Начну с того, что напомню недавно написанное.
Возникшее массовое движение, в основном, москвичей, лица, пристроившиеся во главе этого движения, уверенно сводят на нет. Они народный протест «переводят на пшик» убогими резолюциями митингов, уводящими от реальной возможности отмены парламентских выборов и срыва президентских выборов путем давления на Генпрокуратуру и Следственный комитет.
И не важно, что именно это со стороны организаторов, - «глупость или измена», - важно, что организаторы не дают людям победить в их требованиях! Но зато дают режиму провести выборы Путина, после которых митингуй ни митингуй… Фактически водят людей по кругу бесплодных митингов, чтобы показать им, что все бесполезно.
Я очень опасался, что митинг на Болотной будет сорван из-за таких организаторов и мороза.
Но, «уважуха» москвичам! Они пришли, хотя и не в таком количестве, как на Сахаровский и даже на ту же Болотную 24 декабря.
Поэтому работы у Инициативной группы по проведению референдума хватило, хотя как ни подбирали морозостойкие ручки, а паста замерзала. Раздали тысяч 15 листовок и собрали около тысячи уже подписанных заявлений в Генпрокуратуру.
Но, пожалуй, интересней всего было на Поклонной горе у Кургиняна. Звездой митинга оказался Проханов, который замерзшими губами назвал собравшихся не митингом, а «мутингом». У меня нет сомнений, что это слово войдет в политические словари не как оскорбление, а как термин такого рода «митингов».
А в этом термине политический лексикон давно нуждается, ведь «митинги», на которых присутствуют нанятые люди, уже не редкость. Сайт Массовка.ру объявил набор желающих и на митинг Кургиняна на Поклонной горе, обещая 1500 рублей (!), что уже само по себе очень много. Однако сайт утаил ту часть суммы, которую оставил себе и «бригадирам», а она ведь тоже не маленькая. Не редкостью стали и «митинги», на которые заставляют идти подчиненных. «Митинг» на Поклонной горе был именно таким, что следует из множества репортажей с места события, скажем http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2012/02/04_a_3987461.shtml.
Но даже в этих репортажах участники митинга постеснялись сказать, что чисто административного ресурса уже не хватило.
Вот, скажем, корреспондент «Интерфакса» передает, что «несколько десятков автобусов, в том числе с обозначениями «Почта России», «Мосводоканал», подвозят людей и паркуются вдоль Кутузовского проспекта возле Парка Победы. Манифестанты несут транспаранты с лозунгами: «Путин - крутой!», «Хаос - нет, Путин - да!»». Казалось бы, а что тут необычного? А то, что даже «административный ресурс» был проплачен! Вы увидели в отчете корреспондента автобусы «Мосводоканала», а мы разговаривали с его работником, абсолютно доверительно. Так вот он сказал, что на митинг этих сволочей он пойдет, хотя знает, что эти сволочи все разворовали, но что ему делать? Работникам «Мосводоканала» пообещали заплатить по 5000 рублей (!), если они достоят до конца.
Если даже таким способом «сагитировали 10 000 мутингующих, то ведь и это 50 миллионов рублей из бюджета государства! Вспоминается Гайдар, который в 1993 году просто вынес из Госбанка 100 миллионов, чтобы раздать сволочам, согласившимся убивать защитников Конституции.
И тут два вопроса.
Использование Путиным своего преимущества должностного положения премьер-министра, а для митинга на Поклонной он его не только использовал, но и признал http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=229171, как я уже писал, безусловное основание отмены результата президентских выборов в случае, если Путин победит. Но и если «кандидат, признанный избранным, осуществлял подкуп избирателей», то это тоже основание для отмены результата президентских выборов в случае, если Путин победит. Это, во-первых.
Во-вторых. Поставьте себя на место тех, кто пришел на мутинг бесплатно, исключительно по призыву Кургиняна или Рогозина. Они ведь тоже мерзли так же, как и работники того же водоканала, мало этого, если работников водоканала потом увезли на автобусах, то этим несчастным пришлось по морозу идти пешком аж до «Киевской» или «Студенческой», поскольку милиция закрыла ближайшие станции метро.
А деньги за эти их мучения оставили в карманах Кургинян и Рогозин.
Ну, не лохи?
Ю.И. МУХИН
Аспирину
Ты бы, мальчик, не шутил с такими словами. Плюнь на все и прочитай учебник истории гражданской войны, а лучше книжку Артема Веселого "Россия кровью умытая..." А у тебя есть ИДЕЯ, за которую ты готов погибнуть, других людей под пули подвести? А ты сам в армии служил? А сколько тебе лет? Если служил, то где и когда. И еще привыкай старших уважать, а то я приеду в Москву и уши тебе оборву. Пока же я тебя из Аспирина разжалую в Пургены. Schultz64
Ушы скорее я тебе оторву. Прямо в инте не отходя далеко.
Дядечка шульцонок, ты пересмотрел зомбоскоп. В результате у тебя мозг перестал обрабатывать информацию.
Дватцать последних лет в РОссии гражданский мир с людоедами. В результате без какой либо войны потери уже такие же как во время гражданской войны. А конца не видно - страна и люди идут прямым курсом в .....
Вот что такое гражданский мир с людоедами.
И твоя вина зомбированный великовозрастный балбес в этом тоже есть. Доорался лишь бы не было войны.
Ну и как оно ощущения, чувствовать себя людоедом за просто так?
Мысли глобально, действуй локально.
Туше :)
Уши достаются победителю
Полезный совет.
Только не перепутайте, Шульц, эти снадобья, принимая их при хвори, во избежание конфуза! Впрочем, "И теребентин кому-то полезен.".
"Гражданская война ЛУЧШЕ чем
"Гражданская война ЛУЧШЕ чем гражданский мир с людоедами."
Не боишься ответить за призыв к гражданской войне, храбрый портняжка? ;)
Храбрый анониМУС, тут не
Храбрый анониМУС, тут не призыв - выбор.
Твой выбор понятен, ублажать людоедов своими родными и близкими.
Мысли глобально, действуй локально.
Кстати типичный выбор жида в гетто.
Сейчас читаю книгу киевского жида (а после Второй Мировой войны ещё и видного французского масона) про жизнь Варшавского гетто.
Приходиться убеждаться что Мухин в "гебрейских вопросах" во многом прав. Скученные в одном районе Варшавы и изолированные от "арийского" населения, жиды начали эксплуатировать своих собратьев, причем в формах капитализма наиболее жестоких, навеянных Мальтусом. Почти без германского вмешательства население гетто начало стремительно сокращаться от голода, болезней, убийств, буквально поедая самое себя. И в то же время в гетто работали рестораны, театры, кинотеатры, проводились празднества и конкурсы красоты. Шел пир во время чумы.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
schultz64
К сожалению, только что узнал, что "список Магницкого" в США гасит Абама - именно он защищает холуев Путина, следовательно, самого Путина. Возможно я ошибался в том, что такой демонстративный вызов оранжевых к Макфолу, это только операция прикрытия работы Макфола с чиновниками России. Возможно это и сдача Абамой оранжевых.
В любом случае налицо два лагеря. На одном, ПРОСТО ВОЗМУЩЕННЫЙ народ, с вкраплением политизированных людей самой разной направленности, для которых время минтингов заказывают либералы и они же оплачивают аппаратурное оформление митинга. Либералы, же в основном, и красуются у микрофона.
Во втором лагере "идейно просвещенные" сторонники сект и нанятые за деньги, украденные Путиным у народа Росии, мутингующие.
Для нас наиболее эффективной является работа в первом лагере - в нем народ получше, поскольку думает о будущем. Во втором лагере народ думает, как бы на бабле не развели, - им никакие политические идеи не нужны. Они менее перспективны.
Юрию Игнатьевичу
Благодарю Вас за ответ. А вот еще вопрос, Вам не кажется, что когда Немцов сначала (за месяц до выборов) призывает всех не ходить на эти выборы. А после факта выборов возщмущается тем, что у него "украли голос" - это несколько нелогично. А скажите в 90-е годы, когда Немцов был в правительстве - это и правда было лучшее время для России? И сегодня (в свете ливийских событий) - вы уверены, что ОРАНЖЕВЫЙ немцов со сванидзе и прочими выражают чаяния народа. Я согласен с Вами по поводу того, что на митинге на Болотной есть честные люди "самой разной направленности" - но нельзя же не замечать ПЕРСОНАЛИЙ организовавших этот митинг. Вы силой своего протеста и протеста тех людей которые поддержали Вас, ну обьективно, Юрий Игнатьевич, усилили позицию либералов, которые нормальным людям по всей стране осточертели. Скажите, а прошлые выборы в туже думу с теми же участниками: Жириновский Зюгнанов и т.п. показали еще больший процент за ЕР, и еще меньший за КПРФ, чем нынешние, однако таких митингов не было, как Вы думаете почему? Заранее благодарен за ответ С уважением, Schultz64
schultz64
Тогда ЦИК не публиковал итогов по УИК и невозможно было проверить, а тут Чуров обнаглел, и люди воочию увидели, что разговоры о фальсификации это не ложь.
Симптоматичная капля в море
schultz64 и всем, в подтверждение сказанного Юрием Игнатьевичем: http://savok.name/forum/topic/1694-falsifikacii-na-viborah-v-dumu-2011-j... Подсчет наблюдал воочию - на участке действительно победили коммунисты, а официально получилось, что ЕР опередила их в три! раза.
Вот и подумайте, schultz64, зачем люди выходят на "болотные", я в том числе.
Уважаемому iOne
Факт безобразный - спору нет. Если только это факт, а не оранжевая подделка. Есть вопросы: 1) Почему на протоколе нет печати и подписей остальных наблюдателей от всех партий ? 2) Почему Вы, будучи Наблюдателем, приняли копию протокола на которой нет печати? 3) Обращались ли вы по данному факту в прокуратуру? (есди -да, то копию Вашего заявления в студию!) 4) Еще интересно, от какой партии Вы были наблюдателем? Что-то подсказывает мне что от КПРФ. И вот еще интересный факт: в протоколе у КПРФ - 287 голосов, а на сайте Избиркома - 340. Превышение за счет чего(кого)? Как по Вашему, не является ли это превышение причиной Вашего отказа от обращения в прокуратуру? Или обращение все-таки было? (копию заявления хотелось бы посмотреть). Кстати у гражданина РФ В силу ст 316 УК РФ есть обязанность подать заявление о совершенном тяжком претуплении. Далее: общее количество голосовавших за все партии в протоколе - 1129 человек, а на сайте избиркома - 1717. Разница в 588 голосов. И последнее, Вы не заметили что 04 февраля на "болотной" речь о честных выборах уже не шла, там были другие требования, например смены Конституции, созыв учредительного собрания и т.п. Буду крайне признателен Вам если вы подробно ответите мне на эти вопросы. С уважением, Schultz64
1-2) Подписи наблюдателей на
1-2) Подписи наблюдателей на копии протокола и на протоколах не ставят по регламенту. Печати на копии нет потому, что председатель участковой комиссии отказалась ее ставить по надуманной причине. Нарушив регламент (о чем я узнал впоследствии), она после подписания протокола сначала поехала в территориальный избирательный участок сдавать бюллетени с голосами, и только вернувшись, выдала копию протокола - "заливая", что печать осталась в территориальном участке и поэтому нет возможности поставить ее на копию протокола. Время было шесть утра, нюансы по поведению в такой ситуации я представлял плохо, поэтому оспаривать отсутствие печати не стал.
3) Не обращался. Отчет о своей работе на участке наравне с массой других наблюдателей я представил в партию; партия - обращалась; но не по моему случаю - так как моя копия была без печати, - по аналогичным. Как проходят суды по фальсификации выборов, почитайте в той же ветке по ссылке, которую я вам привел: http://savok.name/forum/topic/1728-oranzhevoe-boloto-dlja-rossii-kto-nas... Дочитайте эту ветку.
4) Да, в настоящем протоколе у КПРФ 287 голосов (у ЕР - 277), а в поддельном - 340 (у ЕР - 1179). Превышение за счет фальсификации явки! - неужели не понятно? Разница по явке, как вы сами заметили, - 588 голосов ("дорисованных").
О Болотной вы еще упомянули. Там были разные требования. А требования революции, между прочим, не было. Так что ж вы тогда кипятитесь? Это вам мой ответ на ваш вопрос о Болотной. А если говорить более серьезно, то вы должны понимать, кем делались эти фальсификации, какой властью. Вот против этой власти люди и выходят. И ответственность за возможные беспорядки, schultz64, по справедливости, будет на действующей власти, которая грязными выборами, ложью, преступлениями (пожалуйста, ознакомьтесь вот с этим http://www.pravda-tv.ru/2011/12/03/9901 ) , провоцирует людей. Это балбеса легко обмануть, из головы которого "огненной водой" и увлекательными шоу-викторинами-чудесными-полями-мыльными-сериалами старательно выветривают глубокие идеи и мысли; но не все такие. И кстати, schultz64, мой вам вопрос: а почему вы не стали наблюдателем на прошедших выборах? Запишитесь на предстоящие - и это станет ответом вам на многие вопросы.
IOne
1)-2) Вы же понимаете, что я просто оговорился. Конечно имелись в виду подписи не наблюдателей, а членов комиссии.
3). Вы "впоследствии" узнали о грубейшем нарушении регламента со стороны председателя Комиссии. "Нюансы по поведению в такой ситуации" Вы себе представляли плохо. Я правильно Вас понял, что Вы, будучи наблюдателем от КПРФ, оказались недостаточно подготовленным к различным "нюансам"? Партийцы плохо ставили задачи по контролю за "честными выборами"? Я не ерничаю и не ставлю себе целью именно Вас в чем-либо упрекнуть. Однако опять остается вопрос: по данным протокола и сайта избиркома превышение наблюдается только у двух партий: ЕР - 277/1179 (разница в 902 голоса) и КПРФ 287/340 (разница в 53) голоса. У остальных партий в протоколе больше чем на сайте и их претензии были бы логичны и обьяснимы. Однако по поводу ЕР мы кричим о нарушениях и требуем отставки Чурова (кстати насквозь незаконной), а по поводу КПРФ скромненько молчим. Можно ли обьяснить данный факт только "фальсификациями явки". Извините, сейчас вынужден прерваться , после закончу... С уважением к Вам, schultz64.
Ю.И. Мухину
Слабоватый аргумент, Юрий Игнатьевич! Да что там... просто слабый. В чем Чуров обнаглел: в том, что раньше итоги УИК не публиковал, а теперь опубликовал? Или в том, что раньше указывал в пользу ЕР большие проценты чем теперь? Что-то не складывается. А незаконное требование отставки Чурова чем может помочь? Кого назначим? Ну допустим. Но как тогда пояснить, что ролики о нарушениях на выборах возникли в сети еще ДО выборов, где-то в сентябре-октябре. Аккурат после возвращения Немцова и Чириковой из США. В этой связи еще вопрос: Вы и Ваши сторонники вообще отказываетесь признавать итоги выборов как в Думу так и президетских, вслед за Березовским? Или есть какие-то условия, при который АВН признает итоги президентских выборов? Если есть, то что это за условия? Спасибо. schultz64.
Юрию Игнатьевичу
Благодарю Вас за ответ. А вот еще вопрос, Вам не кажется, что когда Немцов сначала (за месяц до выборов) призывает всех не ходить на эти выборы. А после факта выборов возщмущается тем, что у него "украли голос" - это несколько нелогично. А скажите в 90-е годы, когда Немцов был в правительстве - это и правда было лучшее время для России? И сегодня (в свете ливийских событий) - вы уверены, что ОРАНЖЕВЫЙ немцов со сванидзе и прочими выражают чаяния народа. Я согласен с Вами по поводу того, что на митинге на Болотной есть честные люди "самой разной направленности" - но нельзя же не замечать ПЕРСОНАЛИЙ организовавших этот митинг. Вы силой своего протеста и протеста тех людей которые поддержали Вас, ну обьективно, Юрий Игнатьевич, усилили позицию либералов, которые нормальным людям по всей стране осточертели. Скажите, а прошлые выборы в туже думу с теми же участниками: Жириновский Зюгнанов и т.п. показали еще больший процент за ЕР, и еще меньший за КПРФ, чем нынешние, однако таких митингов не было, как Вы думаете почему? Заранее благодарен за ответ С уважением, Schultz64
Так уж ли нелогично?
>А вот еще вопрос, Вам не кажется, что когда Немцов сначала (за месяц до выборов) призывает всех не ходить на эти выборы. А после факта выборов возщмущается тем, что у него "украли голос" - это несколько нелогично.
Не надо быть Юрием Игнатьевичем чтобы ответить на этот вопрос. Тут можно и самому бы сообразить... Ну хотя бы даже просто по форме: Бойкот выборов - это тоже один из вариантов голосования (отношения к выборам) и совсем не обозначает, что кто-то имеет право приписывать такой голос в свою пользу.
> Я согласен с Вами по поводу
> Я согласен с Вами по поводу того, что на митинге на Болотной есть честные люди "самой разной направленности" - но нельзя же не замечать ПЕРСОНАЛИЙ организовавших этот митинг. Вы силой своего протеста и протеста тех людей которые поддержали Вас, ну обьективно, Юрий Игнатьевич, усилили позицию либералов, которые нормальным людям по всей стране осточертели.
Ёлы-палы... Так наоборот заметив эти ПЕРСОНАЛИИ тем более надо идти туда, а не трусливо бросать честных людей пришедших туда.
Вот посмотрел клуглый стол с Кургиняном, Удальцовым и др... Так главный аргумент от Кургиняна: "вместе с Собчак и Немцовым". И тут на сайте та же песня. А вот на поклонной получилось вместе с Путиным и хотелось бы спросить тех кто там был по своим убеждениям: вам это понравилось? Понравилось прийти поддержать "нет оранжевым", а оказаться на фоне плакатиков "Путин - наше всё"?
kosin-у
Заметив эти персоналии, туда можно идти по двум причинам: 1) их (персоналии) поддержать, 2) против них выступить. Митинг - это место где его лидеры и организаторы высказываются, требуя поддержки людей пришедших на этот митинг. В этой связи вопрос: было ли выступление на Болотной - Мухина Ю.И. и если было, то после Немцова или перед ним? Не является ли подобная мутная неуверенность и философствование - ПРЯМОЙ ПОДДЕРЖКОЙ ОРАНЖЕВЫХ ? Спасибо за ответ. Schultz64
Я не Юрий Игнатьевич и могу высказать лишь своё мнение...
А моё мнение такое:
Вы слишком пугаете себя и пытаетесь испугать и других. Конкретные личности на этом митинге стоят ровно столько, столько стоят - не больше и не меньше. Каждый имеет небольшое количество ревностных сторонников, а остальные люди пришли туда не ради Немцова, Навального, Удальцова, Мухина (список можно продолжить). Большинство пришло в протест против таких выборов и такого отношения к себе, или (и) против Путина. А ваши 2 причины идти на такой митинг - это, уж простите, но это ваши две причины. На самом деле причин много. Хотя бы леймотив: мы с вами люди, мы видим и знаем, что вас достало, что так дальше нельзя. Либералы, правые, левые... разные... есть конечно и гады, но есть и настоящие. И мы с вами. Не вы с нами, а мы с вами. Мы вас не бросим.
Вы надеюсь понимаете разницу между "с народом" и "над народом"?
Вот вы говорите "оранжевые", "оранжевые"... жупел нашли и поверили в него. А настоящий мутант во власти сидит и солидарен с вами. Разве не так? Неужели вас это не настораживает?
И пожалуйста, давайте не будем про ливийский сценарий... Ливия до тех событий шла на подьем, а Россия катится под гору.
Kosin-у
Предлагаю не врать себе. "Конкретные личности на этом митинге стоят ровно столько, столько стоят - не больше и не меньше. Каждый имеет небольшое количество ревностных сторонников, а остальные люди пришли туда не ради Немцова, Навального, Удальцова, Мухина (список можно продолжить)". Для чистоты дискуссии и для чистоты позиции, считаю, что было бы правильно организовать свой собственный митинг. Обьективно, пристроившись в хвост оражневых, добавляя им инерции своей массой, Вы сами становитесь оранжевым. Если это Ваш митинг - выступайте. Если на митинге, есть как Вы выражаетесь "гады", то скажите об этом с трибуны. Если не согласны с организаторами - уходите! Так честно. Во всяком случае гораздо честнее, чем выдумывать лейтмотивы типа "мы с вами - вы с нами, с народом - над народом" Кроме того, непонятны Ваши словы "жупел нашли и поверили в него" по отношению к оранжевым. А что, разве это "выдуманный жупел" А Украина, где оранжевые приходили к власти - это жупел? А Грузия с ее "революцией роз" это тоже жупел, а Киргизия с ее "тюльпанами"...? А Арабская весна? Ливия? Там реальные люди реально погибают. А Вы говорите - жупел... И почему, собственно "не надо про ливиский сценарий" ? Очень интересный взгляд на вещи у Вас. Вот Ливия была на подьеме и ВДРУГ в ней революция? Почему революция, если страна на подьеме? Предлагаю не врать себе и не быть страусом. С уважением к Вам, schultz64
То же предлагаю...
Предлагаю не просто не врать себе, а и не решать за другого что ему правильно, а что нет. Вам не кажется, что так будет правильно?
Чем Вам не понравилась моя фраза о возможностях в данный момент перечисленных лиц? Назовите мне вообще хоть одного человека, имеющего возможности в настоящий момент единононачально повести за собой народ против той мерзости, что уселась наверху? Да даже хотя бы по тому, что наше общество расслоено как никогда. Здесь и просто бесправные труженники, и то что называют офисным планктоном, и мелкие бизнесмены-торговцы... Сами дальше продолжите? И каждый ведь смотрит со своей колокольни. Но от этого все они не перестали быть народом, о бесправии и унижении которого немало высказался и ваш Сергей Ервандович. Вот тут и выплывает Ваша аналогия со страусом, только давайте поглядим кто на самом деле прячет голову в песок: те, кто не боятся нарушить "чистоту дискуссии и позиции", не выставляет себя белоручкой, а пытается сделать хоть что-то, или тот, кто в страхе перед собственной оранжевой придумой твердит как помешанный: "пусть будет хотя бы так как есть... пусть будет... а как бы не было чего..."
Вот Вы говорите как по Вашему мнению честно, только снова вынужден повторить, что это именно по Вашему мнению, а оно ведь не является истиной в высшей инстанции, или не так ли?
По жупелу может напишу чуть позже. Может...
Kosin-у
Я вовсе не претендую на то, что мое мнение является истиной в последней инстанции, и нигде об этом не говорил. Но ведь и Ваше то же... Считаю, что Ваше мнение ошибочно по следующим причинам: 1) Не следует пытаться делать "хоть что-то..." Поступать следует выверенно, разумно и четко спланированно и "стрелять" один раз, ибо второго шанса История не даст. 2) Если вы не боитесь "нарушить чистоту", то рискуете испачкаться в оранжевой грязи...
Далее: Скажите, а много "офисного планктона" присоединилось к АВН после этого митинга? Насколько усилилась АВН после этого митинга? Так все-таки, выступал ли Ю.И. Мухин на этом митинге? Если нет, то почему? Был ли на этом митинге Зюганов? Если нет, то почему? На Ваш взгляд, конечно...
По поводу "жупела, да уж? пожалуйста ответьте, было би интересно, и про Ливию не забудьте... С уважением к Вам, schultz64
schultz64
Опять же оговорюсь, что сказанное мной - это лишь сказанное мной и я не являюсь тут представителем кого-либо. И не подчиняюсь какой-либо партийной или другой дисциплине. Я просто человек за которым не стоит ни кто и никого не представляю. Так что мои ответы могут не совпадать с ответами того же Юрия Игнатьевича, а возможно и противоположны его мнению.
Но скажу.
Про истину в последней инстанции я сказал прочитав Ваши "должен был", "правильно" и т.п. Рад, что Вы себя таковой не считаете.
"Не следует пытаться делать хоть что-то"... Да, следует поступать разумно и не надеяться на авось, кто с этим спорит? А с чего Вы взяли, если и впрямь не считаете себя и Кургиняна непогрешимыми аналитиками, что за действиями и левых, и правых, и общегражданских стоит детская неразумность? Вам не кажется, что Вы с вашим Кургиняном горячитесь считая остальных несмысленышими? Этакими слепышами, которые не видят куда идут и которых вам просто необходимо удержать за руку?
Кургинян вот утверждает, как я понял, что не сейчас, не время... что нужно подождать пока почти всё совсем сгниет, а уж тогда и вперед.. как Вы сказали: "Стрелять"?
Вот только чего дождемся? Дождемся что олигархи станут ещё олигаристее, захват иностранным капиталом ещё сильне, оборонный потенциал ещё дохлее, люди ещё зашуганнее и бесправнее, молодежь ещё "круче обученнее" и мозгопромытее.
А по мне, так нужно пытаться использовать все шансы на улучшение. Всё сразу - это конечно превосходно, только нужно быть и реалистом. Ой, эта тема не в рамках такого разговора.
Много ли оффисного планктона присоеденилось к АВН? Не знаю, врать не буду. Но даже если и не много, то ничего страшного. Вы уж меня простите, но что-то мне не нравится эта Ваша позиция: А что не возглавили? А что плелись в хвосте? А что свой митинг не организовали?
Сил не было на это и что тут такого непонятного? И понимание видимо было, что сейчас можно чего-то добиться только находя общие интересы с другими силами. Предполагаю что 64 - это год Вашего рождения? Тогда удивляюсь тому, что за столько лет Вы не смогли избавиться от юношеского максимализма и для Вас всё либо белое, либо черное. Надеюсь хоть хватит у Вас разума не обвинять АВН в желании развалить страну и продать её западу?
Выступал ли Мухин с трибуны? Насколько знаю не выступал. Да Вы и сами это знаете. Ещё насколько знаю, решение идти на тот митинг принималось и не только АВН без связи с тем будет ли возможность выступить или нет.
Ну и что? Есть понимание того, что это нужно. Есть уверенность что Путин сейчас основное зло и с ним надо бороться. Разумно бороть и не когда-нибудь, а сейчас.
Про Зюганова даже говорить не буду. Смысл?
Про жупел опять не успел, да Вы бы и сами подумали что всё-таки это такое "оранжевая революция". Чем чревата на самом деле и в каких случаях она страшна, а в каких является вот этим жупелом. Сами подумать, а не только полагаться на Кургиняна.
Kosin-у
Уважаемый оппонент! Мне очень приятно, что у нас складывается диалог. Как я уже писал - мы точно не враги. Постараюсь ответить Вам по пунктам:
1.) "А с чего Вы взяли, если и впрямь не считаете себя и Кургиняна непогрешимыми аналитиками, что за действиями и левых, и правых, и общегражданских стоит детская неразумность? Вам не кажется, что Вы с вашим Кургиняном горячитесь считая остальных несмысленышими? Этакими слепышами, которые не видят куда идут и которых вам просто необходимо удержать за руку?"
А взял я это с того, что если мероприятие (митинг) проводится "левыми, правыми, общегражданскими", то это не митинг , а детская песочница, поскольку у всех вышеперечисленных есть разнонаправленные интересы. Либо они только называют себя "левыми, правыми и т.д.", а интересы у них одни, вернее один - революция и гражданская война. Что касается "несмышленышей", допускаю, что я (про Кургиняна говорить не могу) действительно не увидел куда ИМЕННО идет эта детская песочница из левых правых и т.д. Поясните мне пожалуйста вектор Вашего движения
2). "Как Вы сказали: "Стрелять"? Вот только чего дождемся? Дождемся что олигархи станут ещё олигаристее...."
Я правильно Вас понял, что у Вас и всей Вашей песочницы уже есть четкий план этой военной кампании, в которую нас зовет "большой сукин сын Аспирин", у Вас есть ресурсы для ее проведения, у Вас есть понимание того с какой идеей побеждать в этой войне. Или Вы готовы начинать войну без надежды на победу, или Вам победа в войне вовсе не нужна... А где резолючия этого Вашего митинга поддержанная всей песочницей. Но нет, Вы трезвый человек. Сами говорите "Сил не было, что же тут такого непонятного". Все непонятно, непонятно Вы чьей кровью хотите в войне победить? И непонятно: стоит ли Ваша мутная и неясная Вам самому песочная идея моей, допустим, крови? Вы ведь и меня и таких как я зовете на ваши Оранжевые игрища, А во имя чего собственно.... В этой связи, позиция Кургиняна, требующего не допустить хаоса, гражданской войны и развала страны мне гораздо ближе. Считаю, что Вам как человеку разумному следует, избавляться от "детской болезни левизны". К сожалению, Вы так и не ответили мне про Ливийский сценарий. С уважением, schultz64
Мухину Ю.И.
Спасибо Вам за ответ. Я бы согласился с Вами, но красивая фраза "ПРОСТО ВОЗМУЩЕННЫЙ НАРОД" согласитесь, не имеет смысла. Не бывает просто "возмущенного народа". А бывает, что "возмущение" народа кем-то организуется с большей или меньшей степенью успеха. Как Вы думаете, кем организовано именно это возмущение" на Болотной? Если это был Ваш митинг, почему Вы на нем не выступали? Согласитесь ли вы с тем, что обьективно сами усилили позиции Немцова и Чириковой? С другой стороны Ваши слова об "идейно-просвещенных сторонниках сект"для меня как сторонника движения "Суть времени" - звучат оскорбительно, но я считаю, что с идейными противниками следует бороться идейными методами сразу и немедленно после того как исчезнет угроза ливийского сценария, про которую МакКейн прямо заявил. Хочется спросить: С кем вы мастера культуры?. С кем Вы, уважаемый Юрий Игнатьевич? Ну не верю я, что Вы с немцовым рыжковым шендеровичем и пр. И я полностью поддерживая Вашу идею ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ ПЕРЕД НАРОДОМ, тем не менее считаю, что участвовать в митигах на Болотной (даже ради "перспективных" людей) крайне политически ошибочно и как говаривал И.В. Сталин - "близоруко"... С глубоким и искренним уважением к Вам и Армии Воли Народа, schultz64
Отвечу Шульцу 64 вместо Ю.И.
"С другой стороны Ваши слова об "идейно-просвещенных сторонниках сект"для меня как сторонника движения "Суть времени" - звучат оскорбительно"
"И я полностью поддерживая Вашу идею ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ ПЕРЕД НАРОДОМ,"
"С глубоким и искренним уважением к Вам и Армии Воли Народа,"
Для порядка просто замечу для начала, что использовать ник Шульц, да ещё и в латинской раскладке стороннику движения "Суть времени" это как-то не очень... Хорошо ещё, что 64, а не 88 например... Но не суть, как говорится, дело вкуса...
Об остальном. Есть методы пропагандистской войны, и если ваше движение с некоторых пор стали называть сектой, так это не для оскорбления, а токмо для вразумления тех, кого ещё можно. Что касается лично меня, то у меня к Ервандычу отношение двойственное. С одной стороны его выступления по ТВ (Суд времени, Исторический процесс), кем бы они и ради чего не были устроены, принесли большую пользу обществу. Как и остальная его деятельность на этом поприще (опросы, анкетирование). И отрицать это глупо. С другой стороны, когда я теперь вижу, что человек СОВЕРШЕННО ОСОЗНАННО ведёт народ не туда, испытываю в отношении него, мягко говоря, разочарование. Но отношусь к нему всё же лучше, чем к Сванидзе или например, девушке с лошадиным фэйсом... С этими-то давно всё кристально ясно. В общем, считаю что человек ещё так сказать, окончательно не погиб для общества...
Одновременно у меня к вам вопрос. Вот вы полностью поддерживаете идею об ответственности власти. И не вы один, я переписываюсь с некоторыми вашими. Так вот ответьте, почему СЕК об этой идее нигде ни гу-гу? А ведь ему давно послана эта инициатива. На всякий случай, если он про неё раньше не знал. И ещё до настоящих разногласий. Почему вы как его сторонник, не поднимете там данный вопрос? Или поднимали? И каков результат? Если нулевой, то почему? Каковы аргументы мэтра? Вот очень хотелось бы услышать...
И вообще. Имею предложение. И к вам и к другим сторонникам, если они тут есть. Кто москвичи или из Подмосковья, давайте встретимся, побеседуем за чашкой кофе. Назначим место/время. Придут ваши, придут наши (АВН). Там и определим, кто в чём прав/неправ, где, почему и насколько. Продуктивнее живого общения пока ничего не придумано. Там за 5 мин. можно столько объяснить, сколько здесь и за месяц не передолбишь... Как вам такое?
Уважаемый гость
Благодарю Вас за ответ. Я бы тоже нашел несколько слов чтобы обсудить Ваш ник, но Вы такой возможности мне не представили (шутка). Что касается Вашего предложения встретиться и обсудить все разногласия за чашкой кофе. С огромным удовольствием присоединился бы, но, к сожалению, в Москве бываю редко. Проживаю в Сталинграде. К Армии Воли Народа отношусь с огромным уважением, Даже пытался сам зарегистрироваться на сайте, но что-то не получилось технически (говорю совершенно честно). Первая книга Ю.И. Мухина, которую я прочел, была - "Убийство Сталина и Берии", с тех пор читаю запоем все, что удается найти в интернете или на бумаге. Согласен полностью с автором с его идеями об ответственности власти перед народом. Крайне важно. Поддерживаю референдум на эту тему. Одним словом - мы точно не враги. Что касается Кургиняна и "Сути времени". Я являюсь искренним сторонником этого движения и Кургиняна, именно по тем самым причинам, которые Вы называли: "Исторический процесс", опросы, анкетирование. Считаю это главным НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Много людей вообще не понимает что произошло со страной, с ними работать надо, политически просвещать, чем кургинян и занимается. Это важно. Ю.И. Мухин, будучи технарем, многих вещей не разьясняет, потому проигрывает. Например, я - как профессиональный юрист, считаю, что судебный процесс против "Эхо Москвы" и Ганапольского, где Ю.И. Мухин выступал представителем Е.Я. Джугашвили - был БЕЗДАРНО ПРОВАЛЕН, хтя имел какие-то шансы на победу, может слабые, но имел. И такой процесс нельзя было проваливать!!!!!!! Почему не поступить как Стариков с судебным процессом против Горбачева? Ваши упреки к Кургиняну, напоминают разговор в песочнице. Да, наверное, Кургинян эту идею Мухина хочет присвоить и выдать за свою и потом кому-нибудь продать... Или наоборот, Кургинян хочет путем замалчивания этой идеи спасти Путина от ответственности перед Страной и Историей. Надеюсь Вы понимаете всю глупость и НЕСВОЕВРЕМЕННОСТЬ этих детских упреков. На это НЕТ ВРЕМЕНИ. Слова НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ. ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ ТОЛЬКО ПОСТУПКИ. Например, такие как выход на ОРАНЖЕВЫЙ митинг. Очень надеюсь увидеть Ю.И. Мухина в передаче "Исторический процесс", например по Катыни, очень надеюсь также что АВН соберет свой митинг, м.б. совместно с "Сутью Времени". Сейчас не время для личных обид. С глубоким и искренним уважением, к Вам, Schultz64
Первая книга Ю.И. Мухина,
Первая книга Ю.И. Мухина, которую я прочел, была - "Убийство Сталина и Берии", с тех пор читаю запоем все, что удается найти в интернете или на бумаге.
К сожалению, Мухин как автор своих старых книг и нынешний Мухин как политик - это две большие разницы. Вы тут на сайте недавно и многого еще не видели... а он с тех пор здорово эволюционировал (или деградировал, кому как больше по вкусу). Сейчас, на данный момент его просто имеют "оранжевые". Объективно, по факту ныне он - всего лишь мелкий агент влияния Госдепа.
Сомневаюсь я однако..
Владимиру Е.
Боюсь, что, к сожалению, Вы во многом правы. Но повторяю, Ю.И. Мухин ценен не сам по себе, а ценны ЛЮДИ, за ним стоящие и его позицию (идею) поддерживающие. ЛЮДИ и ИХ ЭНЕРГИЯ. Точно также как и Кургинян, Стариков и другие... Сейчас борьба двух ИДЕЙ: 1). Идея развития России и движения вперед. 2). Идея хаоса, развала России и гражданской войны.
Другие идеи, например, "Честные выборы" - отдыхают, не будем себе врать. В этой обстановке не время препираться, а время обьединяться против общей угрозы. С уважением к Вам, schultz64.
Отправить комментарий