ГОВНО - НА ВСПЛЫТИЕ! (оптимистические размышления)

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 271
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Почему же Вы считаете, что

Почему же Вы считаете, что люди сами не смогут договориться о поддержке немощных, распределить между собой имеющиеся у них в наличии ресурсы, выделить часть из них на организацию школ и институтов, на большие строительные проекты? Почему всё это сможет сделать только лишь государство, которое, в принципе, является лишь одним из способов подавления народа выделенной из его же тела элиты?

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

Это - неизбежно.

Я думаю, что государство не стоит сводить только к подавлению народа, выделенной из него элитой. Это, конечно, так, но разве есть другая технология создания общества, получения преимуществ от общественной жизни? Как только встречаются два человека, они договариваются и устанавливают механизм контроля и наказания, то есть – протогосударство. Правда, на таком уровне, это происходит, как правило, незаметно и ненавязчиво. Мы, общаясь в Интернете, предполагаем некоторые правила, в рамках которых общение дает желаемый эффект и пресекаем общение (наказание, подавление в зародышевой форме), как только считаем (контроль), что эти правила нарушаются. Семья – уже более сложное общество (форма его) и функция подавления, там выражена яснее. Форма общества, объединяющая миллионы индивидов, приносит им огромное удобство, но непредставима без органов контроля и наказания, то есть государства в узком смысле. Без этих органов оно неизбежно рассыплется, архаизируется. Желаемое развитие должно способствовать тому, чтобы контроль и подавление уходили в тень, становились незаметными при сохранении преимуществ, но это лишь значит, что они становятся самоконтролем и самоподавлением.

То же и с элитой. Встречаясь два человека, сразу же образует иерархию. Кто-то говорит первым, кто-то предлагает, а кто-то только соглашается. На более высоком уровне формируется элита. Это - неизбежно.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Вот вы и пришли к

Вот вы и пришли к самоподавлению и самоконтролю, т.е. место государству нет. Элита формируется лишь вокруг централизированных ресурсов, поэтому она и становится сильной при защите своих групповых интересов. Я полагаю, что проблема именно в передаче сконцентрированных ресурсов в руки управленческого аппарата. Это и есть суть государства. И в таковой передаче громадных ресурсов нет никакой необходимости по моему скромному мнению.

 
Андрей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей

Согласен! Да и нет у нас

Согласен!
Да и нет у нас других вариантов. Рано или поздно сядут мужики в кружок и договоряться, кто и что будет делать на пользу друг другу. И паразитов в этом убедят. А иначе сдует этих мужиков с землицы вместе с паразитами...

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Так ведь понадобятся леониды

Так ведь понадобятся леониды в пилотках,умеющие хорошо убивать,леониды в галстуках,умеющие хорошо учить детей,и т.д и т.п.,т.е. все,что Мы называем Государством. Вопрос-то в другом.Почему эти,извините,но действительно "служивые" сшибаются в какие-то железобетонные партии,начинают мордовать народ,грабить недра,предназначенные потомкам,отнимать у стариков их накопления и расчленять Государство? Т.е. не службу нести,а наоборот...

 

 Έξηκοστοςτιων

Леонид
Аватар пользователя Леонид

Так вот именно для того, что

Так вот именно для того, что бы не было власти у этих железобетонных партий, необходимо, их покровителю, его величеству Государству краник-то его жизненной силы и прикрутить. А то, что понадобятся люди разных профессий, так ведь государство их находит, почему же тогда сами люди для себя же их не найдут?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ответный вопрос.( Извини,но

Ответный вопрос.( Извини,но хорошая тактика противника)Государство-Наше?

 

 Έξηκοστοςτιων

Леонид
Аватар пользователя Леонид

Откровенно говоря, не понял

Откровенно говоря, не понял Вашего вопроса. И поэтому, постараюсь ответить, быть может, невпопад: Страна (или по иному, сторона) наша.

 
Гость1
(не проверено)
Аватар пользователя Гость1

Правильно.

Я очеь признателен вам с куриным, что вы развернули дискуссию о безгосударственном коммунизме, хоть и в столь печальных тонах. Меня больше печалит то, насколько туго доходит этот важный момент до людей - както уж очень крепко запечатана в их мозгах связка социализм-государство, хотя именно государство социализм и кинуло.

Безгосударственный коммунизм это действительно путь вперед, и не столь экзотическая вещь, как может представиться. Мне кажется что политическая пассивность народа как раз и ведет по этому пути. Люди не хотят выдвигать "представителей" чтобы властвовать. Слишком часто эти "представители" их кидали. Но вполне согласились бы выполнять государственные функции сами. Можно обдумать следуещие пути:

1) Во первых общинное, первобытное состояние человека существовало без государства - стоит только понять, как там всё работает.

2) Идея АВН, как милиционного народного объединения, которое начнет соблюдать порядок, в частности следить за коррупционерами и соблюдением законов чиновниками (не только закона о суде народа)

3) Орден джедаев, принимающий на себя военные задачи и меры по охране правопорядка. Кстати, сейчас уже видно, что обычная регулярная армия, в которой солдатня доводится до отупения, не справляется с освоением высокой военной техники. А вот джедаи вполне могут.

4) В принципе можно вводить всех людей в те или иные милиционные объединения, сделав постоянное функционирование и обучение в них обязанностью человека.

5) "Большой Брат" - когда большинство политически активных людей ведет слежение за чиновниками и выведение их махинаций на чистую воду. такие меры наметились сейчас в виде действий "Общества Синего Ведра", например. Подключение масс народа к сетевой организации "Большого Брата" была бы замечательной реализацией безгосударственной власти.

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

Когда мы обсуждаем

Когда мы обсуждаем безгосударственный коммунизм, мы часто не договариваемся о том, что мы называем государством. Существует несколько подходов, основные: это нечто внешнее обществу (вроде инопланетян поработителей или господство одного класса над другим) и второе – форма существования общества. Мне ближе второе и кажется оно точнее. Оно включает в себя и первый подход, как неизбежный, связанный с несовершенством внутренних процессов. Двигаясь к коммунизму, усложняя отношения в обществе, поднимая их на новый уровень, мы все больше и больше будем компенсировать воздействие внутренних противоречий, но при этом закономерно укреплять и усложнять форму.

Связанный с этим, есть еще вопрос потенциалов. Читая классиков, складывается впечатление, что история – движение в сторону большей устойчивости, что общественные процессы «текут» в нужную сторону, к коммунизму в океан безгосударственной самоорганизации. Мне кажется, это не так. Туда «текут» по «естественному» руслу идеи об общественном устройстве, но само это устройство, для соответствия с идеями необходимо укреплять, усложнять, подпирать, компенсируя неустойчивость.

 
Гость Константин
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Константин

Куринн, или как вас теперь

Куринн, или как вас теперь называть? Выт хотите получить коммунизм на халяву? Вы вродебы не пнротив коммунизма, но только , чтобы вам его принесли на блюде с голубой коёмкой. Такого не бывает Потрудитесь ка встать и сделать необходимые действия, которые приблизят приход коммунизма, а иначе Вы, скорее всего, не дождётесь его, а он (КОММУНИЗМ) в Вас не очень то и будет нуждаться.Халячвщикам, как и сегодняшней власти нет будущего.

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

С удовольствием бы

С удовольствием бы подискутировал с вами на тему коммунизма. Главное бы я отметил в том, что коммунизм приближается не строительством коммунизма, а разумной деятельностью, по преодолению общественных недостатков. Одно из моих предложений — создание национальной базы данных идей, Единой национальной дискуссионной площадке: http://endp.livejournal.com .

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ну хотя-бы пусть сами себя

Ну хотя-бы пусть сами себя контролируют. Не написал донос на троих сослуживцев за месяц- значит "подельник"!

 

 Έξηκοστοςτιων

krasev
(не проверено)
Аватар пользователя krasev

Сама структура партий порочна - абсолютная истина!

Сама структура партий порочна - абсолютная истина!
Все эти партии и партеечки... и все они... абсолютно все без исключения поддерживают одну и ту же концептуальную власть ТОЛПО-ЭЛИТАРНОЙ СИСТЕМЫ. То бишь налицо полны развод народа на лохотрон.

На мой взгляд возможна только безадресная циркуляция информации, созревание нации и на бесструктурной основе формирование впоследствии структуры управления.
Единственно нужна небольшая предварительная (организованная т.е. структурная) хирургическая операция по удалению всем известного инородного предмета из многострадального тела Русской Цивилизации. Это исключительно для ускорения процесса хотя и без этой операции Русская Цивилизация будет здравствовать.

Ваши замечания всегда интересны и со многими соглашаюсь.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да и Вы не лыком шиты! Всегда

Да и Вы не лыком шиты! Всегда на седой ус Ваши мысли мотаю.

 

 Έξηκοστοςτιων

krasev
(не проверено)
Аватар пользователя krasev

Фашизм: как это делается “демократически”…

кстати вот... вчера прочёл... весьма дельно написано

Фашизм: как это делается “демократически”…
http://www.8kob.ru/pub/p39.php

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Спасибо,прочел. Но здесь

Спасибо,прочел. Но здесь обсуждать преждевременно.

 

 Έξηκοστοςτιων

krasev
(не проверено)
Аватар пользователя krasev

обсуждать преждевременно

да это то очевидно... к определённым знаниям надо быть ещё готовым...

Доступ к образованию знахарского характера монопольно контролируется самим знахарством и не покупается ни за какие деньги.

 
krasev
(не проверено)
Аватар пользователя krasev

а не каббала ли это в ваших устах?

не сразу въехал... а перечитав ваш ответ... хм... а не каббала ли это в ваших устах?

типа преждевременно... нда-с... ещё Аристотель говорил о дозированном знании в массы
и каббала это переняла... знания по чуть чуть... дозированно...

мол преждевременно к обсуждению... попахивает толпо-элитарной установкой

вообщето как бы поздно не было скажем с образованием в России и опять закабалением через толпо-элитарную систему: то бишь знания только элите и только дозированно

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да просто,как начнешь

Да просто,как начнешь излагать мысли и сомнения на эту тему,враз кизяками закидают. А про каббалу знаю только,что это часть руководящей документации "богоизбранных".
Причем документ для служебного пользования; на "другие" языки не переведен.

 

 Έξηκοστοςτιων

krasev
(не проверено)
Аватар пользователя krasev

для служебного пользования... да-с

для служебного пользования... да-с

ваше замечание на все +10000

 
русофил
Аватар пользователя русофил

В продаже есть"занимательная"

В продаже есть"занимательная" каббала!? Но это печатная "дурь" для гоев,со всякими пентаграммами и прочей мудистикой.

 

 Έξηκοστοςτιων

Превратим Г в удобрение
(не проверено)
Аватар пользователя Превратим Г в удобрение

 Ответ господину krasevу от

 Ответ господину krasevу от ТОВАРИЩА ЛЕНИНА.

господин красев!

Вы пишете :

"Сама структура партий порочна - абсолютная истина!

Все эти партии и партеечки... и все они... абсолютно все без исключения поддерживают одну и ту же концептуальную власть ТОЛПО-ЭЛИТАРНОЙ СИСТЕМЫ. То бишь налицо полны развод НАРОДА на лохотрон."

Вы абсолютно правы! При КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системе власти именно ПАРАЗИТЫ захватившие обманом и силой оружия ВЛАСТЬ, превратили НАРОД в своих РАБОВ ! 

ПАРАЗИТЫ, имея доступ к ГОСУДАРСТВЕННЫМ БОГАТСТВАМ , имея власть над превращенным в послушных идиотов трудящимися, имеют возможгость ЖИТЬ В РАЮ и когда им это надо уничтожать в угоду своих интересов этот одураченный НАРОД  ПРЕВРАЩАЯ ЕГО  в ПУШЕЧНОЕ МЯСО!

Они могут из ХРИСТИАН и МУСУЛЬМАН создать АРМИЮ для ведения "СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ" за сви ИНТЕРЕСЫ ! Они из зристиан ЕВРОПЫ создали огромную армию  ФАШИСТОВ и истребили во имя своего бога более 50 миллионов человек !

Поэтому вы правы когда новорите о КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ПАРТИЯХ и РЕЛИГИЯХ 

"Сама структура ПАРТИЙ порочна - абсолютная истина!

Все эти ПАРТИИ и партеечки... и все они... абсолютно все без исключения поддерживают одну и ту же концептуальную власть ТОЛПО-ЭЛИТАРНОЙ СИСТЕМЫ. То бишь налицо полны развод народа на лохотрон."

Далее вы впали в прострацию и написали что то понятное только особо одаренным :

"На мой взгляд возможна ТОЛЬКО безадресная ЦИРКУЛЯЦИЯ информации, созревание НАЦИИ и на беССтруктурной основе ФОРМИРОВАНИЕ впоследствии структуры управления.

Единственно нужна небольшая предварительная (организованная т.е. структурная) хирургическая операция по удалению всем известного инородного предмета из многострадального тела Русской Цивилизации."

Мы с вам сохласны!

ИНОРОДНЫЙ ПРЕДМЕТ в МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ РУССКОЙ цивилизации как известно это ДУРАКИ которые не умеют строить дороги !

Кроме ДУРАКОВ из РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ необходимо удалить еще и ВРАГОВ, которые никакой ПОЛЬЗЫ ни РОССИИ, ни НАРОДАМ РОССИИ не приносят! 

 Многоуважаемый ТОВАРИЩ МУХИН дал очень точное  определение Этим ЗВЕРЯМ- "ВСПЛЫВШЕЕ ГОВНО !"

Все ВСПЛЫВШЕЕ ГОВНО необходимо собрать и отправить в СИБИРЬ работать на РУДНИКИ , и если этого ек сделать, ОНИ превратят всю РОССИЮ в ГОВНО и погубят НАРОД !

Это архи ВАЖНО понять ! ГОВНО должно знать о том, что ОНИ ГОВНО и ничего больше !

 

ГОВНО жолжно доказать в СИБИРСКИХ РУДНИКАХ и в на вечной мерзлоте в ТУНДРЕ, что они могут своим трудом обеспечить свое сушествование, точно так де как те ТРУДЯЩИЕСЯ РОССИИ которые там живут !

 

 

 
Д.Кропотов
(не проверено)
Аватар пользователя Д.Кропотов

Привет! Как ни крути, а

Привет!
Как ни крути, а Ленин, развивая мысль Маркса, которую неверно излагает Юрий Игнатьевич
"А поскольку все в СССР были заняты проблемами экономики, то об очистке фильтра человеческого совершенства, никто и не думал, поскольку товарищ Карл Маркс четко указал, что никакого фильтра нет, и ничего очищать не надо – развитие производительных сил само все очистит – само сделает людей совершенными.
"
, был прав.

«Капитализм, - писал В. И. Ленин, - может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Это - дело очень трудное и очень долгое, но оно начато, вот в чем самое главное... Коммунизм есть высшая, против капиталистической, производительность труда добровольных, сознательных, объединенных, использующих передовую технику, рабочих» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 21, 22).

Заметьте, что про совершенных людей здесь и речи не идет - только про условия победы общественного строя.
Проверка этой мысли очень легкая - представьте себе, что в СССР удалось бы достичь гораздо большего изобилия товаров на потребительском рынке, чем в странах Запада.
Чего бы стоили тогда любые пропагандистские потуги Запада в холодной войне? Да ничего.

А вот дело воспитания совершенных людей - это дело будущего. Это дело делать надо, но успех возможен только после победы нового общественного строя.

Проверка этой мысли тоже очень простая. Для примера возьмем "чистый" случай - воспитание детей-коммунаров в колонии им.Дзержинского А.С.Макаренко. Там у них были отношения весьма высокого уровня - недаром колония называлась коммуной.
Но когда эти дети выходили в большой мир и поступали на предприятия большой экономики - им становились не чужды и ее проблемы и ее беды. Ничем принципиальным работа на конвейере завода Форда в Детройте от работы на конвейере Московского автозавода не отличались.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не надо вам Ленина цитировать

Ленин, всё-таки, для умных людей писал.

А не для безумных потребителей.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
GariK
(не проверено)
Аватар пользователя GariK

>Проверка этой мысли очень

>Проверка этой мысли очень легкая - представьте себе, что в СССР удалось бы достичь гораздо большего изобилия товаров на потребительском рынке, чем в странах Запада.

Выше же уже сказали, условие перехода в коммунизм - иные мозги, направленные не во внутрь (дайте МНЕ всего и как можно больше) - а вовне - смысл жизни человека перестает быть зацикленным на бесконечном ублажении своих неуемных потребностей.
Я считаю себя привередливым в выборе еды, но мне для нормальной (с моей точки зрения) физиологии, достаточно 3-х сортов колбасы - вареной, копченой и ветчины. Зачем мне 30 -50 сортов на витрине, зачем распылять на это силы? Для поддержания иллюзии изобилия? Зачем мне 30 сортов сыра, если я довольствуюсь 2-мя (любой мягкий и любой твердый- в макароны или салат). Зачем мне несколько десятков моделей телевизоров с одним размером диагонали, но с разной формой кнопки "ВКЛ", десятки моделей утюгов, сотни моделей мобильных телефонов? Чтобы сломать мозги при выборе? В чем радость этого т.н. "изобилия" западного образца - огромный перерасход природных, производственных и маркетинговых ресурсов. Покупателю надо очень сильно пудрить мозги, чтобы он почувствовал разницу между своей старой работающей вещью и новой, которая по большому счету отличается только внешним видом, но которую как хочется продать производителю. Вы представляете себе колоссальный прирост производительной энергии общества, когда оно откажется от этого морока?!!
К тому же не забывайте за счет чего достигается западный и тем более американский уровень потребления. Хорошо жить за счет того, что остальной мир живет плохо. Ну это не может продолжаться бесконечно, неужели не понятно?

 
Андрей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей

Проверка мысли

“Проверка этой мысли очень легкая - представьте себе, что в СССР удалось бы достичь гораздо большего изобилия товаров на потребительском рынке, чем в странах Запада.”

На данную тему очень четко выразился И.В.Сталин в «Экономических проблемах».. Не буквально мысли вождя были такими: Не смотря на оглушительные успехи, Социализм того времени исчерпал возможности дальнейшего развития, в первую очередь развития материального потребления. Дальнейшее движение не возможно без формирования нового Человека. Без нового Человека будут нарастать проблемы, Проблемы, ПРОБЛЕМЫ!! Так и называлась его работа – не задачи, а «Проблемы…». Сталин буквально кричал о том, что нужна теория, чтобы двигаться дальше! Он успел сформулировать только некоторые шаги по решению проблемы, например, обеспечить возможность всестороннего личностного развития человека, реализации заложенного в него Богом творческого начала.

Кричал… Да мало кто услышал…

Заметьте, целью был Человек, а не его брюхо! А социологическая наука (как и ее экономическая составляющая) должны служить достижению этой цели, а не быть самоцелью.

Чувствуете разницу: Сталин про Человека, а Д.Кропотов с Марксом (и вторящим ему Лениным) про производительность и изобилие товаров…

А откуда берется оно, это изобилие Запада?!

Для некоторых гомо сапиенсов изобилия всей планеты Земля будет недостаточно для удовлетворения своей алчности. В ненасытной потребительской гонке наш дом Земля будет пожираться алчными паразитами, сжирающими на рубль, а истребляющими на сто.
Недочеловеки, оказавшиеся у руля после ухода Сталина, результатами своего бытия подтвердили правильность слов вождя… В итоге от социализма скатились с капитализму, от мира Людей - к войне всех против всех. И это на фоне «изобилия товаров на потребительском рынке», о котором как о главном факторе справедливого мироустройства говорит Д.Кропотов.

У нас два пути – или небытие на планете Земля, или Коммунизм.

Как я понял, именно об этом и ЮИ Мухин кричит, и будучи человеком, не собирается сдаваться на милость первого варианта.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Андрею. В целом правильно, но ...

Андрей: "Чувствуете разницу: Сталин про Человека, а Д.Кропотов с Марксом (и вторящим ему Лениным) про производительность и изобилие товаров…"

Андрей, ведь Ленин и Сталин высказывались в разных условиях, соответственно и первоочередные задачи у них были разные. Вот, кажется в первом номере "Своими именами" (сайт еще не работает, не могу дать ссылку) была статья о голоде в дореволюционной России в XX веке. По докладам царю, в голодный год умерло 2 млн одних православных. Голодные годы в России до революции были года через 3. Можете себе представить, что было после империалистической и гражданской войн! Поэтому, в отличие от Кропотова с Марксом, у Ленина стояла задача хотя бы производить хлеба столько, что бы не было этих людских потерь. Поэтому он о материальном.

А у Сталина уже по итогам 1945 г. (наполовину военного) продукция машиностроения достигла 90 % от 1940 г. Ну а в 1953 г, когда он писал "Проблемы ..." машиностроение, точно не помню, то ли в 2, то ли в 3 раза превосходило довоенный уровень. И стали актуальны другие проблемы. Наряду, конечно, с материальными.

А о новом человеке говорил и Ленин, задачи такие ставил, они были важными, но в тот момент не первоочередными. Нельзя сравнивать идеи этих выдающихся людей вне конкретной исторической обстановки!

И кстати, любителям изобилия. Во первых, почему вы сравниваете одну страну с другой, а не одну и ту же страну при разной социальной системе? Вот выше я привел цифры по продукции машиностроения у Сталина в 1945 г. Ну а теперь, сравним эти цифры с результатами нынешних "лидеров", не упускающих случая похрюкать в адрес социалистической системы: производство зерноуборочных комбайнов в 2009 г составило 9,4% от 1990 г, металлорежущих станков - 2,4 %, грузовых автомобилей 12,7 % и т.д.

А кто был в Индии в 1980-х годах (да думаю и сейчас там похожая картина), были просто в шоке от этой капиталистической страны с тропическим климатом, выходам к незамерзающему океану и т.д. А ведь в Индии не высадился ни один японский солдат во время войны и прошло (тогда) более 30 лет после получения независимости.

Так что в целом - были бы Люди, а изобилие будет! Материальные условия - не самоцель, но на определенных этапах они бывают решающими. Да вот сейчас, например, для нормального развития страны будет необходимо восстановление производства полезных продуктов питания, машиностроения и много еще чего.

 
Андрей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей

О Ленине

Алексей, по поводу слов Ленина применительно к тем условиям согласен (действительно, как не осободив человека от ежедневной изнуряющей битвы за выживание, обеспечить возможность его развития и реализации потенциала)...
Сложно, почти невозможно было в те годы вырваться из пут мраксизма.. Средства, которые использовал Ильич, увы (по-моему мнению), не соответствовали его действительно благим устремлениям . Но это уже другая история..

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Андрею. О Ленине.

Андрей: "Сложно, почти невозможно было в те годы вырваться из пут мраксизма.. Средства, которые использовал Ильич, увы (по-моему мнению), не соответствовали его действительно благим устремлениям . Но это уже другая история.."

Да в общем-то, Ленин из пут марксизма вырвался, например борясь за социализм в стране, где по Марксу и условия то не созрели. Он клеймил и западных марксистов и отечественных как ренегатов (перерожденцев), а они его - за отход от основ.

Все действия Ленина были обусловлены стремлением к благу народа в конкретных историчесих обстоятельствах:

Гражданская война была начата "белыми", после быстрого установления советской власти по всей стране практически без сопротивления. Белых не хотел никто (кроме них самих). Показательны воспоминания Р.Гуля, "Ледяной поход". Война против "белых" не вытекает ни из какого марсизма. В этих условиях - в общем единственный выход - создание боеспособной армии и военное решение проблемы.

Национализация промышленности - тоже мера вынужденная, хотя внешне она напоминает "марксистские" действия, которые позже и выдавались за таковые при пропаганде. Это не сложно представить в современных историчесих условиях: как Вы думаете, что будет требовать население от революционного правительства, произойди что то подобное сейчас? Конечно - национализации упырей (хотя сами понимаете, марксизм сейчас совсем не пользуется той популярностью, что в 1917 г)! Так было и тогда. И Ленин пошел навстречу этому. Хотя я думаю, он отдавал себе отчет в трудности управления национализированной промышленностью. Ну а национализация банков в условиях их саботажа правительству - сами понимаете, мера очевидная.

Экономическая политика "военного коммунизма" - по сути просто другое название военной политики любого государства в условиях труднейшей войны. Прямое распределение ресурсов предприятиям и населению государственными органами. И опять марксизм здесь не причем.

Горячие головы после этого предлагали отменить деньги, "перейти непосредственно к коммунизму" и т.п. Но естественным был возврат к товарно-денежным отношениям (НЭП), который, после некоторых видимо колебаний, и выбрал Ленин. Марксизмом здесь и не пахнет. По этой теме рекомендую небольшую, но содержащую много любопытных фактов, книжечку А. Мельниковой "Твердые деньги", ИПЛ, Москва, 1973 г. (Трудно достать конечно, понимаю, но может быть есть в сети?).

Электрификация, развитие тяжелой промышленности в отсталой стране, кооперация (соединение сил) в очень бедном ресурсами сельском хозяйстве - да это программа любого патриота!

Поэтому мне кажется, что сейчас выражаться категориями марксист-немарксист - совершенно не конструктивно. И Марксова теория относилась исключительно к Западной Европе, и там она блестяще провалилась, и Россию и ее народ Маркс считал "реакционным", как и всю Азию, которые должны просветить "европейские рабочие" (чем собственно сейчас и занимаются, правда американские рабочие, подробности см. С.Г. Кара-Мурза. Маркс против русской революции). Но Ленин, как мы видим "развил" эту теорию в обратную сторону.

Кстати, в марксисткой философии есть положение о том, что это живое, вечноразвивающееся учение в отличие от других философий, установивших истину раз и навсегда. А развитие, в марксизме, может привести и к своей противоположности. Так что, как видите, можно сказать, что Ленин "отступил", а можно что "развил". И сами понимаете, толку от этих рассусоливаний, как от мировой революции.

Анализировать мы должны конкретные действия в конкретной исторической обстановке и их результаты. А действия таковы, что еще при жизни Ленина Россия вновь стала единым государством не смотря на планы ее расчленения, с правящим слоем, в общем обеспечившим социальный, а затем и экономический прогресс.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.