О ПОДПИСЯХ В ИНТЕРНЕТЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 101
5
Средняя: 5 (4 голоса )

 Сейчас в Интернете довольно много сайтов, собирающих подписи под различными обращениями, с целью как-то изменить ситуацию в России. Поскольку видимая часть проблемы России это Путин (или его клоны), то, разумеется, есть и сайт о предании Путина суду Гаагского Трибунала http://www.putinapodsud.org. Создал этот сайт российский адвокат Игорь Ковригин, скрывающийся в Швеции.

Дело хорошее, но сомнительное, хотя Ковригин предлагает почти тоже, что и мы, собирающие подписи с требованием арестовать у Генпрокурора России Чайки счета за рубежом. В чем разница? Почему бы и нам не размениваться по пустякам и не навалиться сразу на Путина?

Потому, что сил на Путина нет. С нашей оппозицией, представленной помесью храбрящейся глупости с умничающей трусостью, такие задачи не решаются. Почему?
Давайте взглянем на вопрос моими глазами.
Вся нынешняя правящая камарилья в России это старинные холуи Запада, а Запад, при своем уме и здравой памяти, своих холуев не сдаст. Не сдаст!
Однако, Запад, сам по себе, не единая фашистская клика, как в России, а это конгломерат, пусть и слабо, но соперничающих между собою политических и финансовых группировок. И в рамках этого соперничества, какие-то кланы могут не найти ничего более подходящего для политической борьбы, чем критика правящей партии за поддержку фашиста Путина. Как, скажем, сенатор Маккейн в своей риторике с Обамой, или Конгресс США, принявший список Магнитского, замороженный все тем же хозяином Путина Обамой. То есть, если привлечь не к какой попало, а точно подобранной российской проблеме достаточно внимания, то Запад может сделать некоторые телодвижения в нужную России сторону. Особенно, если Запад будет считать, что это будут мелкие телодвижения, не грозящие самому режиму Путина.
Ничего крупного, кардинального против правящей клики Запад не сделает, пусть хоть вся Москва на митинг выйдет. Кроме того, Путин избран народом (как избран – второй вопрос), а это очень кардинально. У Путина есть на сегодня сильный козырь, который оппозиция даже не пытается выбить из его рук, – проголосовавшие за него избиратели. Запад и так повесится, но против Путина ничего не предпримет, а уж с поддержкой избирателей – тем более. Посему, не надо на Путина прыгать – бесполезно потратим силы.
Далее. Кто такие судьи в Гааге? Это безусловная бессовестная сволочь, что они убедительно доказали и в деле Милошевича с его генералами, и в деле того же Каддафи. Это инструмент боевой пропаганды фашистов США и НАТО. И пока эти бандиты не нападут на выбранную ими страну, судейская сволочь в Гааге будет помалкивать. Чему примером и Ким Ир Сен, и Ким Чен Ир, и Фидель, и тот же Лукашенко.
Кроме этого, на Западе прочно стоит прецедентное право, и до сих пор нет прецедентов, когда бы суд в Гааге осудил действующего президента. Тем более, которым США довольны.
Есть и еще нюанс – судьи в Гааге назначаются правительствами, следовательно, полностью зависимы от них и управляются из единого центра. Скажут им лаять – будут лаять до хрипоты, скажут заткнуться – немедленно заткнутся. Я бы очень хотел, чтобы Трибунал в Гааге осудил Путина, но считаю это крайне маловероятным уже по этой причине.
Теперь по сути дела. Сайт Ковригина малодоступен, и все, что я смог прочесть, это:
«В России сложилась обстановка безраздельной диктатуры В.В. Путина, характеризующаяся всеми возможными видами преступной деятельности. Вся деятельность Путина и руководимого им преступного сообщества, является преступлениями геноцида, преступлениями против человечности и военными преступлениями, в соответствии с нормами Международного права.
Миллионы россиян живут за гранью нищеты и умирают с голода, в то время как Россия имеет колоссальные сверхдоходы от продажи национальных богатств, которые не доходят до народа и оседают в карманах руководителей хунты, живущих в роскоши и праздности. Вся Экономика России находится в руках Путина и его банды».
Обвинения Путину в геноциде народа и убийстве отдельных граждан по его команде, чрезвычайно трудно доказать в суде, пока Путин у власти в России. Говорить и писать об этом можно сколько угодно, но любому суду нужны не газетные статьи и эмоции, а свидетели, дающие в суде показания после присяги. Откуда они возьмутся в Гааге, даже если Трибунал и возбудит дело? Послушают судьи года три болтовню разных лиц, живущих за границей, причем, таких лиц, которые сами по себе так в тюрьму и просятся, типа Березовского, и оправдают Путина. Будет еще хуже.
Для суда подписи под заявлением, собираемые Ковригиным, бессмысленны, поскольку суд теоретически служит только закону (в нашем случае – указанию начальства). И судье реагировать на давление толпы - это сродни преступлению.
Итак, что против обращения в суд в Гааге?
1. Слишком высокий статус Путина и его выборность.
2. Очень высокое требование – посадить действующего президента в тюрьму.
3. Судьи в Гааге назначаются, а не избираются.
4. Судьи там - зарекомендовавшие себя негодяи.
5. Для Трибунала в Гааге бессмысленны подписи граждан и их количество под обращением.
6. Судьи руководствуется прецедентным правом, а нет прецедента признания виновным действующего президента.
7. Доказать преступления Путина, пока Путин у власти, очень трудно, даже независимым и честным судьям.
Это о проекте Ковригина.
Мы же, ИГПР «ЗОВ», предлагаем не на Путина зубами щелкать (или сопли пускать), а подписать обращение в Европейский парламент с требованием лишить виз Генпрокурора Чайку и арестовать его счета http://www.otvechayka.org.
Начнем с того, что Генпрокурор не избирается народом. Он очень высокий чиновник, но не более, чем чиновник.
Затем, мы просим очень мало по сравнению с уголовным осуждением Путина. Всего-навсего лишить Чайку визы в Европу и арестовать его счета, да и то – только до того, как он исполнит закон и проведет проверку.
Далее. В чем особенность парламентариев по сравнению с судьями Трибунала?
Начнем с того, что если депутаты Госдумы России в большинстве своем просто негодяи, гордящиеся своим негодяйством, то в Европейском парламенте негодяи не такие откровенные. Нет, я думаю, что там честных людей тоже давно уже нет, и даже такие «коммунисты», как Рубикс, не исключение. Но! Но депутатам Европарламента, в отличие от судей, Трибунала, регулярно нужно избираться. А для выборной кампании нужны доводы. Поскольку в вопросах экономики и государственного строительства тамошние депутаты такие же бараны, как и отечественные, то понятный даже барану довод борьбы за демократию может быть соблазнительным.
Есть прецедент – лишение виз и арест счетов не только чиновников Белоруссии, но чиновников России по «списку Магнитского». Отказать нам - это отказаться от имеющегося прецедента и создать новый прецедент, причем, необъяснимый для избирателей. Есть и еще прецедент – в Великобритании вопрос, под которым подписались в Интернете 100 тысяч человек («Электронные петиции»), обязан рассмотреть Парламент. То есть, в отношении заявлений в парламент, сбор подписей очень эффективен.
Доказывать ничего и никому не надо, Европа давно признала, что выборы в России фальсифицированы. Последний писк в адрес своего холуя сделала даже Клинтонша, осудив нарушения на выборах, да и не могла это не сделать, поскольку Конгресс США внес Чурова в список персон non grata за фальсификацию выборов.
Есть и еще один довод «за». Посадить Путина в тюрьму – это просто и понятно даже депутату, а вот что последует за проверкой Генпрокуратурой итогов голосования на выборах в Госдуму, недоступно для понимания даже нашей отечественной храбрящейся глупости и умничающей трусости в оппозиции. Есть надежды, что и парламентарии Евросоюза не поймут, о чем, собственно, идет речь, не поймут, что нам, собственно, этот Чайка и даром не нужен. Нам нужен пересмотр выборов и думских и президентских, а начало этого пересмотра будет положено прокурорской проверкой итогов голосования 4 декабря прошлого года.
Хочешь сделать для своего будущего и будущего своих детей хоть что-то? Тогда твоя подпись нужна под письмом на http://www.otvechayka.org.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Как вы предлагаете этого избежать, для rudakov

Проект ВОИ не предполагает обращения к западу за помощью, поэтому никакого торга с его стороны и шантажа не возникает. Нам не нужно разрешение ЕС для организации голосования в стране, равно как и разрешения слуг народа или иной санкции

 
rudakov
(не проверено)
Аватар пользователя rudakov

Проект ВОИ не предполагает обращения к западу за помощью

Обращение в европейский суд скорее не обращение за помощью "к барину", а обращение за правовой оценкой в международные судебные органы, которые в свою очередь содержаться и за наш счет, а значит и призваны нас защищать. И замысел оного, состоит скорее всего в том, чтобы создать точку отсчета, уже опираясь на которую, на основании действующих международных норм (коль уж своих нет), или решения, разматывать все остальное, вплоть до привлечения фальсификаторов к уголовной ответственности, а результаты недействительными, а это уже "не погоня за птичками", это крепкий удар по шаловливым ручкам, которые растут из кремля, и крепкий удар по доверию к властям, если оно еще где то есть. Тут подойдет любой прецедент, хоть ЕС, хоть Папуа-Новая Гвинея, в конце концов, важно  что кто-то смотрит на фальсификацию и нарушения наших прав иначе нежели нам преподносят "официальные" СМИ. Что в свою очередь заставит многих "телезомбированных" или "элитнозависимых" открыть на ситуацию глаза, а властям давать объяснения.

Думаю что подобное заявление необходимо разослать во все страны подписавшую декларацию о  защите прав человека ГА ООН, дабы получить эту "другую" оценку, которая станет носить статус официальности. Почему нет? В конце концов всех должно волновать не повториться ли новый 1933г, особливо в стране имеющей ядерное оружие.

Замысел Ю.И.Мухина правильный, власти сами дали повод для собственной дискредитации на своем правовом поле, игнорировать это глупо.

А объектом для шантажа необязательно быть судебными исками, тут запад использует любой повод, от расстрела парламента, до коррупции, в том числе и реализация Вами задуманного. Ну да это неважно, нам от этого хуже уже не будет, и бояться этого не стоит...

Вы же предлагаете  выборный суд, как по конституции, для чего существует только один способ достижения, это референдум, который введет прямое действие ст.3 конституции, по которому все судьи должны избираться. А затем перед судом поставить вопрос о легитимности? Я правильно Вас понял?

Если так то это уже второй шаг.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

для чего существует только один способ...референдум

не совсем так, в этом и состояла ошибка АВН - в неверном толковании норм права и фатальной ошибке. Это мне живо напомнило эпизод из Кавказской пленницы, когда Шурик пытался открывать дверь в психбольнице наружу, а она как оказалось, открывалась внутрь.

Кроме референдума, урегулированого антиконституционным законом о нем (в ФЗ о Референдуме есть ряд заведомо антиконституционных положений ограничивающих право народа как по процедуре так и по предмету волеизъявления), существует и непосредственные способы реализации власти народа. Они приниципиально не могут быть ограничены каким-либо законодательным регулированием исходя из базовых положений о верховенстве воли народа (суверена).

Поскольку авторы проекта закона слабы в теории права они этому пути открытых дверей предпочли путь взятия дота с помощью горохострелов. Это стало ясно с самого начала раскручивания в сети и СМИ мухинского плана "смехо-барбароссы". Пороки этого маниловского прожекта были очевидны с самого начала, а судебное преследование со стороны системы так и вовсе идиотизмом. Тут все выглядит фарсом, как нападение так и защита. Сюжет для водевиля, а не борьба с режимом.

На неперодолимые тупики такого пути я уже указывал в прошлых темах

- отсроченная до истечения полномочий отвественность - это по-сути отсутствие отвественности

- ФЗ о референдуме не дает ни единого шанса, кроме шанса при согласии и одобрении карликового режима на проведение референдума. Там брода нет, хоть об стену убейтесь, получите только сто пудов отписок почему вам запрещено и столько же судебных актов о правильности этих отписок ЦИКа и Минюста

- третье и не самое важное, но показательное. Авторы проекта понятия не имеют о том, что такое суд и считают любой способ коллективной расправы судом, но это категорически не так. Далеко не всякая процедура расправы это суд. Эту кракозябу мухинсткого проекта скорее можно назвать "русской рулеткой", а не судом, при этом количество патронов во вращаемом барабане нагана и качестсво патронов, а так же длину бойка и наличие курку готовит чужой дядя - престидижитатор за кулисами. А фокус показывает назначенный дядей ассистент из ЦИКи.

Если до чьей-то бестолковой головы еще не дошло в чем манипуляж с таким судолм народа, то предлагаю ознакомится с итогами голосования за Конституцию 93, итогами голосования по выборам президента в 96 и текущем году. Если и после этого неясно. что это махинация, а не суд народа, то вы безнадежны...

Материалы же ВОИ в отличие от проекта суда народа АВН продумывались большим коллективом и в процессе длительных дебатов, отрабатывалась каждая деталь и каждый тезис программы и тактики, проверялось каждое порложение на непротиворечивость закону как действующему так и прежнему (фактически не отмененному). Для понимания концепции ВОИ нужна действительно высокая подготовка читателя, с наскока и примимтивными суждениями профанов ничего не получится, нужно постигать. Это серьезная работа. Но и простые базовые и всем ясные принципы можно понять сегодня любому, включая сторонников-почитателей мухинского таланта.

Писатель, историк, исследователь, организатор АВН и гражданин Мухин несомненно заслуживает уважения, а вот как специалист в области права - лишь сострадания. Судимость намотал себе на пустом месте, репутацию теоретика борьбы с режимом так же разменял на пшики. И пока все "бойцы запечные" не расползлись опять по щелям виртуала с фразами: "Акела промахнулся.." нужно иметь мужество признать тактические и процедурные ошибки, исправить их и организовать новую более успешную атаку при юридической неуязвимости атакующих. Такая возможность имеется. Изменение в тактике не есть отступление от стратегической цели - установления ответственности власти. Более того, это будет ужесточение контроля и ответственности, то есть адекватный ответ системе на ее сопротивление. Поскольку договорная ответственность всех управленцев перед народом куда более мощный инструмент повседневного контроля и возможности привлечения к суду немедленно, а отсроченная угроза внесудебной расправы это забава для невежд.

Поэтому грубить и тупить в отстаивании и защите своих заблуждений не стоит. Лучше попытайтесь понять преимущество метода ВОИ перед оплошностью метода АВН. От этого будет гораздо больше пользы чем от троллинга вокруг моих комментариев.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Н.В., отправьте нас в вечный бан, ну что вам стоит

" Для понимания концепции ВОИ нужна действительно высокая подготовка читателя, с наскока и примимтивными суждениями профанов ничего не получится, нужно постигать. Это серьезная работа. Но и простые базовые и всем ясные принципы можно понять сегодня любому, включая сторонников-почитателей мухинского таланта."

Ну нет у нас этой подготовки, ну нафига Вам сторонники-почитатели ЮИ с их примитивными суждениями профанов. Короче, не тратьте, кумэ, силы и время на нас, недостойных, лучше окучивайте своих 1200 ещё незабаненных.

А мы тут как-нибудь в сторонке перетопчемся вместе с Мухиным. Конечно же, из сострадания. 

Я сейчас открою вам одну страшную тайну, только тсс, никому ни слова - настоящих сторонников Мухина от него увести нельзя ни при каких обстоятельствах, а если кого-то увели, так это просто дежурный тролль на службе. 

А то больно смотреть, сколько времени и сил Вы здесь тратите на нас, примитивных профанов.

 

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

открою вам одну страшную тайну - совок

опять не в ту степь, я ж говорю слет непонятливых, а вы подтверждаете.

Мне то как раз не нужны сторонники ЮИ и даром, появитесь со своими глупостями забаню в три секунды ибо глупы бесмерно и столь же агрессивны и подобострастны до неприличия - дух рабства смердит, как в морге мертвечина, вождизм это вообще дело гнилостное в основе своей.

Но цель моя не собирать дебилов по виртуалу в число своих сторонников, я от них как от чумы открещиваюсь, мне и общения с умными уже порядком надоело, тк все понимают и глубоко мыслят, а до дела - ноль пригодных. Это общий порок - дурни с инициативой и весьма активны, а умные крайне ленивы и абсолютно бездеятельны.

Задача мой активности в этом обществе не в том о чем вы мните, Совок. Скажу по секрету я и сам ленив до самозабвения. За все время провел лишь две реальные встречи и поучаствовал в организации выпуска мало кому известной газеты с программными материалами ВОИ. Но это не важно.

Идея моего прихода сюда заключается в попытке координации синхронного действия трех сил (возглавляемых Ивашовым, Мухиным, Б. Мироновым) для совершения ими одного простого действия - организации общественного избиркома. Всё остальное инсталлируется закономерным ходом событий. Если этого не сделать, то есть большой риск , что это же будет сделано противной стороной. А тут как в шашках - белые начинают и выигрывают

 
rudakov
(не проверено)
Аватар пользователя rudakov

не совсем так, в этом и состояла ошибка АВН

" ...грубить и тупить..." ???

А это, -"...горохострелов, смехо-барбароссы...", разве так обращаются к сторонникам того кто " несомненно заслуживает уважения," . Эдак союзников не ищут, зачем оказывать ВОИ медвежью услугу. Ю.И Мухин не только талантливый публицист, он воин, лидер, вождь,  если хотите, и что бы высмеивать его идеи на его же сайте неплохо было бы обладать эквивалентным авторитетом, уж извините уважаемый НВ....

А вот есть ли газета ВОИ, сайт, книги, публикации лидеров? Извините за неосведомленность... в отличии от АВН, книг и публикаций Мухина, начиная с "Дуэли" с которыми я знаком давно. Дайте ссылочку, почитаем, с рекламой Вы нас ознакомили...

 

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

воин, лидер, вождь, если хотите,

никто не собирается занять его место или мериться наэликтизованностью с его сторонниками, Рудаков, флаг Вам в руки. Но пока вы не поймете свою ошибку вы ее исправлять не будете. Это закон природы.

А для бесконечного вразумления агрессивных фанов, перевирающих каждую реплику, у меня нет запаса толерантности. К сожалению. Терплю ради дела, хотя давно пора плюнуть и оставить это занятие.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Эдак союзников не ищут

я не ищу союзников или стороников и тем более не конкурирую с АВН или с Мухиным, мне это все не нужно иначе бы я занимался лишь самопиаром, но этого нет, как вы понимаете, я не зову за собой никого и в ожди не рвусь, это не моё.

Я всего лишь хочу исправления общей ошибки в тактике патриотических сил. Не кричать "надо рыть яму", а начинать ее рыть. И не сто лунок для посадки огурцов и лидеров этих микроармий, а одну общую.

 
rudakov
(не проверено)
Аватар пользователя rudakov

Я всего лишь хочу исправления общей ошибки

поверьте большинство хочет то же самое. Не надо кусать друг друга, надо думать как нам вместе выбираться из этого дерьма и страну вытягивать, дальше отступать некуда....

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

ДЛя rudakov

Реализация вашего предложения, кстати, точно также станет причиной торга и шантажа, вот что я имел ввиду.

Как вы предлагаете этого избежать, когда сговор давно уже налицо?

============

я уже отвечал на этот вопрос - почему реализация метода ВОИ  не станет причиной сговора и шантажа. Могу повторить. Потому, что субъект для сговора и шантажа негоден принципиально.

В системе ВОИ выборное лицо это не власть и с ним договариваться не о чем, это представитель по договору имеющий полномочие. Пример - доверенность у адвоката или доверенность на получение денег или совершение юридических действий. Представитель связан целью представительства и уклонение от нее влечет недействительностьего действия.

Правом контроля правильности действий представителя наделен любой избиратель округа от которого он избирался. При первом же подозрении на уклонение от целей представительства (сговор, коррупция злоупотредление и тп) в выборный тре суд издирательного округа поступает иск избирателя и начинается публичное судебное следствие.

При этом и суд купить или запугать невозможно, тк не он принимает решение, а присяжные заседатели число которых неограничено - регистрируются все желающие избиратели. То есть вопрос о доверии или недоверии решается теми же лицами кто давал полномочие этому лицу и на основании профессинального расследования и установления истины.

Замена субъекта шантажа или подкупа на его доверителей в такой процедуре дает так же гарантию защиты прав представителя, тк утрачивается смысл в его подкупе или шантаже если решение в итоге принимает не он, а его доверители. А подкупать доверителей бессмысленно, тк именно за их счет и было намерение приобрести материальное благо, подкупить на него и выборное лицо и суд и следствие и уйти от ответственности с приварком. А так если подкупить всех потерпевших то в чем навар?

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Ясно, что ни ЕС, ни суды РФ,

 Ясно, что ни ЕС, ни суды РФ, назначенные режимом, тут не годны. Допустим только: 

 

а) выборный суд или образованный по закону РСФСР, действовавшему в РСФСР (РФ до образования судов по незаконной конституции) и формально не отмененный до сего дня.

То, что вы предлагаете - это создание незаконных органов власти, а противостояние легитимностей без кровопускания обходится редко. Но в этот раз обойдётся, ибо за выборными судьями придут. Сие будет вполне обоснованно квалифицировано как преступление против основ конституционного строя.

Ст.278 УК РФ

Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

 

В 2009 году в Национальной Ассамблее мы предлагали провести свободные и конкурентные выборы независимо от Кремля, предварительно предложив, впрочем, последнему самому организовать таковые . 
 

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

направленные на насильственный захват власти

интересно и что вы называете насильственным захватом власти? Организацию голосования избирателями во исполнение положений статьи 3 конституции рф и ст. 2 конституции РФ (РСФСР) до дек 93.

Да, Путлер радом с Вами голубь мира с картины Пикассо.

Значит протаскивать внесудебную расправу над невинными в форме псевдосуда - это сохранение власти, а организацию голосования для создания законного суда вы называете НАСИЛЬСТВЕННЫМ захватом власти Логично. Ничего не скажешь.

А развить эту фантазию в образах и сюжетах не хотите ли и рассказать как избранные судьи с тамагавками на кремлевскую стену ползут? Или оставите домысливать читателю?

Законы нужно знать, Ермоленко, перед тем как о них судить и тем более их править

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Вы это следователю объяснять

 А развить эту фантазию в образах и сюжетах не хотите ли и рассказать как избранные судьи с тамагавками на кремлевскую стену ползут? Или оставите домысливать читателю?

Вы это следователю объяснять будете, энвэ.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Вы это следователю объяснять будете

я думаю, это скорее вы будете психиатру объяснять, чем я следователю, что организация голосования в стране со ст. 3 о суверенитете народа, есть насильственный захват власти.

Интересно чьей же?

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

Нет, к психиатору это уж

Нет, к психиатору это уж скорее вам.

Надо-же додуматься - писать подобное на сайте человека осуждённого за организацию референдума.

Или может вы с луны к нам свалились?

http://www.duel.ru/200638/?38_1_1

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Надо-же додуматься

это вам пора додуматься, что вы ни бельмеса в законах не понимаете и нагородили действительно сорок бочек арестантов со своей инициативой внесудебной расправы, нарушив сразу половину норм и положений декларации прав человека и конституции рф. Как не посадили еще своего вождя, диву даюсь

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Играть на противоречиях.

  Как, скажем, сенатор Маккейн в своей риторике с Обамой, или Конгресс США, принявший список Магнитского, замороженный все тем же хозяином Путина Обамой. То есть, если привлечь не к какой попало, а точно подобранной российской проблеме достаточно внимания, то Запад может сделать некоторые телодвижения в нужную России сторону. Особенно, если Запад будет считать, что это будут мелкие телодвижения, не грозящие самому режиму Путина.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

   Именно так. Обама заморозил, но это не значит, что конгресс  это забыл , там достаточно самолюбивых  людей имеющих интересы в корне отличающиеся от интересов Обамы и финансовой мафии. А мериканцы помнят и знают свою настоящую историю, флаг конфедерации очень популярен среди водителей востока страны, и кстати, среди черных тоже. Они очень хорошо помнят, кто такой Линкольн (президент ввергший страну в гражданскую войну).  Борьба против рабства - это ведь всего лишь предлог. Это была борьба, чтобы подчинить достаточно независимыйЮ  Юг финансовой олигархии Севера.  До сих пор, Техас выдвигает достаточно сильные и громкие требования по вопросам формирования бюджетов страны и штата. А Техас, это треть Америки. Вообщем, противоречия там нешуточные, сепаратистские настроения сильные, и их выразители вполне могут использовать наш вопрос в качестве шпильки соперникам. Вопрос тут надо думать в массовости , те в количестве подписей. Набрать бы под миллион, тогда это уже будет кое-что.

 

Владимир136

joyko
Аватар пользователя joyko

Не было борьбы против

Не было борьбы против рабства. В 1861 южане отделились, северяне начали "наведение конституционного порядка". В сентябре 1862 Линкольн опубликовал воззвание, в котором предложит сеператистам сложить оружие и вернуться в федерацию. Воззвание заканчивалось угрозой: в тех штатах, которые не подчинятся до 1 января 1863 - в тех штатах БУДЕТ ОТМЕНЕНО РАБСТВО. А кто сложит оружие - там значит не будет отменено. Ни один штат не подчинился, и 1 января 1863 Линкольн издал декрет об отмене рабства. Но. К тому моменту южанский штат Тенесси был уже полностью оккупирован северянами - и поэтому на Тенесси декрет не распространялся, рабство не отменялось. Из 14 северных штатов - 5 были рабовладельческие. В них разумеется рабство тоже не отменялось. А повсеместная отмена рабства произошла уже после Гражданской войны.

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

joico И я про тоже.

 

 

  Не было. Была война финансовой инопланетной олигархии за полный контроль над страной. И люди об этом знают и помнят. Вот именно поэтому, и есть смысл все это использовать в своих целях.

 

Владимир136

Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Безусловно поддерживаю

 Человек единожды вступивший в противоборство ( законное) с не законной властью,это не просто человек,это ГРАЖДАНИН. Вода камень точит.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Евгений
(не проверено)
Аватар пользователя Евгений
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

  Ленивая сволочь  :-)

 

Ленивая сволочь  :-)

 
МЕХАНИК
Аватар пользователя МЕХАНИК

Евгений

 Прикольный рисунок. Я сразу не понял смысла, пока не взглянул на тетрадь: - Ба! Так он-же в совершенстве владеет "АРАБСКИМ"!

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

МЕХАНИК, Евгений

Если это не фотомонтаж, то в принципе ничего страшного в этом нету.

Я на планерке у директора, пока он что то говорит, тоже рисую всякую хрень, потому что рисовать не умею

А вот мастер участка успевает во время планерки набросать пару рисунков. 

 А когда учился, всегда во время лекций что нибудь чертил на листе.

Путин конечно гад, но нельзя в каждом жесте  гада видеть злой умысел.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Знаете, что это значит?

Знаете, что это значит? Это значит, что человеку не интересен разговор. Получается, что ваш директор просто попусту тратит свое и ваше время. Президент (имеется ввиду нормальный) не должен позволять тратить впустую свое время. Если ему скучно на этом заседании, то он должен либо заняться тем, что его действительно серьезно волнует, либо, если его интересует тема данного совещания, изменить порядок работы. Хотя, в принципе, все равно: что совещание, что покатушки на комбайнах - одинаково толку нет.

 
Михалыч
(не проверено)
Аватар пользователя Михалыч

сравнение умиляет

Я на планерке у директора, пока он что то говорит, тоже рисую всякую хрень, потому что рисовать не умею

Масштабы ваших должностей тоже, поди, сопоставимы? Или есть вопросы, которые Президента или Премьера не касаются и можно расслабиться во время их обсуждения? А если нечего записать - зачем, что называется, "понты колотить", мол возьму на контроль?

У меня сложилось убеждение, что нашей "верхушке" ломко и скучно руководить по-настоящему - вникая в суть дел и стараясь добиться каких-то положительных результатов, они бы с удовольствием променяли свои хлопотные должности на спокойную частную жизнь рядового миллионера (миллиардера) где-нибудь в тихом забугорье. Но, вероятно, не выслужили ещё или круговая порука не позволяет, как в какой-нибудь банде, где вход - рупь, а выход - два.

 

Путин конечно гад, но нельзя в каждом жесте  гада видеть злой умысел.

А что нужно видеть в данном случае - неумышленный похренизм?

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

О фауне.

А кто то и физиологию ёжиков изучает, прикидывая что там у них и как. Нарочито. Иногда это помогает избежать продолжения втыка от начальника. Начальники иногда тоже люди.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Зверобою

 Я на планерке у директора, пока он что то говорит, тоже рисую всякую хрень, потому что рисовать не умею

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

  На оперативках все этим занимаются. В одном случае - если ты не ведешь эту оперативку. А ведь Вован то как раз и должен бы по штату сидеть и каждого внимательно выслушивать. На то он и премьер, паньмаш. А иначе зачем он нужен-то?  Есть , есть тут "злой умысел", зверобой. Прямой. Ему все до одного места. Сто процентов - гауляйтер всея Руси, с одной мечтой, чтобы скорее мы все передохли. 

 В этом именно жесте, очень хорошо виден весь умысел.

 

Владимир136

Влад_45
(не проверено)
Аватар пользователя Влад_45

"... А когда учился, всегда

"... А когда учился, всегда во время лекций что нибудь чертил на листе..."

Ну надо же, а я лекции конспектировал...

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

zveroboi11nik

 Не все всегда рисуют на оперативках/планерках.

Но согласен с Вами: ++Путин конечно гад, но нельзя в каждом жесте  гада видеть злой умысел.++

с ув. гуран

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.