашивали, а они и не рассказывали: переехали и ладно
Да-да-да
«... но если он решит уехать из села, то чтобы получить работу и жильё в городе ему нужна справка, что сельсовет не возражает что он покидает село. Без такой справки не прописывают и не берут на работу.»
Сорвало тормоза у впечатлительного, полная чепуха попёрла.
В личном разговоре таким говорят: «Когда ***шь — подпрыгивай!»
Грешно смеяться над больными людьми!
Проходящий и всем интересующимся
Всем кому интересно, вот ссылка на скан паспорта 1916 года:
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic370561.html?hl=%EF%E0%F1%EF%EE%...
Что хорошего сделал Путин для России
Вышла смешная статья "Что хорошего сделал Путин для России" расчитаная на хомячков
http://zakon.mirtesen.ru/blog/43935342319/CHto-horoshego-sdelal-Putin-dl...
Аnvaganov - "Что хорошего сделал Путин для России"
«Вышла смешная статья "Что хорошего сделал Путин для России"
-----------------------------------------------------
Жаль, уважаемый, не указали, в каких именно местах «смешная» (статья-то). Если подскажете случаем – я еще раз прочту, более внимательно… Чтоб уж и поржать заодно. С уважением, Евгений.
Мухин - "под мухой" ?
Извините, Юрий Игнатьевич, но как сказал Наполеон:"От великого до смешного - один шаг."
Другими словами, ваша пафосная эмоциональность, временами, очень похожа на пошлую истерику.
И, г-н "Назаров", при этом, своей спокойной рассудительностью, крайне невыгодно Вас оттеняет.
Гость
Другими словами, ваша пафосная эмоциональность, временами, очень похожа на пошлую истерику.
И, г-н "Назаров", при этом, своей спокойной рассудительностью, крайне невыгодно Вас оттеняет.
Назаров не может ответить на конкретные вопросы и переводит все в болтологию ни о чем. И это вы называете "спокойной рассудительностью"? Читайте статью и комменты и ответьте вместь него, если сможете, конечно. А уж назаровские бредни о взаимоотншениях в госструктурах вообще никакой критики не выдерживают.
Гость
И, г-н "Назаров", при этом, своей спокойной рассудительностью, крайне невыгодно Вас оттеняет.
Оттеняет только вашу глупость и , как следствие, ваше непонимание, что спокойная брехня "Назарова" только подтверждает ПРАВДУ Ю.И. Мухина. Тупите дальше- "гость" из управления Э.
Памятливому 45
Будьте любезны сообщить, кто из деятелей оппозиции знал и каким-то образом проинформировал о своем знании плана полиции по избиению людей на улицах Москвы?
Никто не знал. Никто не информировал. И плана такого не было. И быть то его не могло. В третий раз объясняю- это госслужба. Там на всё нужны письменные указания. Там всё фиксируется на бумаге.
Такой план, даже если его разработают, ( А он должен быть разработан со всеми подробностями. И написано там всё должно быть прямым текстом без недомолвок и двуссмысленности) никто никогда не завизирует. Дурных нема свои подписи на такого рода бумагах ставить.
Да просто, чтоб такой план вообще начали разрабатывать требуется письменный приказ. А его тоже никто подписывать не станет. Это в крови у любого госслужащего- перепихивать ответственность на вышестоящих, а выщестоящие всегда стараются эту ответственность спихнуть обратно нижестоящим или передать своим вышестоящим.
Надо просто представлять как реально работает аппарат различных госслужб, чтоб понять всю невозможность подобных затей.
Замените "Назарова" более адекватным "назаровым"
План ГУВД предусматривал "выгородку сквера Болотной площади металлическими барьерами" и размещение участников митинга только на проезжей части Болотной набережной, говорится в ответе московского главка на запрос Следственного комитета. Документ приобщен к уголовному делу одного из "болотных узников" Михаила Косенко.
И плана такого не было. И быть то его не могло.
А вот я и нашел Назарова
Назаров удалил ответ в сторону от вопроса Памятливого45.
Видно Назаров хочет свободно поболтать про то как работает государственный препарат, не обременяясь ответами на вопросы.
Так, вопросы заданы, Вы должны просто ответить за весь ваш актив.
Все наблюдаемые Памятливым45 операции проведенные спецслужбами полиции и медицины, не могли быть сделаны спорадически.
Назаров утверждает, что план подготовки к меропрятиям 6 мая 2012 года в письменной форме полицейские не делали.
Или его не найдут.
Так Вы не можете сообщить номер и время подписания предписания о запрете митинга 6 мая?
То есть Вы ничего не знгаете?
Вы не обладаете никакой информацией по поводу того , кто запретил размещение медработников на митинге?
Вы не знаете , на каких митингах в 2012 году медикам было запрещено оказывать медицинскую помощь на митинге?
Памятливому 45
Давайте так: или вы будете всё таки меня читать или не будете со мной разговаривать. Хорошо?
Вы пишете:
Назаров утверждает, что план подготовки к меропрятиям 6 мая 2012 года в письменной форме полицейские не делали.
А я такого никогда не утверждал. Более того, я на 100 % убеждён, что такой план и очень подробный, был.
Назарову
Назаров: "я на 100 % убеждён, что такой план и очень подробный, был."
Ну вот там значит был пункт о взаимодействии с медиками. В соответсвии с планом медработники не допускались в зону запланированного митинга.
Вот и сообщите, кто от руководства московской медицины согласовал план прединногурационного митинга 6 мая 2012 г.
А на остальные вопросы отвечайте, там, где Вам задали вопрос, не заставляя меня каждый раз перечитывать весь форум.
Отправить комментарий