|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 9 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Про Чайку |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 9 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Для Славянина
Скромность, как известно, украшает девушек, да и то если нет других украшений... Неужели Вы девушка, Славянин? Или ощущаете себя девушкой? А может Вы и губки красите? Или у Вас раздвоение сознания? Бросьте Вы Ваши смайлики, и вообще все комиксы выбросите, начинайте читать умные книжки, ей - Богу будет пользы больше.
Но я так понял, что хвалиться Вам нечем, да?.
schultz64
Не знаю насчёт разработок методички для защиты интересов в суде. Но в существование уже разработанной методички для интернет-провокаторов я уже верю. Эвон как вы по ней чешете.Один в один те же тезисы, что и у вашего собрата-провокатора А.Н.Одна на двоих?
Скромность, как известно, украшает девушек,
Скромность - штука вам лично незнакомая. Как же вы можете судить о том, чего вы не знаете?
А может Вы и губки красите?
Как это делаете вы?И часто красите?
Бросьте Вы Ваши смайлики, и вообще все комиксы выбросите, начинайте читать умные книжки,
О, новая тактика. Заботливо поучающий "патриот - наставник.". Интересно.А куда дели "патриота-грубияна"? ( и этот персонаж мне что то вещает о раздвоении личности).
Но я так понял, что хвалиться Вам нечем, да?.
Нет, не поняли.Глядя на вас, я понимаю, что шлем не всгда спасает голову при ударах.И вы- яркий тому пример.Попробуйте прочитать мои вам ответы два раза, что ли. Мож дойдёт.
А.Н. Моя мысль - попытаться
А.Н. Моя мысль - попытаться частным образом наказать какую-нибудь дуру из председателей УИКов (тех, что переписывая протоколы, накручивали 7-10 процентов)
А чего твой хозяин Зюга в ...цатый раз слился, отказавшись пойти по этому пути?
Я тоже подписал.
Чайка-чайка-отвечайка!
Чайка-чайка-отвечайка!
В сегодняшнем номере Г не
В сегодняшнем номере Г не обнаружил поздравления мужикам из контрразведки!
Прокол?
Просто миссия ваша другая. Ага. Разочарован.
С уважением Андрей Самаркин
демонстрации в СССР
Если кому интересно, то о неформальных демонстрациях, забастовках т.д. в СССР можно узнать в книге Л.Алексеевой "История инакомыслия в СССР". Книга есть на сайте "Мемориала".
ссылка: http://www.memo.ru/history/diss/books/alexeewa/
Назарову
Не можете вы стиль своих сообщений одинаковым выдерживать.
СССР не был демократической страной, но он о себе как таковой и не заявлял. В современной же РФ СССР почти официально признан антиподом современного демократического устройства. Внимательный читатель сайта Ю.И.Мухина обнаружил публикацию о требовании получения разрешений на массовые мероприятия в фашистской Италии, что позволило ему провести параллель с современной РФ.
Более того, в книге Италия. Колыбель фашизма рассказывается о том, как фашисты через выборы по партийным спискам провели везде своих партайгеноссе. Ничего не напоминает?
О митингах, несанкционированных мероприятиях и пр. в СССР можно почитать в Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти 1953-1985
Ермоленко
Новый "назаров", способный, агрессивный. Почти сотня комментов, в большинстве своем не имеющих ни малейшего отношения к теме.
Ермоленко
СССР не был демократической страной, но он о себе как таковой и не заявлял.
Не верно. СССР постоянно называл себя страной подлинной демократии
что позволило ему провести параллель с современной РФ.
И он был так счастлив этим, что не подумал о том, что самая напрашивающаяся параллель там именно с СССР. Это же лицемерие-осуждать в советской газете итальянский порядок проведения митингов в то время когда в СССР вообще никакие митинги и демонстрации, окромя высочайше одобренных были невозможны.
И не подумал этот внимательный читатель, что если РФ фашистская то СССР какой? Мегафашистский? Ад на земле? Мордор, блин? Молчать бы уж про митинги то в СССР надо, а не параллели проводить.
О митингах, несанкционированных мероприятиях и пр. в СССР можно почитать
А я про санкционированные спрашивал. И один единственный человек ( и тот аноним) ответил правду-невозможно в СССР оппозиционный митинг было провести.
О митингах,
О митингах, несанкционированных мероприятиях и пр. в СССР можно почитать
А я про санкционированные спрашивал.
там ещё и пр. присутствует.
И не подумал этот внимательный читатель, что если РФ фашистская то СССР какой? Мегафашистский?
СССР нет больше. Речь об РФ.
Речь об РФ. В РФ самое
Речь об РФ.
В РФ самое либеральное в Европе законодательство о митингах и пр. Свободней его уже вряд ли сделаешь.
совпадающее с
совпадающее с законодательством фашистской Италии
совпадающее с
совпадающее с законодательством фашистской Италии
Но гораздно более свободное и цивилизованное чем законодательство СССР. Тем паче в СССР такого закона и не было. Тем паче в 38 году.
А так же у нас митинги бесплатные в отличии от США, где митингующим надо оплачивать полицию, медиков биотуалеты.
Или гораздно более свободное чем во Франции где массовое шествие может быть просто запрещено. В РФ запретить нельзя и ни разу никому не запретили.
Для Назаров.
Назаров: "Или гораздно более свободное чем во Франции где массовое шествие может быть просто запрещено. В РФ запретить нельзя и ни разу никому не запретили."
"Мэрия запретила ранее разрешенную акцию в центре Москвы"
См. http://top.rbc.ru/politics/14/12/2012/836712.shtml
Это как поясните?
Aleksey2
Поясняю раз в тридцатый уже наверно, ( не в этой теме тридцатый, а вообще на данном форуме) но точно в последний, я не принтер, чтоб одно и тоже копировать постоянно.
Запрета не было, был предложен другой маршрут шествия. И так делается всегда ибо в РФ в отличии от многих европейских стран нельзя запрещать масовые акции. Можно только предложить другое место их проведения.
И , при таких лёгких правилах, не согласовать акцию могут ухитриться только те "акционисты" кто изначально не хочет чтоб им акцию согласовали.
На этом всё. Перетирать одно и тоже для тех кто не то, что не понимает, а даже не желает понять чего я там пишу считаю делом бессмысленным.
Для Назаров.
"Мы отозвали заявку, которую предварительно согласовали по проведения мероприятия 15 декабря на площади Революции. Там было мероприятие с количеством участников около 300 человек"
Читать полностью:
http://top.rbc.ru/politics/14/12/2012/836712.shtml
Так кто не способен? Митингующие или власти, которые сначала "согласовали", а затем "отозвали" в последний момент.
Теперь убедите меня, что это не было сделано умышленно.
Я то ссылку вам дал, про запрет демонстрации, а вы то дадите про "предложен другой маршрут"?
Исходный Назаров - юрист из
Исходный Назаров - юрист из Иркутска не стал бы ограничиваться бездоказательными утверждениями про нецивилизованное законодательство СССР. Он бы сослался на оное, запрещающее или ограничивающее право этого, как его, народа на проведение публичных акций.
Запрета не было, был предложен другой маршрут шествия. И так делается всегда ибо в РФ в отличии от многих европейских стран нельзя запрещать масовые акции. Можно только предложить другое место их проведения.
Назаров, вы эрудит и т.п. Поведайте, как было в СССР. Был ли официальный запрет или формальное требование.
Ермоленко
Так я то не из Иркутска))
И не могу я сослаться на законодательство СССР именно потому, что его не было. Никакого. Вплоть до 88 года. И судьба тех, кто пробовал до этого времени какие то массовые акции оппозиционного характера организовать оказывалась или печальна или очень печальна или вообще прекращала своё течение вместе с жизнью.
Поведайте, как было в СССР. Был ли официальный запрет или формальное требование.
Вот я когда с человеком в Инете разговариваю, сначала стараяюсь его читать. Мне кажется это обычная дань здравому смыслу. Ну почему бы вам этому примеру не следовать?
Тот вопрос который вы мне задаёте, я со вчерашнего дня задаю. После неимоверных усилий получил на него три ответа. Один из которых правильный. А именно: невозможно было в догорбачёвском СССР провести оппозиционный митинг или демонстрацию без того, чтоб тебя не сгребли. И разрешения на неё получить было негде.
А вот официального запрета для того, чтобы придавить любые массовые шествия совсем не надо. Его и не было.
И не могу я сослаться на
И не могу я сослаться на законодательство СССР именно потому, что его не было. Никакого... И разрешения на неё получить было негде.
Значит, в СССР законодательно не запрещались массовые акции и не требовалось уведомление о их проведении? В отличие от фашистской Италии и современной РФ?
Ермоленко
Точно. Не запрещались. И уведомлений не требовалось. То есть люди с удовольствием бы уведомили, кому же охота ни за, что не про, что под молотки то попадать. Но некого уведомлять было.
Понимаете, для того, чтобы запретить реализацию конституционных прав совсем не надо официально чего то запрещать. Достаточно просто не прописать ни в каком нормативном акте правовой порядок реализации этих прав. И всё. Эти права так и останутся на бумаге.
Любая Конституция, лишь декларирует права и свободы гражданина. Если не разработан и не доведён до граждан подробный порядок реализации этих прав- они пустой декларацией и останутся.
ПыСЫ: ради Бога, только не надо про "прямое действие Конституции" и прочее бла-бла. Можно написать, что права и свободы непосредственно действуют. Можно написать это заглавными буквами и выделить жирным шрифтом. Или золотом выткать.
Но если не будет прописан где нибудь порядок реализации этих прав - не будет прав. А будет только красивая фраза в Конституции.
Назарову
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в дискуссию, однако Ваш тезис о том, что
чтобы запретить реализацию конституционных прав совсем не надо официально чего то запрещать. Достаточно просто не прописать ни в каком нормативном акте правовой порядок реализации этих прав. И всё. Эти права так и останутся на бумаге.
Любая Конституция, лишь декларирует права и свободы гражданина. Если не разработан и не доведён до граждан подробный порядок реализации этих прав- они пустой декларацией и останутся.
вызвал моё юридическое недоумение. Любое конституционное право имеет прямое действие, прописан механизм его реализации или нет. Вот открываем главу 2 Конституции РФ и начинаем читать с первого задекларированного права: Статья 19 часть 1. Все равны перед законом и судом. Объясните, каким законодательным актом порядок реализации этого права прописан? Ответ прост: да никаким.
Юридический механизм действия этого конституционного права, как и других прав заключается в том, что государство не вправе принимать законы или иные нормативные акты, нарушающие конституционные права граждан. Если говорить конкретно об этом праве, то например проект закона, о котором недавно кричали тут православные, что дескать нужно ввести ответственность за оскорбление чувств верующих, нарушает это конституционное право на равенство перед законом неверующих граждан, поэтому такой закон антиконституционен и принят быть не может.
Ограничения же конституционных прав законодательными рамками должны быть обусловлены либо частью 3 ст.17: Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. , либо частью 3 ст.55 Конституции РФ: Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Что касается права граждан собираться свободно и без оружия, то в принципе по юридическому смыслу этой нормы граждане вправе собираться когда им вздумается и где им вздумается, лишь бы они не нарушали прочее законодательство и в частности ПДД, но Конституционный суд в угоду режиму толкует эту норму иначе, см. постановление 12-П/2012, признавая конституционным порядок предварительного уведомления властей о предстоящем митинге. Ради любимого начальника можно и логику шиворот-навыворот вывернуть.
panther
Понимаете, разумеется я читал всё, на, что вы ссылаетесь. Но , по прежнему убеждён- написать в законе красивую и справедливую норму, мало, для того, чтоб она заработала.
Нужен ещё механизм реализации этой нормы. Законы исполняют люди. Вот в чём основная слабость любых законов вообще и Конституции в частности.
И среди этих людей далеко не все юристы. Вот чиновник должен исполнять закон, а он не юрист, следовательно и понять толком не может-чего там написано. А значит надо ему и прочим, подробно прописать порядок исполнения той или иной нормы. В частности порядок исполнения конституционного права на свободу собраний. Иначе норма закона или вообще действовать не будет (самый лучший вариант) или так начнёт действовать, что у всех глаза на лоб вылезут. Особенно у законодателя, которому и в страшном сне не приснилось бы такое выполнение его закона.
Ну была в советской Конституции норма о свободе собрания. А механизма её реализации вплоть до 88 года не было. И каково было её исполнение? А как кому из чиновников в голову взбредёт так и исполняли. Могли, иногда, и не арестовать желающих своё конституционное право реализовать. А могли сластать прям сразу и, в лучшем случае для везунчиков, 15 суток.
Ну была в советской Конституции норма о свободе слова. А механизм её реализации прописан не был. В итоге-попробуй вякни чего нибудь не в тему. Небо с овчинку быстро покажется.
В машину можно установить мощный двигатель. И написать на машине, что это самый быстрый автомобиль в мире. Но не будет от двигателя привода на колёса и не поедет автомобиль никуда.
Так и с правами гражданина. Конституционная норма-двигатель, порядок её реализации - привод на колёса.
Новому назарову
"Ну была в советской Конституции норма о свободе собрания. А механизма её реализации вплоть до 88 года не было. И каково было её исполнение? А как кому из чиновников в голову взбредёт так и исполняли. Могли, иногда, и не арестовать желающих своё конституционное право реализовать. А могли сластать прям сразу и, в лучшем случае для везунчиков, 15 суток."
При старом Назарове я уже писал о том, как лично участвовал в несанкционированной демонстрации весной 1980 г., когда в 12 ночи после спортивной победы советской команды всё наше огромное общежитие после завершающего свистка, не сговариваясь, вылетело из общежития в Госпитальном переулке, мгновенно само построилось в колонну и стало ходить по кругу узкими старыми улочками в Лефортово. До сих пор поражаюсь, мы были как капельки ртути, слившиеся воедино, без команд и зачинщиков, как единый организм.
Видите ли, мы выросли под песню "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек", поверили в это, и, главное, наша советская действительность нам не мешала сохранять эту веру. Поэтому ни одному студенту и в голову не пришло, что мы делаем что-то такое, на что нужно сначала спросить разрешения у властей. Похоже, так думали и сами власти, в т.ч. и милиция. Поскольку мы орали "Ура" и всякое такое, да ещё по дороге переворачивали урны и даже троллейбус, то люди вызвали милицию. Так эта милиция, прибыв без оружия и дубинок ("демократизаторы" появились, когда Горби "демократизировал" общество), нам не сказала, что мы не имеем права собираться без спроса, единственныйм их аргументом были просьбы не мешать спать людям в соседних зданиях, которым завтра на работу (это только студенты могли проспать "пары"). Но мы ещё не выплеснули удаль молодецкую и не стали расходиться, я лично орал:"Всех не перевешаешь!" (вот ведь кусок непуганного идиота). Поэтому разбудили и привезли очень пожилого ректора, а вот его уже послушались, но не из страха, а из огромного уважения и даже какой-то любви к нему. Человек много лет зарабатывал авторитет у студентов своей работой.
На следующий день и в дальнейшем не было никаких разборов полётов и санкций. Нас даже не пожурили, не говоря уж об исключении из комсомола, института, 15 суток. Власть признавала наше право на демонстрации и собрания без всякого спроса. Другой вопрос, что мы сами не хотели собираться, ну нафига мне переться на какой-то митинг, когда я знал "одну, но пламенную страсть" - читать книги.
Тут не указали ещё один очень эффективный способ решения проблем у рядового человека - письма в центральную прессу. Приезжал московский журналист, никак не связанный с местными властями, мого написать разгромную статью, после которой этих властей могли попереть из партии/должности. А кому это надо? Вот и не доводили до греха.
Назарову
Ну была в советской Конституции норма о свободе собрания.
Была-то была, только сконструирована она была весьма хитро:
panther
Да. Вы абсолютно правы.
смычка
panther
Да. Вы абсолютно правы.
==================
Смычка города (пантера) и деревни (назарова)
Так о том-то и речь, что кремляди это и есть либерасты рафинированные, только половина из них нарядились в колпаки с бубенчиками западоидов, а другая с погремушками лже-патриотов, укравших чиста из любви к всенародному имуществу, называемому ими зачем-то родиной.
Тролям Назарову и пантеру
Но в советской системе, как Вы правильно заметили, никакого порядка предоставления этих прав до 1988 года не было, что и позволяет говорить о том, что эти права носли чисто декларативный характер.
Да. Вы абсолютно правы.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Только как-же это так получается, товарисчи дорогие?
При деклоративной системе, мы имели право на жизнь, ничем не обусловленную, а при нанешней, ПРОПИСАННОЙ, не имеем?
Не делайте глупые личики, оспаривать не надо, это уже аксиома. А только выходит по факту, что брешете вы как сивые мерины, и дело все обстоит как раз наоборот.
А условие выживания в ПРОПИСАННОЙ законами стране - это деньги. Деньги есть - и живи не хочу. А вот если нет - на нет и суда нет! А кто-ж вы такие, за жизни человеческие решать? А вот тут ответ только один -инопланетяне богоизбранные.
Владимир136
А говорили, что любая
А говорили, что любая Конституция без механизма её реализации не работает, а оказывается была такая в СССР. Права людей были прописаны и выполнялись без всякого механизма их реализации. Вы упомянули только пару прав, но такая ситуация была со всеми правами в Конституции СССР и их соблюдали. Только вам видно нужно было что-то "жареное", чтобы были недовольные политическим и экономическим устройством и точка. Так сказать буча за ради бучи. Быстро же вы перекрасились из советского юриста в капиталистического. Стали теперь очень важной персоной в обществе. Куда теперь без юристов всех мастей?
ПыСЫ: ради Бога, только не
ПыСЫ: ради Бога, только не надо про "прямое действие Конституции" и прочее бла-бла.
C тем, что для ваших работодателей "прямое действие Конституции" есть предмет из разряда "прочих бла-бла-бла" мы уже разобрались раньше.
В общем, в СССР разрешения и уведомления на массовые акции не требовалось, а в фашистской Италии и РФ требуется.
Отправить комментарий