Вам лет видимо мало, вы 90 -е не помните. А я прекрасно их помню. Так вот. Сейчас в сто раз лучше чем тогда, а мухин меня опять тянет в тот хаос, но только тогда добра было ничьего столько, что всем хватило. А сейчас НИЧЕЙНОГО добра нет - у всего есть хозяин и вот так просто всё взять и поделить , как в 90-х, без кровавой бани ...не получится. Вы это хоть осознаёте! А так, да ...запугиваю.
Лет мне достаточно и 90-е помню прекрасно. Насчёт взять всё и поделить, не надо тут с больной головы на здоровую, я этого не говорил. Если же Вы и впрямь по своей наивности полагаете, что сейчас "у всего есть хозяин", то разочарую Вас: хозяин он лишь до тех пор, пока вышестоящий феодал не решит, что больно разжирел этот хозяйчик и не решит его "экспроприировать". В условиях, когда Закон не работает, а суды зависимы от властей, делается это элементарно: наезд с помощью ближайшего ОРЧ, возбуждение липового дела и недвусмысленный намёк: либо не рыпаешься и всё отдашь, либо сядешь всерьёз и надолго.
Большая часть существующего так называемого "бизнеса" как минимум половину дохода вынуждена отдавать "за крышу". При этом чиновники приняли очень удобный для себя закон: мол, если он "бизнесом" не управляет, а имеет лишь учредительные доли, значит, всё в порядке. Поэтому "крышевание" сейчас и осуществляется путём того, что чиновник за 1 рупь получает долю в подконтрольном ему бизнесе процентов этак в 50, а потом тупо гребёт дивиденды за крышевание. Тут вот недавно депутатов Госдумы прошерстили, так у едросов у каждого оказалось таких крышуемых ими бизнесов по нескольку десятков. Но это тоже до поры до времени, пока бандит повыше не пожелает хапнуть кусок пожирнее. Вот такие "хозяева" нынче на Руси.
Вся эта система предельно неэффективна, поскольку дураков, готовых как ослик бежать за морковкой, вместо которой в любой момент могут показать жирную дулю, у нас уже не осталось, вся талантливая молодёжь немедленно бежит за бугор реализовывать свои таланты. Весь этот гнилой режим держится исключительно за счёт 300 миллиардов зелёных ежегодно, получаемых им из-за рубежа за нефть и газ. Но что дальше-то? Нефть скоро кончится и тогда голодная и обозлённая провинция, которой уже нечего будет терять, устроит именно то, чего Вы больше всего боитесь - полный хаос.
я прекрасно понимаю, что лучше вороватые чиновники, чем никаких. Лучше плохие полицейские, чем никаких ибо место пусто не бывает и на месте отсутствующей власти появляются та-а-а-кие монстры что не дай Бог.
Мифы что мол случись чего, так непременно будет гражданская война и хаос, как Вы надеюсь понимаете, распространяются прежде всего этой самой вороватой властью. Однако к действительности эти мифы имеют мало отношения. Практика показывает, что при смене курса власти вчерашние его апологеты в одночасье становятся ярыми сторонниками курса нового. Если вспомнить начало 90-х, то самых ярых либералов изображали из себя вчерашние секретари обкомов и горкомов партии и комсомола, а сотрудники 5-го отдела КГБ, вчера преследовавшие антисоветских диссидентов, вновь занялись любимой работой уже в качестве борцов против врагов ельцинского режима.
То, что реформы лучше, чем революции, можно согласиться. Но для реформ нужна добрая воля власти существующей, которой на данный момент не видно совершенно. Революция же всегда есть продукт неосуществления нужных обществу реформ, она - плод массового недовольства общества существующей властью, поэтому хочет кто-то или не хочет, революция возникает под воздействием объективных факторов, которые нельзя контролировать, её можно только предотвратить реформами.
Поэтому Вы, отказываясь требовать от властей необходимых обществу реформ, как Вам ни покажется парадоксальным, тащите страну в хаос революции и гражданской войны.
Именно так и произошло. Когда ЕБН провозгласил о новой власти, большинство быстренько покидали партбилеты и встали в очередь на подданство РФ ЕБНа. А народ остался без защиты перед гос.машиной, и без государства ..
Но. Вы, зная сей факт, почему то упорно отрицаете возможность возврата власти СССР по методу ВОИНа. Ведь достаточно соединиться населению России в Народ, как в субъект права, тогда и МВД и Армия, присягавшие на верность народу, а он и по Конституции имеет верховенство управления гос-ом, должны будут, верные присяге и закону выполнять решения вышестоящего руководства страной. Тут даже не надо бросать партбилеты или присягать на верность. Как только население объединилось по избирательному праву в своём большинстве, появился законный субъект управления государством и бывшие ЕР также будут сдавать "своих" как обкомовские в 90-х.
Здесь на форуме выступающие твердят что только булыжник оружие пролетариата и в союзе с мелкой буржуазией возможен переворот, а вариант, который продемонстрировал ЕБН забыли.
Вы забыли, что они готовили переворот 30 лет, находясь у власти. Только не могли показать свой звериный лик до поры до времени. По-этому так легко они и сменили личину, когда время пришло, ибо народ уже был подготовлен к "переменам". Вернуть утерянное можно только одним путём, тем который был продемонстрирован ВКП(б). Другой путь-утопия.
Эта партия всего лишь озвучила мнение большинства (крестьянства), которое собирали делегаты Учредительного собрания и выдвинуло их как свои, увела в конечном итоге к гражданской войне, как Вы помните, и к военной интервенции. Внутри страны разделило общество на кучки партий с оружием в руках. Сейчас та же тенденция, осталось оружие и вперёд на те же грабли. Всё готово. СМИ заливают население кончиной света и неизбежными массовыми жертвами.
Вы вообще то убивали людей? Вы хоть понимаете что это такое? Так чего подстрекаете, сами то в кусты нырнёте наверняка мол виноват жираф, ему видней.
В инете как-то видел любопытную ссылку, адрес, к сожалению, не сохранил. Там речь шла о том, что одна социологическая контора в 1996-м году провела исследование на тему того, из кого состоит ельцинская номенклатура. Результат оказался вполне предсказуемым: около 80% её оказалось бывшими советскими партийными чиновниками. Да и оставшиеся 20%, я подозреваю, были молодой порослью из отпрысков той же самой советской номенклатуры. Поэтому когда кто-то принимается рассуждать (это я не о Вас) о том, что якобы в 1991-м "власть сменилась", становится смешно.
Насчёт ВОИ, где-то Вам уже говорил, что в этой идее два главных недостатка: во-первых, она нереализуема практически в связи с крайне низкой политической активностью населения, а во-вторых, её политизация на СССР делает её ещё и непопулярной. Вы смотрите на предпочтения весьма узкой группы своих единомышленников и начинаете экстраполировать их предпочтения на весь народ, что совершенно некорректно.
По СМИ сейчас давольно часто стали публиковать опросы Желаете ли Вы возвращения СССР? Примерно 75-80 % отвечают Да. Это не я придумал.
почему СМИ озаботились этим? Раскручивают Путина как Сталина, как радетеля и собирателя нового союзного государства. Опять таки ведут к обману ожиданий. Хомячки то представляют что это будет союз по типу СССР, а у компании Пу другие планы.
Что до недостатков идеи то идея находится в развитии. Недостаток в активистах патриотического движения. Головы забиты вирусами марксовскими, государства как наивысшей стадии развития цивилизации, партийности ..
А активность населения низка потому как те люди, которые, как они считают, являются лидерами патриотических движений, либо имитируют движуху, либо с выше перечисленными вирусами в голове. Люди то ведь то же имеют своё понимание и предпочитают вкалывать на семью пока активисты не согласятся на общее дело.
ВОИН это проект общественный. ВОИН не может возникнуть как желание одного или кучки инициаторов. Каждый шаг ВОИНа это шаг всех и ответственность на всех, и решение согласованное со всеми а не вождение за одним мудраком.
Как объединить всех чтобы согласились не на партийное деление по интересам,а на единственный исходный интерес быть хозяином а не рабом восстающим в своей стране.
Покопался в инете, нашёл только один относительно недавний опрос на эту тему, и то проведённый "сектой Кургиняна", что уже ставит его результаты под большое сомнение. http://eot.su/node/6548
При этом организаторы опроса всеми силами постарались избежать простого и прямого вопроса: "поддерживают ли граждане советскую модель как образец для будущего развития России?". Вместо этого они задают гражданам совсем иные вопросы уже с заданным подтекстом типа "был ли СССР великим государством?", получая предсказуемый, но ничего не значащий ответ, а затем, передёргивая логику, принимаются намекать, что мол у нас 86% населения мечтает вернуться в Советский Союз. Корректность данной методы не больше, чем спросить у граждан, положительно ли они оценивают деятельность Екатерины 2-й во главе России, а на основании ответа (который вполне можно полагать будет положительным на те же 86 %) делать вывод о том, что большинство населения мечтает об абсолютной монархии и возвращении в крепостное состояние.
Если же проводить не кургиняновский, а реальный опрос населения о путях будущего развития России, результаты будут разительно отличаться от его.
Как объединить всех чтобы согласились не на партийное деление по интересам, а на единственный исходный интерес быть хозяином а не рабом восстающим в своей стране
А почему Вы считаете, что партийное деление по интересам в чём-то противоречит интересу быть хозяином, а не рабом в своей стране? Нужно же понимать, что поскольку людей в стране много, а политические предпочтения у них разные, то чтобы все они были хозяевами своей страны, в любом случае должен быть предусмотрен демократический механизм учёта мнения каждого путём свободных выборов. Объединение же граждан в партии - их право, а не обязанность. Если граждане объединились в партию на основании общих политических интересов для пропаганды своих взглядов и завоевания власти законным путём - это совершенно нормально. И у всех демократических партий главный их принцип - именно тот, о котором Вы сказали : "человек должен быть хозяином в своей стране", все остальные политические предпочтения вторичны. Поэтому нет и никаких препятствий для сотрудничества различных демократических партий против тех, кто этот принцип отрицает и стремится закрепить положение граждан как рабов, обязанных исполнять приказы своих хозяев.
Давайте попробуем не пользоваться такими словами которые используются зачастую чтобы скрыть свои свои узкокорыстные интересы - демократия и духовность.
Во первых, интерес это свойство интеллекта, имеет ограниченные параметры и не имеет устойчивости. То есть общее дело народовластия построенное на разных интересах развалится. Для меня это так.
Власть народа может быть существовать на взаимной ответственности и добросовестности, т.е. этических качествах, при которых свобода это умение ограничивать свои потребности и следовать общему для всех интересу - поддержание справедливости, взаимовыручки и т.п.
Партии это условие или можно сказать механизм узурпации власти меньшинства над большинством. Способ создавать видимость конкуренции и покрывать собственные грехи. Деление на партии, религии - есть надёжный способ окупации страны и удержания власти.
И наконец - партии, это технология существования государственного механизма, как инородного тела в живом организме общества. Умышленное сужение различных форм реализации жизненных планов и задач. Что как раз не "право, а обязанность".
Я же и говорю о том, что нормальное общество базируется на общих принципах, которые Вы и описываете: Власть народа может быть существовать на взаимной ответственности и добросовестности, т.е. этических качествах, при которых свобода это умение ограничивать свои потребности и следовать общему для всех интересу - поддержание справедливости, взаимовыручки и т.п.
Но в отношении того, что этих принципов не касается, подходы могут быть разными, да и понятие о справедливости может быть абсолютно разным для разных социальных групп. Вот к примеру, отношение к протекционизму в обществе имеет весьма широкий спектр. Как мы видим на примере обсуждения здесь статьи о "нашемарках" мнение народа разнится от необходимости "Ваз" снести к чёртовой матери до мнения о полном запрете на ввоз иномарок с целью его поддержки. То есть различные группы относительно этого вопроса уже есть фактически, хочет кто-то этого или нет. Демократия предполагает власть народа, то есть данный вопрос должен решаться с учётом интересов всех вышеупомянутых групп. Каким образом? Демократически - именно через позиции различных партий, которые должны занимать места в Парламенте пропорционально предпочтениям избирателей.
А если кто-то решает такие вопросы без учёта мнения различных групп в обществе, это и называется узурпация власти этим кем-то.
Если бы партии нынешнему оккупанту вредили, то они бы как раз и поступили как написано в Конституции, где о партиях упоминается вскольз, т.е свели их функционирование к нулю.
А благие намерения учитывать различные интересы общества с помощью партий давайте оставим злоумышленникам. Мы то, Вы и я, видим что по такому делению в жизни, а не в хотении, сильный живёт за счёт слабого, битый небитого везёт, а меньшинство уничтожает большинство с помощью государственного механизма.
Выход в существовании различных партий может быть только в их договорной ответственности перед избирателем. Обещаешь, хорошо, дай письменное поручительство что это выполнишь. Ушёл в сторону от выполнения обещанного - пошёл вон.
Договорная ответственность партий перед избирателем - идея в общем-то неплохая и в той или иной форме поддерживается людьми самых разных политических убеждений. Однако в этом плане, на мой взгляд, гораздо более простым и эффективным механизмом является организация по типу управления акционерным обществом, когда акционер вправе делегировать свои полномочия любому лицу, партийному или нет, и вправе эти полномочия отозвать без всяких формальностей.
Не поддерживается. Ни один кандидат на Президента, в том числе и не ставшие кандидатами Миронов и Ивашов не осилил это предложение. Мы даже засранцу Путину дали такую возможность показать свою готовность отвечать за свои слова и поступки. Показать в действии своё доверие народу и получить поддержку.
Что ж Вы хотели от нынешних власть имущих и их карманной "оппозиции"? Сейчас идея об ответственности партий и отдельных депутатов за свои действия практически нереализуема, это факт. Но в качестве лакмусовой бумажки, выявляющей, кто из существующих политических сил и деятелей готов работать ради своих избирателей, а кто борется за власть и находится при ней исключительно в своих интересах, она вполне эффективна.
А сейчас НИЧЕЙНОГО добра нет - у всего есть хозяин
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это если бы!!! Крол, вы что, всерьёз думаете, что вот лично мне надо, чтобы все у хозяев порушили? У вас с мозгами не в порядке, если можете многих людей подозревать в таких настроениях. Только в отличие от вас, многие уже понимают, что никакие это не хозяева. Это в лучшем случае зиц председатели. Каха Бенукидзе, за лимон хапнувший Уралмаш, хозяин? Сейчас "хозяин" Уральского автомобильного - Дерипаска. Восле вступлений в ВТО, только ленивый на заводе не знает, что через 7 лет завода уже не будет. А значит умрёт и город. эТО ЧТО, ТАК ХОЗЯИН ПОСТУПАЕТ?
А Прохоров? Это же реальный пациент для психотерапевта! НА ПОЛНОМ серьёзе заявлять, что в семидесятые народ голодал, может только полный идиот.
А нефть, Крол? Да сейчас уже все понимают в мире, что недра не могут принадлежать кому-то! Ну построил ты вышки, купил оборудование, ОК, это понятно, НО НЕФТЬ - ЭТО ОТ БОГА!
А у нас, Кролы вещают, что у нефти есть хозяин. ТЫ ИДИОТ, Крол? Ведь это тебя в рабство вгоняют, неужели непонятно, что ты нах не нужен со своим бизненсом в России? Кого поделить, чего поделить, зомбоскопа жидовского пересмотрел?
И не строй тут из себя крутого бизнесмена, у которго всё ОК . Не верю. Есть много родственников, владеют реальнвми производствами, ну хоть бы кто доброе слово про Пу сказал.
Землю купить невозможно, поверхность твоя, недра - нет. Для чего так? А чтобы ,когда власти, о которой ты печёшься, захотелось бабла, то наехать на бизнес, типа там чтой-то нашли , и гони бабки, или вали отсюда. На х нужна такая власть кому, объясни???!!! Так что не надо тут защитником от бизнеса выступать, пошёл ты знаешь куда ! Хапнул свой кусок, разорив(в команде путиноидов) какого то действительно инициативного и делового производителя, а теперь косишь тут под трудягу.
Да, прорвало трубу в моём районе - три дня не было тепла...и что ремонтные бригады работали и всё исправили. А вот , когда "народ поднимится" как тут один геволюционер призывает...никакие ремонтные бригады не появятся этак годика два а то и три. Вы готовы может к этому, а вот я ...короче, ну его на йух этих всех геволюционеров!
Ты как то говорил, что мы (наверно имел в виду весь Народ) прсорали своё счатье (СССР), отсюда я сделал вывод, что ничег опротив СССР и ег оустройства ты не имееешь и для тебя это тоже было СЧАСТЬЕ! Но после этих твоих слов, можно представить как бы ты обосрался, окажись ты рядом с Лениным в 1917г :) вопил бы как побитая шлюшка- ой не надо не надо, я завтра опять хочу на балу танцевать!
давайте лучше как в Ливии и Сирии спустим свою сытую и мирную жизнь в унитаз,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вопрос поставлен неверно. Тут только два варианта, Крол. Или спустить в унитаз власть Пу, или эта власть спутит туда нас. Других вариантов нет. Ну если вы повязаны с ... тогда все понятно, где вам надо быть. Вы там и есть.
А вам не кажется, что мы живем в рабовладельческом строе? Полстраны выживает, а не живет.
Данные из ЦЗН г. Нижнекамска. Заработная плата воспитателя в детском саду 5672 руб (минимальная)-12000 (максимальная). Ответьте, какой процент воспитателей получает 12000 руб? 0%, 12000 руб. получает заведующий детского сада, и то, не все и не всегда. Моя теща - учитель в школе, заработная плата 10100 руб (сюда входят все надбавки). Прожиточный минимум в татарстане, для трудоспособного населения- 5584 руб. Плата ЖКХ 3000-7000. Ипотека, кредиты.
Как жить людям? Работать?
Выходит воспитатели, учителя, врачи и рабочие не работают, х.. гоняют. Уж не обессудьте, когда эти работники будут действовать по сценарию описаным интересующийся. В 1917 г. революция произошла неспроста.
Крол. Насчет сытой и мирной жизни. Хлеб в провинции стоит значительно дороже чем в Москве. Весной будет хуже. Уже вовсю говорят об импорте зерна весной. По миров. ценам. Уже закрывают птицефабрики и т.д. и т.п. Насчет мира. Посмотрите сколько в России ЧП. А зима только еще началась. Насчет работы. На Ижмаше зарплата у рабочих максимум 5000. Насчет лучше как в Сирии и Ливии. Будет лучше. Из-за износа и дебильности все рухнет само собой. Ни бузить, ни бомбить не надо. Само все рухнет. ЧП в ЦУПе например. Не тот кабель вырвали. С уважением, Олег.
Такое бывает.
Когда я служил в Советской Армии на моём участке солдат -бульдозерист порвал о-о-чень важный кабель.
Я не досмотрел.
Правда, и мне никто не сообщил, что он там проходит, не по рангу мне было знать о том кабеле.
Словом хотели как лучше, получилось ...что узнали многие. Такое бывает, всегда, везде и со всеми. Называется -жеальная жизнь.
С уважением.
Когда я служил в Советской Армии на моём участке солдат -бульдозерист порвал о-о-чень важный кабель. Я не досмотрел. Правда, и мне никто не сообщил, что он там проходит, не по рангу мне было знать о том кабеле.
Если бы на участке действительно проходил секретный кабель, то вас бы туда близко не подпустили вместе с Вашим бульдозеристом.
И потом - что считать самим ВВП? Например, в США - это платные дороги, мосты и тоннели даже (и плата за проезд не хилая..., у нас же, слава Богу, до такого маразма ещё недоросли, хотя и дорог тоже нет). А вот и другая справочка: лишь на 7 - 15% внутренний товарооборот США (т.е. ВВП) покрывает выпуск долларов США, и никакой инфляции при этом в самих США практически не ощущается (относительно той же России, разумеется)... Говоря проще, даже "объективные экономические законы" в США уже не работают (вот где - ДЕГРАДАЦИЯ хозяйства до уровня "зоопарка"), и саму индустрию производства фантиков, за которые мы угробляем собственное хозяйство - в ВВП США не включается?
В обитель вернулся Крол. Поговаривали, что раньше у Крола была сытая жизнь: свечной заводик, жена, дети, любовницы. Всё это было в прошлом.
Крол стал Киником, т.е. питался собачим мясом.
Звероуст: Божий человек! Он побывал паломником во многих странах: Сирии, Ливии, Иране.
Крол: Угу! Приходилось и в Египте бывать. С него-то всё и началось, будь он неладен.
На самом деле всё началось с амбиций Вовки Пу-пу. Все Петербуржцы любят спорт, а в особенности Футбол. Первым делом Зенит построил стадион за 10.000.000.000 долларов. Для этого городу пришлось урезать все социальные расходы. Но футбольная удача обходила Питерцев стороной: то снег выпадет, то футболисты в запой уйдут. Тогда президент Пу-пу предложил Ленинградцам скинуться и скупить всех звёзд в Европе и Бразилии.
Угу,- сказали жители взморья и ударились головой о поребрик. Ради любимой команды, Петербуржцы продали свои квартиры, дома, маины, и даже заложили в рабство детей и жён. Как говорит сам Крол: "Было у отца три сына, двое умных, а третий болельщик Зенита".
Оле-Оле, Зенит вышел в финал Лиги Чемпионов. Финальный матч с Барсой проходил в Москве. Пол Питера приехало поболеть за свою команду. Вся Москва вышла поболеть против Питера: Сине-бело-голубой не хотим играть с тобой!
Это игра стала концом и для Пу-пу. Зенит проиграл матч, а Вовку спонсоры отфутболили в низшую лигу. Журналист Слонин объединил болельщиков под эгидой ЗОФ( за ответственный футбол). Так была спасена Россия, вернее то, что ей осталось от Футбола.
...
Низко стояла полная Луна. Морозная ночь баюкала святую обитель, навивая добрые сны. И только вечно голодный Крол жалостно заводил свою заунывную песню:
И пускай вокруг всё обглодано, главное для Крола кушать подано!
Там написано НАЦИЯ, а мы пока еще население. И пока НАРОД ( не насиление), а именно НАРОД это не осознает, толку от всего этого не будет. Ведь даже здесь на форуме я вижу пока что население, а не народ. НАРОД по моему пониманию- это общность ЛЮДЕЙ живущих одной идеей, одним интересом и идущей одной дорогой к намеченной цели. Где это все у нас, мы шатаемся все как не прикаянные из угла в угол, мечемся тудым сюдым, даже здесь на форуме, да и не только на этом. Ведь форумы как индикаторы общества.
кролу
Вам лет видимо мало, вы 90 -е не помните. А я прекрасно их помню. Так вот. Сейчас в сто раз лучше чем тогда, а мухин меня опять тянет в тот хаос, но только тогда добра было ничьего столько, что всем хватило. А сейчас НИЧЕЙНОГО добра нет - у всего есть хозяин и вот так просто всё взять и поделить , как в 90-х, без кровавой бани ...не получится. Вы это хоть осознаёте! А так, да ...запугиваю.
Лет мне достаточно и 90-е помню прекрасно. Насчёт взять всё и поделить, не надо тут с больной головы на здоровую, я этого не говорил. Если же Вы и впрямь по своей наивности полагаете, что сейчас "у всего есть хозяин", то разочарую Вас: хозяин он лишь до тех пор, пока вышестоящий феодал не решит, что больно разжирел этот хозяйчик и не решит его "экспроприировать". В условиях, когда Закон не работает, а суды зависимы от властей, делается это элементарно: наезд с помощью ближайшего ОРЧ, возбуждение липового дела и недвусмысленный намёк: либо не рыпаешься и всё отдашь, либо сядешь всерьёз и надолго.
Большая часть существующего так называемого "бизнеса" как минимум половину дохода вынуждена отдавать "за крышу". При этом чиновники приняли очень удобный для себя закон: мол, если он "бизнесом" не управляет, а имеет лишь учредительные доли, значит, всё в порядке. Поэтому "крышевание" сейчас и осуществляется путём того, что чиновник за 1 рупь получает долю в подконтрольном ему бизнесе процентов этак в 50, а потом тупо гребёт дивиденды за крышевание. Тут вот недавно депутатов Госдумы прошерстили, так у едросов у каждого оказалось таких крышуемых ими бизнесов по нескольку десятков. Но это тоже до поры до времени, пока бандит повыше не пожелает хапнуть кусок пожирнее. Вот такие "хозяева" нынче на Руси.
Вся эта система предельно неэффективна, поскольку дураков, готовых как ослик бежать за морковкой, вместо которой в любой момент могут показать жирную дулю, у нас уже не осталось, вся талантливая молодёжь немедленно бежит за бугор реализовывать свои таланты. Весь этот гнилой режим держится исключительно за счёт 300 миллиардов зелёных ежегодно, получаемых им из-за рубежа за нефть и газ. Но что дальше-то? Нефть скоро кончится и тогда голодная и обозлённая провинция, которой уже нечего будет терять, устроит именно то, чего Вы больше всего боитесь - полный хаос.
я прекрасно понимаю, что лучше вороватые чиновники, чем никаких. Лучше плохие полицейские, чем никаких ибо место пусто не бывает и на месте отсутствующей власти появляются та-а-а-кие монстры что не дай Бог.
Мифы что мол случись чего, так непременно будет гражданская война и хаос, как Вы надеюсь понимаете, распространяются прежде всего этой самой вороватой властью. Однако к действительности эти мифы имеют мало отношения. Практика показывает, что при смене курса власти вчерашние его апологеты в одночасье становятся ярыми сторонниками курса нового. Если вспомнить начало 90-х, то самых ярых либералов изображали из себя вчерашние секретари обкомов и горкомов партии и комсомола, а сотрудники 5-го отдела КГБ, вчера преследовавшие антисоветских диссидентов, вновь занялись любимой работой уже в качестве борцов против врагов ельцинского режима.
То, что реформы лучше, чем революции, можно согласиться. Но для реформ нужна добрая воля власти существующей, которой на данный момент не видно совершенно. Революция же всегда есть продукт неосуществления нужных обществу реформ, она - плод массового недовольства общества существующей властью, поэтому хочет кто-то или не хочет, революция возникает под воздействием объективных факторов, которые нельзя контролировать, её можно только предотвратить реформами.
Поэтому Вы, отказываясь требовать от властей необходимых обществу реформ, как Вам ни покажется парадоксальным, тащите страну в хаос революции и гражданской войны.
абсолютно согласен, Пантер, про секретарей обкомов
Именно так и произошло. Когда ЕБН провозгласил о новой власти, большинство быстренько покидали партбилеты и встали в очередь на подданство РФ ЕБНа. А народ остался без защиты перед гос.машиной, и без государства ..
Но. Вы, зная сей факт, почему то упорно отрицаете возможность возврата власти СССР по методу ВОИНа. Ведь достаточно соединиться населению России в Народ, как в субъект права, тогда и МВД и Армия, присягавшие на верность народу, а он и по Конституции имеет верховенство управления гос-ом, должны будут, верные присяге и закону выполнять решения вышестоящего руководства страной. Тут даже не надо бросать партбилеты или присягать на верность. Как только население объединилось по избирательному праву в своём большинстве, появился законный субъект управления государством и бывшие ЕР также будут сдавать "своих" как обкомовские в 90-х.
Здесь на форуме выступающие твердят что только булыжник оружие пролетариата и в союзе с мелкой буржуазией возможен переворот, а вариант, который продемонстрировал ЕБН забыли.
Вы забыли, что они готовили
Вы забыли, что они готовили переворот 30 лет, находясь у власти. Только не могли показать свой звериный лик до поры до времени. По-этому так легко они и сменили личину, когда время пришло, ибо народ уже был подготовлен к "переменам". Вернуть утерянное можно только одним путём, тем который был продемонстрирован ВКП(б). Другой путь-утопия.
ВПКб
Эта партия всего лишь озвучила мнение большинства (крестьянства), которое собирали делегаты Учредительного собрания и выдвинуло их как свои, увела в конечном итоге к гражданской войне, как Вы помните, и к военной интервенции. Внутри страны разделило общество на кучки партий с оружием в руках. Сейчас та же тенденция, осталось оружие и вперёд на те же грабли. Всё готово. СМИ заливают население кончиной света и неизбежными массовыми жертвами.
Вы вообще то убивали людей? Вы хоть понимаете что это такое? Так чего подстрекаете, сами то в кусты нырнёте наверняка мол виноват жираф, ему видней.
Андрею
В инете как-то видел любопытную ссылку, адрес, к сожалению, не сохранил. Там речь шла о том, что одна социологическая контора в 1996-м году провела исследование на тему того, из кого состоит ельцинская номенклатура. Результат оказался вполне предсказуемым: около 80% её оказалось бывшими советскими партийными чиновниками. Да и оставшиеся 20%, я подозреваю, были молодой порослью из отпрысков той же самой советской номенклатуры. Поэтому когда кто-то принимается рассуждать (это я не о Вас) о том, что якобы в 1991-м "власть сменилась", становится смешно.
Насчёт ВОИ, где-то Вам уже говорил, что в этой идее два главных недостатка: во-первых, она нереализуема практически в связи с крайне низкой политической активностью населения, а во-вторых, её политизация на СССР делает её ещё и непопулярной. Вы смотрите на предпочтения весьма узкой группы своих единомышленников и начинаете экстраполировать их предпочтения на весь народ, что совершенно некорректно.
экстраполировать
По СМИ сейчас давольно часто стали публиковать опросы Желаете ли Вы возвращения СССР? Примерно 75-80 % отвечают Да. Это не я придумал.
почему СМИ озаботились этим? Раскручивают Путина как Сталина, как радетеля и собирателя нового союзного государства. Опять таки ведут к обману ожиданий. Хомячки то представляют что это будет союз по типу СССР, а у компании Пу другие планы.
Что до недостатков идеи то идея находится в развитии. Недостаток в активистах патриотического движения. Головы забиты вирусами марксовскими, государства как наивысшей стадии развития цивилизации, партийности ..
А активность населения низка потому как те люди, которые, как они считают, являются лидерами патриотических движений, либо имитируют движуху, либо с выше перечисленными вирусами в голове. Люди то ведь то же имеют своё понимание и предпочитают вкалывать на семью пока активисты не согласятся на общее дело.
ВОИН это проект общественный. ВОИН не может возникнуть как желание одного или кучки инициаторов. Каждый шаг ВОИНа это шаг всех и ответственность на всех, и решение согласованное со всеми а не вождение за одним мудраком.
Как объединить всех чтобы согласились не на партийное деление по интересам,а на единственный исходный интерес быть хозяином а не рабом восстающим в своей стране.
Андрею
Покопался в инете, нашёл только один относительно недавний опрос на эту тему, и то проведённый "сектой Кургиняна", что уже ставит его результаты под большое сомнение. http://eot.su/node/6548
При этом организаторы опроса всеми силами постарались избежать простого и прямого вопроса: "поддерживают ли граждане советскую модель как образец для будущего развития России?". Вместо этого они задают гражданам совсем иные вопросы уже с заданным подтекстом типа "был ли СССР великим государством?", получая предсказуемый, но ничего не значащий ответ, а затем, передёргивая логику, принимаются намекать, что мол у нас 86% населения мечтает вернуться в Советский Союз. Корректность данной методы не больше, чем спросить у граждан, положительно ли они оценивают деятельность Екатерины 2-й во главе России, а на основании ответа (который вполне можно полагать будет положительным на те же 86 %) делать вывод о том, что большинство населения мечтает об абсолютной монархии и возвращении в крепостное состояние.
Если же проводить не кургиняновский, а реальный опрос населения о путях будущего развития России, результаты будут разительно отличаться от его.
Как объединить всех чтобы согласились не на партийное деление по интересам, а на единственный исходный интерес быть хозяином а не рабом восстающим в своей стране
А почему Вы считаете, что партийное деление по интересам в чём-то противоречит интересу быть хозяином, а не рабом в своей стране? Нужно же понимать, что поскольку людей в стране много, а политические предпочтения у них разные, то чтобы все они были хозяевами своей страны, в любом случае должен быть предусмотрен демократический механизм учёта мнения каждого путём свободных выборов. Объединение же граждан в партии - их право, а не обязанность. Если граждане объединились в партию на основании общих политических интересов для пропаганды своих взглядов и завоевания власти законным путём - это совершенно нормально. И у всех демократических партий главный их принцип - именно тот, о котором Вы сказали : "человек должен быть хозяином в своей стране", все остальные политические предпочтения вторичны. Поэтому нет и никаких препятствий для сотрудничества различных демократических партий против тех, кто этот принцип отрицает и стремится закрепить положение граждан как рабов, обязанных исполнять приказы своих хозяев.
партийное деление
Давайте попробуем не пользоваться такими словами которые используются зачастую чтобы скрыть свои свои узкокорыстные интересы - демократия и духовность.
Во первых, интерес это свойство интеллекта, имеет ограниченные параметры и не имеет устойчивости. То есть общее дело народовластия построенное на разных интересах развалится. Для меня это так.
Власть народа может быть существовать на взаимной ответственности и добросовестности, т.е. этических качествах, при которых свобода это умение ограничивать свои потребности и следовать общему для всех интересу - поддержание справедливости, взаимовыручки и т.п.
Партии это условие или можно сказать механизм узурпации власти меньшинства над большинством. Способ создавать видимость конкуренции и покрывать собственные грехи. Деление на партии, религии - есть надёжный способ окупации страны и удержания власти.
И наконец - партии, это технология существования государственного механизма, как инородного тела в живом организме общества. Умышленное сужение различных форм реализации жизненных планов и задач. Что как раз не "право, а обязанность".
Андрею
Я же и говорю о том, что нормальное общество базируется на общих принципах, которые Вы и описываете: Власть народа может быть существовать на взаимной ответственности и добросовестности, т.е. этических качествах, при которых свобода это умение ограничивать свои потребности и следовать общему для всех интересу - поддержание справедливости, взаимовыручки и т.п.
Но в отношении того, что этих принципов не касается, подходы могут быть разными, да и понятие о справедливости может быть абсолютно разным для разных социальных групп. Вот к примеру, отношение к протекционизму в обществе имеет весьма широкий спектр. Как мы видим на примере обсуждения здесь статьи о "нашемарках" мнение народа разнится от необходимости "Ваз" снести к чёртовой матери до мнения о полном запрете на ввоз иномарок с целью его поддержки. То есть различные группы относительно этого вопроса уже есть фактически, хочет кто-то этого или нет. Демократия предполагает власть народа, то есть данный вопрос должен решаться с учётом интересов всех вышеупомянутых групп. Каким образом? Демократически - именно через позиции различных партий, которые должны занимать места в Парламенте пропорционально предпочтениям избирателей.
А если кто-то решает такие вопросы без учёта мнения различных групп в обществе, это и называется узурпация власти этим кем-то.
Пантеру
Если бы партии нынешнему оккупанту вредили, то они бы как раз и поступили как написано в Конституции, где о партиях упоминается вскольз, т.е свели их функционирование к нулю.
А благие намерения учитывать различные интересы общества с помощью партий давайте оставим злоумышленникам. Мы то, Вы и я, видим что по такому делению в жизни, а не в хотении, сильный живёт за счёт слабого, битый небитого везёт, а меньшинство уничтожает большинство с помощью государственного механизма.
Выход в существовании различных партий может быть только в их договорной ответственности перед избирателем. Обещаешь, хорошо, дай письменное поручительство что это выполнишь. Ушёл в сторону от выполнения обещанного - пошёл вон.
Андрею
Договорная ответственность партий перед избирателем - идея в общем-то неплохая и в той или иной форме поддерживается людьми самых разных политических убеждений. Однако в этом плане, на мой взгляд, гораздо более простым и эффективным механизмом является организация по типу управления акционерным обществом, когда акционер вправе делегировать свои полномочия любому лицу, партийному или нет, и вправе эти полномочия отозвать без всяких формальностей.
Пантеру
Не поддерживается. Ни один кандидат на Президента, в том числе и не ставшие кандидатами Миронов и Ивашов не осилил это предложение. Мы даже засранцу Путину дали такую возможность показать свою готовность отвечать за свои слова и поступки. Показать в действии своё доверие народу и получить поддержку.
Андрею
Что ж Вы хотели от нынешних власть имущих и их карманной "оппозиции"? Сейчас идея об ответственности партий и отдельных депутатов за свои действия практически нереализуема, это факт. Но в качестве лакмусовой бумажки, выявляющей, кто из существующих политических сил и деятелей готов работать ради своих избирателей, а кто борется за власть и находится при ней исключительно в своих интересах, она вполне эффективна.
Крол
А сейчас НИЧЕЙНОГО добра нет - у всего есть хозяин
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это если бы!!! Крол, вы что, всерьёз думаете, что вот лично мне надо, чтобы все у хозяев порушили? У вас с мозгами не в порядке, если можете многих людей подозревать в таких настроениях. Только в отличие от вас, многие уже понимают, что никакие это не хозяева. Это в лучшем случае зиц председатели. Каха Бенукидзе, за лимон хапнувший Уралмаш, хозяин? Сейчас "хозяин" Уральского автомобильного - Дерипаска. Восле вступлений в ВТО, только ленивый на заводе не знает, что через 7 лет завода уже не будет. А значит умрёт и город. эТО ЧТО, ТАК ХОЗЯИН ПОСТУПАЕТ?
А Прохоров? Это же реальный пациент для психотерапевта! НА ПОЛНОМ серьёзе заявлять, что в семидесятые народ голодал, может только полный идиот.
А нефть, Крол? Да сейчас уже все понимают в мире, что недра не могут принадлежать кому-то! Ну построил ты вышки, купил оборудование, ОК, это понятно, НО НЕФТЬ - ЭТО ОТ БОГА!
А у нас, Кролы вещают, что у нефти есть хозяин. ТЫ ИДИОТ, Крол? Ведь это тебя в рабство вгоняют, неужели непонятно, что ты нах не нужен со своим бизненсом в России? Кого поделить, чего поделить, зомбоскопа жидовского пересмотрел?
И не строй тут из себя крутого бизнесмена, у которго всё ОК . Не верю. Есть много родственников, владеют реальнвми производствами, ну хоть бы кто доброе слово про Пу сказал.
Землю купить невозможно, поверхность твоя, недра - нет. Для чего так? А чтобы ,когда власти, о которой ты печёшься, захотелось бабла, то наехать на бизнес, типа там чтой-то нашли , и гони бабки, или вали отсюда. На х нужна такая власть кому, объясни???!!! Так что не надо тут защитником от бизнеса выступать, пошёл ты знаешь куда ! Хапнул свой кусок, разорив(в команде путиноидов) какого то действительно инициативного и делового производителя, а теперь косишь тут под трудягу.
Владимир136
Да, прорвало трубу в моём
Ты как то говорил, что мы (наверно имел в виду весь Народ) прсорали своё счатье (СССР), отсюда я сделал вывод, что ничег опротив СССР и ег оустройства ты не имееешь и для тебя это тоже было СЧАСТЬЕ! Но после этих твоих слов, можно представить как бы ты обосрался, окажись ты рядом с Лениным в 1917г :) вопил бы как побитая шлюшка- ой не надо не надо, я завтра опять хочу на балу танцевать!
Кто сказал что на балу,
а не в трактире пьяньпьяным под балалайку?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Иркутянину.
Как это ускорить - вот задачка.
""""""""""""""""""""""""""""""
Это да....
Владимир136
Обратите внимание как
Обратите внимание как кролы-гоблины проталкивают одну мысль: нечего говорить что что-либо плохо, работайте.
===работайте.==== Не, давайте
===работайте.====
Не, давайте лучше как в Ливии и Сирии спустим свою сытую и мирную жизнь в унитаз, но...работать не будем. Я правильно вас понимаю?
Далее всегда следует мысль
Далее всегда следует мысль про то, что бомбить будут Сирию.
Крол
давайте лучше как в Ливии и Сирии спустим свою сытую и мирную жизнь в унитаз,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вопрос поставлен неверно. Тут только два варианта, Крол. Или спустить в унитаз власть Пу, или эта власть спутит туда нас. Других вариантов нет. Ну если вы повязаны с ... тогда все понятно, где вам надо быть. Вы там и есть.
Владимир136
кролу. "а работать не
кролу. "а работать не пробовали?"
А вам не кажется, что мы живем в рабовладельческом строе? Полстраны выживает, а не живет.
Данные из ЦЗН г. Нижнекамска. Заработная плата воспитателя в детском саду 5672 руб (минимальная)-12000 (максимальная). Ответьте, какой процент воспитателей получает 12000 руб? 0%, 12000 руб. получает заведующий детского сада, и то, не все и не всегда. Моя теща - учитель в школе, заработная плата 10100 руб (сюда входят все надбавки). Прожиточный минимум в татарстане, для трудоспособного населения- 5584 руб. Плата ЖКХ 3000-7000. Ипотека, кредиты.
Как жить людям? Работать?
Выходит воспитатели, учителя, врачи и рабочие не работают, х.. гоняют. Уж не обессудьте, когда эти работники будут действовать по сценарию описаным интересующийся. В 1917 г. революция произошла неспроста.
Крол. Насчет сытой и мирной
Крол. Насчет сытой и мирной жизни. Хлеб в провинции стоит значительно дороже чем в Москве. Весной будет хуже. Уже вовсю говорят об импорте зерна весной. По миров. ценам. Уже закрывают птицефабрики и т.д. и т.п. Насчет мира. Посмотрите сколько в России ЧП. А зима только еще началась. Насчет работы. На Ижмаше зарплата у рабочих максимум 5000. Насчет лучше как в Сирии и Ливии. Будет лучше. Из-за износа и дебильности все рухнет само собой. Ни бузить, ни бомбить не надо. Само все рухнет. ЧП в ЦУПе например. Не тот кабель вырвали. С уважением, Олег.
==Не тот кабель
==Не тот кабель вырвали===
Такое бывает.
Когда я служил в Советской Армии на моём участке солдат -бульдозерист порвал о-о-чень важный кабель.
Я не досмотрел.
Правда, и мне никто не сообщил, что он там проходит, не по рангу мне было знать о том кабеле.
Словом хотели как лучше, получилось ...что узнали многие. Такое бывает, всегда, везде и со всеми. Называется -жеальная жизнь.
С уважением.
Когда я служил в Советской
Если бы на участке действительно проходил секретный кабель, то вас бы туда близко не подпустили вместе с Вашим бульдозеристом.
Эксперт - респектабельный
Эксперт - респектабельный буржуазный журнал. Про экономику современной России
Не потому-ли налог на "Добавленную стоимость" только в России?
И потом - что считать самим ВВП? Например, в США - это платные дороги, мосты и тоннели даже (и плата за проезд не хилая..., у нас же, слава Богу, до такого маразма ещё недоросли, хотя и дорог тоже нет). А вот и другая справочка: лишь на 7 - 15% внутренний товарооборот США (т.е. ВВП) покрывает выпуск долларов США, и никакой инфляции при этом в самих США практически не ощущается (относительно той же России, разумеется)... Говоря проще, даже "объективные экономические законы" в США уже не работают (вот где - ДЕГРАДАЦИЯ хозяйства до уровня "зоопарка"), и саму индустрию производства фантиков, за которые мы угробляем собственное хозяйство - в ВВП США не включается?
Крол
В обитель вернулся Крол. Поговаривали, что раньше у Крола была сытая жизнь: свечной заводик, жена, дети, любовницы. Всё это было в прошлом.
Крол стал Киником, т.е. питался собачим мясом.
Звероуст: Божий человек! Он побывал паломником во многих странах: Сирии, Ливии, Иране.
Крол: Угу! Приходилось и в Египте бывать. С него-то всё и началось, будь он неладен.
На самом деле всё началось с амбиций Вовки Пу-пу. Все Петербуржцы любят спорт, а в особенности Футбол. Первым делом Зенит построил стадион за 10.000.000.000 долларов. Для этого городу пришлось урезать все социальные расходы. Но футбольная удача обходила Питерцев стороной: то снег выпадет, то футболисты в запой уйдут. Тогда президент Пу-пу предложил Ленинградцам скинуться и скупить всех звёзд в Европе и Бразилии.
Угу,- сказали жители взморья и ударились головой о поребрик. Ради любимой команды, Петербуржцы продали свои квартиры, дома, маины, и даже заложили в рабство детей и жён. Как говорит сам Крол: "Было у отца три сына, двое умных, а третий болельщик Зенита".
Оле-Оле, Зенит вышел в финал Лиги Чемпионов. Финальный матч с Барсой проходил в Москве. Пол Питера приехало поболеть за свою команду. Вся Москва вышла поболеть против Питера: Сине-бело-голубой не хотим играть с тобой!
Это игра стала концом и для Пу-пу. Зенит проиграл матч, а Вовку спонсоры отфутболили в низшую лигу. Журналист Слонин объединил болельщиков под эгидой ЗОФ( за ответственный футбол). Так была спасена Россия, вернее то, что ей осталось от Футбола.
...
Низко стояла полная Луна. Морозная ночь баюкала святую обитель, навивая добрые сны. И только вечно голодный Крол жалостно заводил свою заунывную песню:
И пускай вокруг всё обглодано, главное для Крола кушать подано!
сто баллов
нельзя же так смешить. Талантливо!
Мысли вслух.
Там написано НАЦИЯ, а мы пока еще население. И пока НАРОД ( не насиление), а именно НАРОД это не осознает, толку от всего этого не будет. Ведь даже здесь на форуме я вижу пока что население, а не народ. НАРОД по моему пониманию- это общность ЛЮДЕЙ живущих одной идеей, одним интересом и идущей одной дорогой к намеченной цели. Где это все у нас, мы шатаемся все как не прикаянные из угла в угол, мечемся тудым сюдым, даже здесь на форуме, да и не только на этом. Ведь форумы как индикаторы общества.
Отправить комментарий