«Я, как представитель младшего поколения, имею к Вам, как к представителю старшего поколения, вопрос. Вы много говорите о том, как хорошо жилось при Сталине в Советском Союзе. Я хочу спросить, что представители Вашего поколения и Вы, в том числе, сделали, чтобы предотвратить распад СССР? И что теперь делать нам? Я хочу сказать, если Вы не смогли удержать Союз от распада, может не очень и хотелось? Что было там хорошего, ради чего Вы сейчас так распинаетесь? Мне не с чем сравнивать, я родился в 1986 году, и мне не понятна ваша «тоска по Сталину»». Дмитрий.
Что есть «хорошо жить»?
Если говорить о количестве барахла у каждого жителя сталинского СССР, то люди при Сталине жили гораздо хуже, чем люди сегодня, - они просто не успели отстроиться и построиться, чтобы произвести столько барахла, сколько они потом накопили этого барахла и средств его производства для нынешнего поколения за 65 мирных лет.
Но для тех, для кого счастье не в барахле, счастьем была царившая в стране при Сталине справедливость и спокойствие за свое будущее и будущее своих детей.
Ты жил в стране, в которой без паспорта мог проехать 10 000 км., не встретив ни одного вооруженного милиционера, и никто не требовал у тебя предъявить документы. И, что характерно, у всех были деньги, чтобы проехать такое расстояние. Ты жил в стране, в которой правительство для тебя, а не ты для правительства.
У меня нет тоски собственно по Сталину и даже по СССР (и Сталина уже нет, и СССР был не совершенен уже хотя бы потому, что с ним случилось такое). У меня есть сознание необходимости тех порядков. И понимание, что поливают дерьмом Сталина не потому, что он был уж какой-то уж очень тиран, а потому, что при нем были эти порядки.
Да, в том, что сволочи развалили СССР и бросились грабить его остатки, виноваты мы - старшее поколение. Да, ни наши отцы, ни наши предки еще не оставляли своим потомках такой вонючей и мерзкой страны, как мы оставляем тебе. Одни из нас были тупыми и алчными, другие трусили, третьи надеялись на правительство, не догадываясь, что именно оно СССР и рушит.
Но скажи, наша вина начисто освобождает тебя от восстановления в стране справедливости? Да, я понимаю, что это вопрос не к тебе, ведь, судя по этому письму, ты и не чувствуешь себя свободным от исполнения долга перед детьми.
Боишься Сталина? Боишься возврата СССР, возврата ГУЛАГа, страны, в которой «убили 100 миллионов невинных людей», в которой «половина сидела в лагерях, а другая половина их конвоировала»? Ну и бойся, кто тебе не дает? Тем более, что ты СССР не видел и мало что о нем знаешь.
С другой стороны, а ты не боишься своим детям оставить такую страну, как она сейчас есть? Не боишься, что твои собственные дети зададут тебе тот вопрос, который ты задал мне, но в более грубой форме и с не меньшим основанием?
Не нравится тот путь, который предлагаю я? Не иди по нему. Знаешь, как построить без порядков Сталина для своих детей будущее, в котором ни они, ни твои внуки не боялись бы завтрашнего дня и видели вокруг только справедливость, – строй.
Судя по письму, ты человек, а не овощ, так и не веди себя, как овощ, - не сиди, быстрее думай и действуй!
Для тебя это и будет то, что называется «хорошо жить»!
Гостю 1. Ну а поконкретнее?
Это высказывание содержит три утверждения про коммунизм:
1. Отсутствие эксплуатации человека человеком.
2. Наличие частной собственности.
3. И при коммунизме тот кто не хочет трудиться, получит только то что он заработал.
Это никаким боком не имеет отношения к сегодняшнему положению дел, а писано про перспективу, цель развития общества. Что Вас здесь пугает?
К существующему положению с "частной собственностью", повторяю, это никак не относится. Да и частной ее трудно назвать. За рубежом считается, что собственность может быть в законном владении, если владелец:
1. Получил ее по наследству.
2. Создал своим трудом.
3. Купил по цене, которая на момент продажи сопоставима с ценами в других сделках с аналогичным имуществом (если я не точен, пусть юристы поправят).
Сами понимаете, что нынешние "частные собственники" таким похвастаться не могут. Они не являются законными владельцами, хоть по теперешним законам, хоть на момент получения собственности, хоть по западным критериям.
Частная собственность нужна человеку для работы и творчества, а при чем здесь современные воры?
По смыслу ЮИ сказал
По смыслу ЮИ сказал следующее.
1) Для того чтобы устранить эксплуатацию нужно не уничтожать частную собственность, а просто воспитать хороших людей (видимо в консерватории).
2) Если человек ничего не имеет, то он просто бездельник, а если человек много имеет, то это значит что он трудяга (и наоборот) а коммунисты тешат себя иллюзиями, что бездельник лучше трудяги.
На п. 1 могу лишь сказать, что это идеализм, и сам ЮИ, когда надо, идеалистическими глупостями не бросается. Например в своей "Науке управления людьми" он прямо пишет, что такой подход - ошибка, что нужно не перевоспитывать бюрократов в небюрократов, а изменить всю систему. Странно, что здесь он решил расслабиться и пишет непойми что.
На п. 2 могу сказать, что пусть лучше он попробует привести пример общества, где это его высказывание реализуется. Я с трудом могу предположить садово-дачное товарищество (где люди работают сами и на себя). Повсеместно наблюдается обратная картина - богатые бездельничают, а трудяги имеют гроши.
Гостю1. Причем здесь консерватория?
Гость 1: "1) Для того чтобы устранить эксплуатацию нужно не уничтожать частную собственность, а просто воспитать хороших людей (видимо в консерватории)."
Эта Ваша интерпритация. Ну да ладно. Кто Вам сказал, что воспитывают лекциями о нравственности? Воспитывают условиями, в которые человек поставлен. Создана делократическая систем - дурак или жулик подметает улицы (вместо того что бы быть премьером или президентом). И люди соответственно воспитываются. А не создано - то, что сейчас. Объясните, при чем тут частная собственность? Вы при ее отсутствии мало паразитов видели?
Гость 1: "2) Если человек ничего не имеет, то он просто бездельник, а если человек много имеет, то это значит что он трудяга (и наоборот) а коммунисты тешат себя иллюзиями, что бездельник лучше трудяги."
В делократической системе - да. А кто сказал, что это относится к существующей системе?
Попробуйте объяснить на базе вашей теории
Всё вроде бы и правда, но далеко не полная, вернее сильно однобокая.
Вот пятая колонна нацистов нацистиков, действительно сыграла огромную роль, она контролировала практически все СМИ в перестроечное время, но это были не русские националисты, а совсем даже наоборот.
Т.е. у вас тенденция наводить тень на плетень, а значит уводить в сторону от важнейшего фактора развала СССР, наличия во всех важнейших структурах пятой колонны, организованной по этническому признаку и имеющей зарубежную поддержку.
Попробуйте объяснить на базе вашей теории, как могло этническое меньшество, составляющие процент населения, завладеть в России практически всю власть, богатства и СМИ?
Я материалист, потому
Я материалист, потому объяснить случившиеся мне будет не трудно. Вы исходите из идеалистических концепций, согласно которым некая мелкая кучка взяла и наделала делов. Людям незнакомым с материалистическим подходом всегда кажется что эта кучка действует чуть ли не силой Сатаны. Это говорили про Сталина тогда, это говорят про евреев сегодня.
Но я сначала хотел чтобы вы обратили внимание, что когда-то мы были коммунистами-интернационалистами, а теперь куда не плюнь - всюду националисты. И задумались - не в этом ли проблема. Смотрите: при Сталине немцы были националистами и проиграли войну, а русские - интернационалистами, и выиграли. К началу перестройки народы СССР стали националистами, и все проиграли, а евреи - интернационалистами (глобалистами) и выиграли.
Дело в том, что материализм учит о том, что исторический процесс объективен. И сейчас объективен процесс ухода от национализма, перехода к интернационализму. Если человеку удается воспользоваться силой объективных процессов истории, всякое его усилие будет преумножено и вознаграждено в несколько раз. Работу за него совершит ветер истории, он просто поймал его в паруса. А если человек прет против ветра истории - ну это все равно как против ветра плевать - все его старания уйдут в ноль, сколько бы он ни пыжился, ему же еще и будут проблемы.
Любому национализму (о еврейском надо говорить отдельно) уготован конец. Ведь что такое национализм в лудшем его проявлении? Любовь к культуре родной страны, нации. Но это есть обусловленность человека родной страной, а такая обусловленность - это слабость, и ничего более. Культура - это состояние сознания людей, а сознание определяется бытиём. Национальную (то есть существующую на территории, заселенной нацией) культуру создают крестьяне. Их бытие больше всего связано с природой местности, в которой они живут и работают, природа их окружает и она является основой того бытия, которое определяет культуру - национальную культуру. Потому национальная культура - это отражение бытия и природы крестьян, и в то же время - отражение слабости человека, который еще не достиг в своем развитии сил, чтобы преодолет влияние природы.
Достижение таких сил происходит с урбанизацией. Если природа в разных местах разная, то города и жизнь в них в разных местах одинаковая. Сознание городского человека создается не локальной природой, а городской средой, станками, объектами, с которыми он сталкивается. Города - источник естественного пролетарского интернационализма. В них просто нет почвы, на которой могла бы образоваться и воспроизводиться национальная культура, либо почва эта недостаточна - даже снег, и тот убирают.
Но фактом является развитие человеческого общества, уход от крестьянской жизни к городской, и перековка крестьянской жизни по городскому типу. Это объективный процесс, он идет, и нравится вам это или нет, вам с ним придется считаться - либо терпеть от него шишки. Это процесс развития человека и его ухода от обусловленности стихийными силами природы и национальной культурой. Национализм теряет опору в городах. Получается смешно: компартия, которая в 90-х была источником национализма получало свое от крестьян, в то время как силы интернационализма, представленные Ельциным и сионизмом получили свое в городах.
Только интернационализм, созданный с иными целями, нежели сионистская глобализация способен победить этот интернационализм глобализации. Судьба же националиста - быть жалким и оплеваным. Американцы знают, что национализм - это слабость и активно способствуют его развитию повсеместно - и слабые оплеванные люди ничего не способны противопоставить их мощи, усиленной ветром истории.
С радостью?
Знаете, когда СССР на моих глазах распадался, я был слишком мал и глуп, не понимал, что происходит, но ощущение было захватывающее - какие-то большие перемены, новые веяния... Был интернационалистом, точнее, вообще не задумывался о национальности.
А вот сейчас распад СССР рассматриваю как великую беду, которая на моих глазах произошла. И при этом националист.
Не работает ваша логика.
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Вы, наверное, невнимательно
Вы, наверное, невнимательно прочитали.
Я разделил то что называется "Распад СССР" на несколько пунктов.
Это распад территории, уход от социализма и внешняя зависимость. Потому что понятно, что под термином "Распад СССР" нужно понимать всю перестройку и реформы, а не только беловежский сговор. И я предположил, что коль скоро вы оказались податливы на американский проект "национализм" (как кстати и все бывшие республики СССР) то соответственно и сейчас должны быть рады пункту 2 реформ (свержению социализма в пользу капитализма). Всё-таки в СССР националиствовать было как-то неприлично.
Я обычно внимательно читаю то, что допускаю к публикации здесь.
Так вот, национализм не есть "американский проект". Это вообще не проект.
В СССР национализм был естественным и неконфликтным проявлением. Мы все нормально общались с грузинами и чукчами. Хоть и травили анекдоты про них, а жили мирно. И, между прочим, межнациональные браки хоть и происходили чаще, чем раньше, но не были правилом. Каждый народ в СССР сохранял свою самобытность.
Сейчас же некоторые национальные диаспоры - то ли в результате глобального "отпуска тормозов", то ли в результате локального ослабления контроля над беспредельщиками - наглеют и считают себя хозяевами на чужих землях. И тут пора включить защитный механизм - НС в этом плане хорошо себя зарекомендовал.
Сейчас главное - выжить хотя бы по отдельности, но не уничтожить друг друга. Под массированным воздействием противника, в условиях слабости руководств наших стран, мы сейчас не сможем выступить единым фронтом. Придётся сначала поставить во главе наших государств здравомыслящих профессионалов. И это должен будет сделать каждый народ самостоятельно.
Мне как-то так видится эта задача.
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Я предположил, что вы
Я предположил, что вы невнимательно прочитали, потому что я два раза поставил вопрос, а вы ответили так, будто его и не было. Попробую еще четче поставить, и выделить:
Распад СССР это уничтожение социализма, и социалистической идеологии, основаной на интернационализме. Вы предпочли новую идеологию, национализм (почему - второй аопрос). Так разве не будет правильным сказать, что в этом вопросе Вы рады уничтожению СССР - то есть рады (не только тогда по малолетству, но и сегодня тоже), что социализм заменён капитализмом, и не согласитесь на обратную замену?
В СССР национализм был естественным и неконфликтным проявлением.
Пожалуй к концу СССР это уже было не так. Что же касается просто сохранения национальной самобытности, то это еще не национализм. Национализм - это когда национальное попадает в политику.
Сейчас же некоторые национальные диаспоры - то ли в результате глобального "отпуска тормозов", то ли в результате локального ослабления контроля над беспредельщиками - наглеют и считают себя хозяевами на чужих землях. И тут пора включить защитный механизм - НС в этом плане хорошо себя зарекомендовал.
Что такое НС - не знаю, но уверен, что национализм против национализма приведет не к решению, а к войне. Здесь нужен контрнационализм, антинационализм а не вытеснение одного национализма другим.
Сейчас главное - выжить хотя бы по отдельности, но не уничтожить друг друга. Под массированным воздействием противника, в условиях слабости руководств наших стран, мы сейчас не сможем выступить единым фронтом.
То есть Вы представляете себе ситуацию так, что мы можем либо "выживать по отдельности", либо вовсе враждовать друг с другом. Плохо или очень плохо? Неужели дружить мы уже разучились? А Вы притчу о венике случайно не помните? А если да, то зачем делать ошибку? Потому что так хочется?
Придётся сначала поставить во главе наших государств здравомыслящих профессионалов.
Вот интересно, что Вы сами себе представляете, когда говорите эту фразу. Я понимаю, Медведев мог бы такое отчебучить, Вы зачем повторяете?
Вот кто такие "здравомыслящие профессионалы"? Кому от их появления во главе государства будет лучше? Профессионал - это вообще кто - тот у кого большой опыт работы в должности "у главы государства", профессия типа такая? Или профессионал это может просто очень хорошо обученный человек? Или профессионал - синоним слова хороший? Просто доброе предложение, бросайте вы этот птичий язык медвепутов и прочих либерастов.
Да. Парень Вас услышал и
Да. Парень Вас услышал и написал свое мнение. Жаль, что у Вас со слышаньем и услышаньем туговато. Фишка в том, что каждый знает русскиий он или грузин, верующий или атеист, важно, что это не мешает ему ПРИНИМАТЬ мир и мировозрение другого. Вы с таким высокомерием пропихиваете свою демогогию, обозвав ее интернационализмом, по сути, не вступая даже в диалог. А мы тут обсуждаем не только наукообразную теорию о причинах распада СССР, а еще и как построить наши взаимоотношения в государстве, с государством и друг и другом.
отдаю глас свой ЗА
Позволю согласиться с Вами, и более того Поддержать. Я этому "интернационалисту" уже писала по данной теме. Но взывать к глухому - бессмысленно!
Что же промотало старшее поколение?
Я с Вами почти во всём согласен, только вот "омезрительные черты" есть в любом обществе в виде тех же тунеядцев и воров. При Сталине с ними боролись, после Сталина - постепенно перестали. Вот эти воры везде и пролезли и всё что можно растащили. А много воров и тунеядцев и не надо чтобы ситуация стала ухудшаться - почувствовали безнаказанность и дальше пошло по нарастающей. Винить всё старшее поколение не справедливо. Если и есть их вина, то только в том что перестали бороться с врагами народа. А врагом народа надо было бы считать даже соседа-спекулянта или вечного студента.
Заметье, сама фраза "враг народа" может показаться дикой для человека с западным менталитетом. "Почему сразу враг народа, если взял что лежит бесхозно и сделал себе выгоду?". А потому, что Сталинский СССР был как большой дом, где ни двери в комнаты, ни ящики не запирались и всем принадлежало всё; был и хозяин в лице партии, который следил за порядком. Запад был как дом где у каждого была своя комната запирающаяся на ключ или в крайнем случае собственный сундук, а хозяин (правительство) лишь раздавал новые замки и ключи.
А теперь вопрос, в каком доме вор мог больше навредить, если хозяин перестал выполнять свои функции? Правильно, система в СССР была более уязвимой. А если бы и не вор, а просто добропорядочный житель попал из своего дома в другой? Если бы советский человек попал в дом Запада, ну ему бы не понравилось что всё везде запирается (читай покупается-продаётся), но вреда бы дому он не нанёс. А если бы западный человек попал в советский дом? Ну там же ему будут целые просторы для набивания своего суднука! Но от такого новосёла сильно пострадает сам дом. Т.е. система в СССР была уязвимой для любых корыстолюбцев, любых(!), какими бы отговорками они не прикрывались.
Причём, как сами понимаете, не нужно было засылать агентов с Запада чтобы расшатать систему в СССР. Достаточно чтобы там появилась критическая масса своей пятой колонны.
В этом может и объяснение, почему этническое меньшинство вдруг оказалось на всех ключевых постах. Потому что они первые проявили Западную "смекалку" и первыми набили свои суднуки.
Надо стоять подальше от "американской лохотронной техники", я с этим согласен. Но на Запад пенять не надо если причины объективны. Лично я рад бы жить с советскими порядками, но эта система, к сожалению, неустойчива. Подниматься вверх трудно, падать легко. Сталинская система поднялась выше всех но не устояла там. Западная система устойчивее, но не значит что лучше с точки зрения раскрытия человеческого и духовного потенциала. Наоборот, устойчивее потому что уровень этот низкий, и так уже расшатаный.
Если мы хотим возрадить то положительное, что было в Сталинском СССР, то должны начинать возраждать то положительное, что было в совестском человеке - не только трудолюбие и бескорыстность, но и нетерпение к еждевенчеству и лени, лицемерию и хамству, невежеству, вандализму, алкоголизму, наркомании и т.п.
здоровая критика - это хАрАшо
Вот никогда не думала, что буду дискутировать на подобную тему с ровесником. Но пройти мимо, как говориться, я не смогла.
Очень все написана эмоционально, в большинстве случаев даже верно. Но вот этот ваш 2 пункт пресловутый... Я русская, большую часть своего детства и школы жила с родителями в Монголии, там нам факультативно давали монгольский язык и дети хорошего воспитания, как и их родители, считали правилом хорошего тона знать хоть чуть-чуть язык страны в которой ты живешь. Не знаю кто, вы по национальности, но хочу задать вопрос: почему в России, где государственный язык русский, большинство говорит на языках своих народов из бывших республик, которых они сбежали? Может я и националистка, не спорю, но я уважаю чужую культуру и чужой язык. Ответьте, почему при Сталине все говорили по русски, а дома на родном языке? И графа национальность никого не беспокоила.
И еще вопрос, вы так все хорошо расписали, но вашей позиции не видно. А что вы сделали для того что бы жить в России как при Сталине: не боясь умереть на улице, не боясь произвола милиции или других органов "власти", что бы дети могли как раньше одни гулять во дворе или ходить на секции?
Я всего лишь женщина. Но всеж преподавала курсантам те моральные и этические принципы, которые утверждали их как элиту, как опору и поддержку государства Российского. А лучшие из них уже ушли со службы, потому, что государству они оказались не нужны.
И хочу еще раз, что бы не только Вы, а каждый здесь присутствующий задавался этим вопросом: Что я сделал, что бы наша страна стала жить хорошо? потому, что страна это мы все - ее наРОД.
Михаилу
Михаил!
Вы ошиблись по поводу документов! Документов требовалось на порядок меньше и их действительно не требовали на каждом углу. Человек мог проехать из Сибири на Украину без паспорта и жаловаться на то, что ему для оформления брака приходится ехать за паспортом на родину. РНН, ИНН, СИК, вид на жительство – понятия современного мира. Прописка и гражданство не имели такого значения как сейчас.
Вы вводите в заблуждение по финансовым вопросам! Это ныне не у всех есть деньги на проезд, а не при Союзе. Средняя стоимость билета Москва-СПБ на 30.08.2010 – 6810 рр. Для жителей Краснодарского Края это означает, что требуемую сумму смогут получить –
студент ВУЗа за 7 месяцев (1100 рр);
воспитатель детского сада за 5 месяцев (1500 рр);
реаниматолог анестезиолог за 2 месяца (5000 рр).
При Союзе же картина «расслоения» населения выглядела по другому! Ежемесячно мог отправится в полет на полученную сумму:
студент ВУЗа трижды (45 р) – в 21 раз чаще;
воспитатель детского сада семь раз (110 р) – в 35 раз чаще;
реаниматолог анестезиолог двенадцать раз (200 рр) – в 24 раза чаще.
Вы искажаете действительность, оценивая события 90х. СССР Уничтожен! Никак не «распался»! Направляли это уничтожение из-за рубежа, активно проводили политику уничтожения управленцы, стоящие у власти, при непротивлении части населения. Как раз система то и не обанкротилась в сознании людей! Люди настолько привыкли к тому, что «правительство» = «хорошо», что иного и представить то себе не могли! Помнили бы о подлости своеобычной для правительств, быть может, и не молчали бы...
Вы не точны по поводу отсутствия экономических рычагов влияния на людей при Сталине. Читавший «Марш 30 года» А.С. Макаренко знает, что там черным по белому постоянно повторяется: «быть хозяином», «зарабатывать» и т.п. Что для постройки сверхсовременного производства ребята заработали начальный капитал (400 000 р) и взяли кредит в банке. При этом они получали зарплаты, у них были и премии и дополнительные выплаты и именно экономический рычаг позволил поднять производство на столь высокий уровень.
Вы абсолютно неправильно отражаете пути развития государства! Угроза жизни детей, угроза голодной смерти не имеют никакого отношения к нормальному развитию государства! Как раз возможность жить без страха и обеспечивало высочайший уровень роста благосостояния в СССР. А «плати налоги, соблюдай закон» - это для тех, кто надумал своих граждан уничтожить. Что в Германии, что в США не больно то размножаются местные жители. Приезжих много, это факт. Но вот вопрос на уровне кухарки к Вам Михаил: если дрожжи дохнут это не от того ли что им плохо живется? Не от того ли приходится подсыпать новые порции дрожжей в квашню, что старые не размножаются?
Передергиваете Вы и с «порядком», и с «бардаком». Ни один из (в среднем) 30 000 человек, ежегодно погибающих в автокатастрофах граждан РФ не желал этого. А вот правительство принимало такие постановления, что обеспечило «бардак» на дорогах. Командование войск в Афганистане отдавало такие указания, что погибало 1 500 человек в год, а правительство РФ такие, что на дорогах мирных граждан погибает в двадцать раз больше. И харизмой командование не пользовалось.
И напоследок Вы продемонстрировали окружающим то, что так и не поняли о чем идет речь в статье Ю.И. Мухина «ЧТО ЕСТЬ «ХОРОШО ЖИТЬ»?»! Суть в том, что невыносимый груз ответственности за уничтоженную страну, давящий на Ю.И. – цветочки по отношению к той ответственности, что свалится на голову тех, кто родился позже. И что не было этого груза на плечах отца Ю.И.
Партизану.
Стопроцентная правда!
И добавить нечего!
А если по существу и без
А если по существу и без эмоций, в чём именно я ошибся и ввёл в заблуждение?
1) Документов требовалось гораздо меньше, не спорю, но всё-таки они требовались. Пусть не при посадке на поезд, но на самолёт, при поселении в гостинницу, права и техпаспорт проверяли часто у водителей на трассах. Как ещё проехать по стране?
2) Цены и зарплаты (не дозвонился до отца спросить про Сталинские времена, привожу данные на 1980 год). Билет Москва-Владивосток (меньше 10тыс. км) ~115р плацкарт, 230-280р на самолёт. Сестра деда с пенсией 35р в месяц не имела денег на такую поездку.
3) Искажены события 90х годов? «СССР уничтожен» Кем, Западом? Я считаю, Запад толкнул ногой, вот СССР и распался. Сами же говорите, что уничтожен своими же «управленцами» у власти. Не знаю как у Вас, а моя жизненная позиция – в своих неудачах винить прежде всего самого себя. Такая позиция гораздо конструктивнее (я могу себя изменить, изменить других труднее) и делает человека сильнее. Тоже относится и к государству. Не надо сваливать вину за развал (уничтожение если хотите) СССР на Запад, не потому, то он ни при чём, а потому что это контрпродуктивно. Основная проблема была в нас самих.
4) Экономические рычаги влияния на людей? Простите за нескромный вопрос, Партизан АВН, а Вам лично довелось поработать в Советской Стране?
От самой моей первой работы на стройке, до последней (в институте Академии Наук) везде, на всех уровнях я сталкивался с циничным и обывательским отношением к государственной Системе. «Иди лучше работать электриком – нихера не делаешь а зарплата идёт» - учил жизни бригадир на стройке. «А детали можно вынести через раздевалку – перекинуть через окно» - хвалились коллеги на автозаводе. «Наука – это удовлетворение личного любопытства за казённый счёт» - учил меня шеф лаборатории, «ничего, что результаты не имеют практического приминения – это фундаментальная наука».
Вот вам и стимул ничего толкового не делать. А с другой стороны? Применил рацуху чтоб за смену делать в три раза больше деталей, доложил начальству. А в результате повысили норму и снизили расценки. Какой же это стимул и поощрение? Мой отец внедрил столько же разработок, столько соседний отдел в 15 человек. В результате каждый получил одинаковую зарплату. Это справедливо? Большинство, т.е. те 15 сотрудников, ответят «да», но я с ними не соглашусь. Экономический эффект от изобретений моего отца был в десятки миллионов советских рублей. А что он получил взамен? Медаль с ВДНХ и звание заслуженного изобретателя. Да он даже и не просил материального вознаграждения. Единственное на что жаловался, что не дают ему нормально и эффективно работать.
Это мой личный опыт, не пытаюсь обобщить на всех, но система вырождалась и многие её успехи и прорывы были не благодаря системе, а вопреки ей, на голом энтузиазме «наивных идеалистов». Не думаю что при Сталине система в этом отношении была намного лучше.
Одно дело что написано в книгах или в пропагандистких лозунгах, другое дело – как это воплощалось в жизнь. Разница – громадная, отсюда и безразличие, скрытый саботаж, цинизм и вырождение.
5) Вы пожалуйста не утрируйте про угрозу жизни детей. Неужели не ясен смысл? У меня четверо детей и я на своей шкуре испытываю, что такое отдавать пол зарплаты за обучение дочери в колледже. Уж поверте, более сильного стимула работать я не встречал.
Период восстановления как правило сопровождается высоким уровнем роста и Сталинский СССР этому не единственный пример.
Мой ответ для кухарки – люди не дрожжи. А если серьёзно, уровень рождаемости в США на 1000 человек за 2010 год (оценка) 13.83, смертности 8.38, иммиграции 4.32
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html
Посмотрите статистику. Высокий уровень жизни скорее уменьшает рождаемость. Только не говорите, что я имею ввиду что раз рождаемость в России низкая, значит мы живём хорошо. Нет! Демографическая ситуация в России плачевна. Я лишь говорю, что в развитых странах низкая рождаемость не потому что там плохо живут. Сложная тема, попробую коротко. На примере Германии (я прожил там 4 года, детей не удалось там родить, было не до этого), там особенности рынка труда. Если уйдёшь в декрет, на твоё место возьмут другого и назад уже не вернёшься, карьера вообще сбивается. В США этих проблем нет, вот рождаемость и выше.
6) Про порядок и бардак. О чём это Вы? Никто не желает попасть в аварию. Не надо валить на власть если не пристёгиваешься, превышаешь скорость, не уступаешь пешеходам, не включаешь поворотники. Я об этом.
Бардак, хамство, ваднализм, пьянство – не по приказу властей. Хватит искать козлов отпущения. Начинайте с себя! Когда жил в Германии, я мокрой тряпкой мыл подъезд раз в две недели, требовали это от всех жильцов сами же жильцы и расписание висело у всех на виду. Никаких приказов от правительства делать это они не ждали и не мне Вам рассказывать какой порядок в Германии. А Вы когда в своём подъезде убирались? Вы можете распростронять слухи и обсуждать всякие домыслы с единомышленниками и даже прийти к какому-нибудь консенсусу, но пока мы не изменим наше сознание на бытовом повседневном уровне, не улучшить нам Россию.
Советую также отбросить старые ярлыки, такие как капитализм, коммунизм, Запад, демократия, вещизм и т.п. Очень они затасканы, размыты и убоги. Обсуждайте проблемы по существу.
С уважением, Михаил
Возражения по пунктам
По пунктам:
1) Re: "Документов требовалось гораздо меньше, не спорю"
- и я не буду спорить
2) Re: "с пенсией 35р в месяц "
Спросил у матери, мы с ней в 89 году летели на самолете из Фрунзе в Шевченко:
стоимость билета ~ 69 р., так же и от Фрунзе до Москвы. Это где-то 3-4 тыс. км.
Ж.д. должна была быть дешевле.
Общая зарплата отца и матери в то время ~ 400 р.
Пенсия в 80-е, насколько я слышал практически ни у кого не была ниже 100 р.
3) Re: "Искажены события 90х годов? «СССР уничтожен» Кем, Западом? ...
толкнул ногой, вот СССР и распался"
Вообще-то вековая холодная война - это фактор глобальный. Чтобы им нас одолеть пришлось 2 раза менять свою систему: кейнсианская революция 30-х и общество всеобщего благоденствия 60-х годов. Затратили триллионы долларов на гонку вооружений, несколько раз потерпели очень серъезные поражения (в Корее и Вьетнаме), были на грани полного поражения в годы нефтяного кризиса 70-х и гонки вооружений 80-х.
Одолеть СССР для Запада стало вопросом жизни и смерти.
И это Противостояние называется "толкнул ногой"?
Вот у Вас тут выпирает типично интелегенский подход,
привыкший взвешивать все резиновыми гирями :)
4) Re: "Экономические рычаги влияния на людей ..." - помню, у тех кто больше работал и зарплаты с премиями все-же были лучше, и продвижение.
Re: "Мой отец внедрил столько же разработок, столько соседний отдел в 15 человек."
- так на колбасу соседний отдел!! :)
На самом деле людям свойственно преувеличивать свою работу. Даже самые объективные
- видят только свою работу, потому что ею и занимаются, чужая работа остается за кадром. Отсюда эффект "бесдельников из соседнего отдела" :)
А если уж человек чуть-чуть необъективен! :)
То до глобальных выводов может дойти как в анекдотах: "Вот и получается, что работаю за всех я один!" :)
Я еще соглашусь, что одни человек может быть мотором, сердцем, мозгом изобретений, новаций. Но без помощи всей остальной организации внедрение и даже разработка - невозможны. Это как мозг без тела.
5) Re: "Вы пожалуйста не утрируйте про угрозу жизни детей. Неужели не ясен смысл?"
- Смысл ясен:
В СССР не было 3 млн наркоманов - теперь есть,
В СССР не было уж не знаю сколько млн проституток и больных прочими вен. заболеваниями и тубберкулезом - теперь есть.
В СССР не было миллионов малолетних алкоголиков - теперь - пожалуйста.
И что - это все не угроза человеческим жизням, в том числе и детям?
Не слышали как в школах детей на иглу сажают, заманивают бесплатно попробовать,
а нет - так и насильно посадят?
6) Re: "Про порядок и бардак....Не надо валить на власть"
- И естественно, власти тут ни при чем!
Нет, нет, нет - каждый куец своего счасться, вот они себе баксовое счастье уже накували. Остальные - мерзкие зависники и неудачники!
Они особе - народ особе.
Они там на куршавелях, да мальтах оттягиваются, за 5 тыс. евро вино лакают,
а народ - как хочет так пусть и выживает. Правда, народу запрещено самому защититься: наркоторговцев перестрелять и т.д.
Но тут уж ничего не попишешь: права человеков (то бишь наркоторговцев) нельзя нарушать! Ура - демократия (что это?)! Ура - свобода (кого и отчего?)!
Возражения хоть и по пунктам,
Возражения хоть и по пунктам, но не по существу. Вы своё негодование текущей ситуацией перекладываете на мою критику СССР по принципу "а сейчас ещё хуже".
Запад давил на СССР и давит на Россию, это я знаю не хуже вас. Запад всеми силами давит на Китай, однако китайцы не ноют.
Про то, что детей в школах на иглу сажают - не слышал. Услышал - прибил бы гадов месте. Где бойцы АВН? Что школы не патрулируйте!?
Re: по-существу
Почему это возражения не по-существу? Перечитайте тогда.
По ценам на билеты я маму распросил - она сказала куда хотела могла поехать в советское время и по карману это не било как сейчас.
По Китаю: Запад на них давить начал только с 90-х годов, да и то не так сильно, как на СССР. До этого у них с конца 70-х или даже ранее был договор с США против СССР. Благодаря этому договору Китай провокации на границе устраивал, а США помог модернизировать производства в Китае. Именно из-за этого Китай - сейчас производственный цех Запада. Разрушать свой собственный цех - глупо.
А СССР не был ни производственным цехом Запада, ни сырьевым придатком (как многие сейчас извращают, чтобы оправдать РФ).
СССР был в чистом виде конкурентом Запада, предлагал иную модель жизни,
незападные страны через него получали высокие технологии, что нарушало монополию Запада в сфере высоких технологий. А значит - резко снижало прибыль Запада именно в той сфере, благодаря которой и держится его мощь.
Вкраце: от Китая Запад требует только пониже пригнуть голову,
а Советскому Союзу Запад говорил: "умри!"
Помните Тэтчер: "В СССР экономически оправдана жизнь не более 15 млн. человек"?
Насчет наркоты в школах - пару раз был в Подмосковье у родственников - так там их сын, подросток рассказывал: "этот наркоман, тот наркоман", рассказывал как наркотики за бесплатно предлагают, если ребенок отказывается, ему говорят: "ты молодец что не принимаешь наркотики, но от одного раза ничего не будет, за то будет что вспомнить, все надо попробовать..." и т.д.
Они же специально сети разворачивают в регионах побогаче и в Москве.
"Услышал - прибил бы гадов месте." - и Вас посадют за покушение на убийство человека (наркоторговца, простые люди, которых наркоторговец убивает - не люди, потому что у них денег мало, а человеком сейчас считается только тот у кого их много).
"Где бойцы АВН? Что школы не патрулируйте!?" - а на каком основании?
И бойцов АВН тоже посадют.
Вообще, когда простой человек сопротивляется преступникам, на него-то и обрушивается вся мощь карательной машины. Телепередачи криминальные посмотрите - там полно таких случаев.
name, спасибо большое! Навели на мысли.
Я согласен с Вашей оценкой ситуации, как Запад давил на СССР. Послевоенный СССР очень эффективно солил Западу путём поддержки коммунистических движений в Африке, Азии, Латинской Америке. Запад от этого терял огромные деньги в виде потерянной прибыли и затрат на поддержание своего влияния в регионах. Но в прямом военном противостоянии Запад никогда не смог бы одолеть СССР. Развал СССР (в понимании уничтожения социалистического строя, второй процесс по Гостю 1) произошёл изнутри.
Конечно, нет в истории сослогательных наклонений, но я считаю, коммунистическая система развалилась бы сама собой просто из-за присутствия Запада (смотрите мой ответ Гостю 1), противостояние с Западом может даже лишь дисциплинировало СССР. Китаю до суверенного уровня, какой был у СССР, ещё очень далеко, он слабее. Но он начинает солить Западу всё больше и больше и противостояние измеряется сейчас не колличеством ракет, а миллиардами бумажных долларов, которые скопились у Китая. Запад (США) сейчас воспринимает Китай как основную угрозу своему мировому господству и делает всё возможное Китай остановить. Но в Китае не видно никаких признаков застоя от этого противостояния.
Насчёт наркоты - это ужас! (я забил сейчас на работу, попробую что-то посоветовать, вопрос просто критический). В 80е годы в нашей школе и у школы никто не курил. Я был членом отряда ЮДМ (юнные друзья милиции, для пионеров) а как приняли в комсомол, перешёл в одряд ЮД (юнный Джержинец). Мы сами (с учителем труда иногда) патрулировали соседние со школой дворы и ловили в кустах и по подъездам всех подростков кто курит, отбирали и рвали их сигареты, записывали пойманных и докладывали в школу (иногда это были ребята из других школ). Каждый пойманный курильщик был известен всем (от директора до родителей) и за каждым следили чтоб никогда не курил (иногда даже просто останавливали и обыскивали вещи, карманы и отбирали найденные сигареты). А ещё и на физкультуре таких гоняли посильнее. С милицией были контакты через учителей. О нас знали, у нас были свои повязки когда мы выходили на дежурства, были свои сборы после уроков где обсуждались текущие проблемы, как себя вести в сложных ситуациях (когда к кому-то пристают, дерутся, курят и т.п.). Также боролись и с ворижками (были такие кто воровал в магазине, таскал мелочь из карманов в гардеробе) и с вандалами - ходили целой бригадой человек 5 по домам этих воришек, беседовали с ними и с их родителями. Положительный эффект был на всех. Может прежде всего на нас самих, т.к. вырабатывал активную жизненную позицию. Я бы с чего-то подобного начал, с родительского собрания и разработки плана действий, огранизации отряда/патрулирования, чего-нибудь чтобы:
1. выявить всех наркоманов в школе, поставить их на учёт (пристальный присмотр)
2. выявить откуда и кто распространяет наркотики
3. параллельно поставить в известность милицию и местную поликлинику (или кто там отвечает за прививки, болезни)
4. оказать психологическую поддержку всем ученикам. Кто отказывался от наркотиков - молодцы, так держать. Кто принимал - давайте исправляйтесь, жизнь в ваших руках. У кого зависимость - срочно лечиться.
Дальше варианты по ситуации. Если милиция подходит формально (типа не хочеть проверять подозреваемых, искать поставщиков) - собирать документы и жаловаться на такую милицию. Стараться сохранять конфиденциальность если кто-то на кого-то "настучал" или разоблачил, чтобы избежать мести. И т.п.
Только не сидеть сложа руки.
У меня теперь будет ко всем "нытикам" встречный вопрос - когда последний раз мыл подъез в своём доме? Когда и чем последний раз помог школе в которой твой ребёнок учится? Да вообще, если тоскуешь по временам СССР и желаешь изменить жизнь к лучшему, сроси себя, когда в последний раз поступил как поступил бы образцовый советский человек? А сколько возможностей поступить правильно упустил и почему (растерялся, поленился, струсил)? Ответив на эти вопросы, может станет яснее в чём наши проблемы, где вектор развития.
Re
Насчет Китая: будем надеятся Китай скушает Запад :)
В добрые чувства Китая к России конечно не верю.
По наркоте: молодцы, что боролись.
По нытикам: у всех свои недостатки.
У меня настольгии по советскому времени нет. Но я считаю, оно было намного лучше, чем нынешнее для народа.
Есть некоторое равнодушие и отдаленность от всех.
То есть, к радости, возможно, реформаторов ощущаю себя человеческим атомом
"индивидом". А что есть атом - это пыль :)
Поэтому мое мнение никому не интересно и ничего не решает.
Пылинка может только прилипнуть к уже существующей форме, а большинство форм заданы извне.
Остается только вечный вопрос: зачем человеку дана жизнь? :)
Помоложе я был - несколько в общем русле увлекался тем что Запад преподносит в качестве смысла: потребление, новые ощущения. Немного завидовал более "успешным" на этом поприще.
Сейчас такого чувства нет.
Все-равно у человека должна быть цель в жизни.
Чтобы упорядочить хаотический калейдоскоп жизни.
Еще раз по нытикам: самосовершенствоваться нужно,
Страшный послесмертный Суд - нужен, чтобы отмерить каждому по делам его,
чтобы не превратилась эта жизнь в бессмысленный фарс.
И наконец главное: наших предводителей ТОЖЕ нужно судить (то есть оценивать).
И это должен делать НАРОД этой земли!
Никогда не признаем их права остаться в стороне,
безответственными за то что происходит на этой земле.
Отговорки насчет их неспособности и невменяемости тоже не принимаются!
:)
То ли модератор по непонятной
То ли модератор по непонятной причине отклонил мой коммент, то ли еще не смотрел.
В общем ответ такой:
1) не такие уж мы неудачники и нытики;
2) власть должна нести отвественность по-любому;
Насчет СССР - да, давно не модернизировался.
Эта тоже причина катастрофы. Надо было модернизировать.
Сталин с Берией, видимо, попытались, их видимо за это убрала партийная верхушка.
1. Документы при посадке на
1. Документы при посадке на самолет стали спрашивать где-то вконце 60 - начале 70, до 75 года ружьё можно было купить с 14 лет, понятно безо всяких документов и регистрации.
2. Билет до Владивостока на самолёт в 1980г. стоил 120руб, на фирменый скорый поезд в купе-60руб,(или даже чуть поменьше).
Спасибо за инфо. Тут Михаил
Спасибо за инфо.
Тут Михаил обидел местных, сказав, что Запад завалил СССР одним ударом ноги. Это похоже что так, только он забывает, что не раз этот Запад лез со всем чем мог, и мы его выносили с территории вперед ногами.
Просто в какой то момент, Запад сумел тайком и хитростью применить, как говорит китайское стратегическое искусство китайскую стратагему № 25, которая гласит "украсть балки, и заменить их гнилыми подпорками". Вот после этого СССР действительно можно было бы завалить удним лишь ударом левой ноги, что у Запада и получилось.
А вот на вопрос когда же эта замена произошла я догадываюсь что где-то в период с 1964 по 1969 (и далее) год. Всвязи с этим становится интересно, что же тогда происходило, как понималит происходящее люди, как они всё это хавали, и не сопротивлялись, не догадывались, что происходит, что делается? Я тогда не жил, к сожалению - а интересно.
Да нет, ребята, билеты на
Да нет, ребята, билеты на самолёт из Москвы будь то в Магадан, Петропавловск-Камчатский, Владивосток - все стоили больше 200 рублей, я это сам помню. Цена на купе была примерно из расчёта 15 рублей на 1000 км. Может Вы приводите цену льготников? Или рейс из Красноярска? Да, мой дед как ветеран войны имел возможность раз в год на поезде съездить в любой конец страны и обратно. А мой двоюродный брат зарабатывал 500р в месяц работая в шахтах. Но поспрашивайте у стариков кто помнит, у многих людей в деревнях пенсии были гораздо ниже 100 рублей в месяц. Не у всех были деньги проехать 10тыс. км по стране как ни крути.
Я же сказал что Мухин немного идеализирует, и вообще-то это мелочи по сравнению с другими поднятыми темами.
Странные самолёты
Я помню, летали Москва-Хабаровск. 100 рублей, 9 часов, 1979-1981 год. Так что цена Москва-Владивосток в 120 рэ выглядит вполне достоверно. Разные самолёты, может быть? (Москва-Алма-Ата около 45 рублей - 4,5 часа). Причём кто работал на Дальнем Востоке имели право 1 раз в год бесплатно за счёт завода мотнуться в Европейскую часть СССР. Да что там спорить, столько было положительного, что страшно сейчас - всё похерили. Нихрена Мухин не идеализирует - это даже ещё не все плюсы Нашего СССР. Мы же ни за что не платили, деньги на сберкнижках скапливались тысячами (купить что-то было сложно), поэтому такие суммы ДЛЯ ВСЕХ, даже для сельского учителя были вполне реальными.
Да, ребята, убедили вы меня
Да, согласен с вами и с Мухиным. Документы почти не проверяли, и проехать через всю страну мог каждый (даже сестра моего деда). Признаю свою ошибку - хотел уточнить, а получилось что придрался не по делу. Виноват, исправлюсь.
Спасибо, Михаил.
Да это ничего, я вот сам аж на ностальгическую нотку припал. Вспомнил, как нам с сестрой ещё не исполнилось по 18 лет, а наш дед-фармацевт положил нам на книжку каждому по "Запорожцу". Причём его жена - наша бабушка - не работала. Зато когда бабушка (в молодости тоже фармацевт с зарплатой под 90 руб., позже пенсионерка) умерла, на столе осталось лежать 2000 рублей, как раз на похороны. И это при том, что тогда помогали родители-пенсионеры своим детям с семьями, и не нищенствовали. И из квартир не выселяли!
Вот этого места достаточно:
"Не надо сваливать вину за развал (уничтожение если хотите) СССР на Запад, не потому, то он ни при чём, а потому что это контрпродуктивно. Основная проблема была в нас самих"... в "откровениях Михаила", чтобы остальное нытье не читать... контрпродуктивно...
+++++++++
Человек с хорошо промытыми мозгами? Или сознательно передергивает? Причина остается причиной, даже если кому-то кажется, что что-то конртпродуктивно... конртпродуктивно - это лишь слово... если виноват другой, то считать виноватым себя и не врезать виноватому - вот это будет контрпродуктивно..
Винтоват сам, если нахамил,
Винтоват сам, если нахамил, насорил, не пристегнулся. Виноват сосед, если нагадил в твоём подъезде. Виноваты кассирша с начальником, если задержали зарплату и т.п. по нарастающей. Они здесь, в России. Поэтому я и говорю, сами мы виноваты.
Кто с этим не согласен - ваше дело. Только не решить вам этих проблем с таким как у вас подходом. Это я и называю контрпродуктивно.
Отправить комментарий