БОРЬБА ЗА СВОБОДУ СЛОВА В РОССИИ-5

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 114
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Фашистский произвол и реакция журналистов
Давайте рассмотрим, что СМИ могли бы делать для своей защиты, на примере предупреждения вынесенного Роскомнадзором сайту «АПН».
Полагаю, что редактор сайта К. Крылов обратился к знакомцам из «Комсомольской правды» и те ему «помогли» так. Александр Гамов написал 24.06.2010:

«Роскомнадзор вынес первое предупреждение интернет-изданию за агрессивный комментарий анонимного читателя. Под новое постановление «попало» электронное издание «Агентство политических новостей»(«АПН»).
Напомним, еще 15 июня этого года Верховный суд России выпустил документ, обязывающий редакции сетевых изданий модерировать (то есть, не выставлять на сайт) комментарии своих читателей, если в них содержатся призывы к свержению государственной власти, насилию или экстремизму. А «АПН» как сообщили в четверг, 24 июня, информагентства со ссылкой на мнение Роскомнадзора, как раз нарушило это постановление».

В реальном Постановлении Верховного Суда и полслова об этой глупости нет! Нет, хотя бы потому, что такие призывы являются преступлением, предусмотренным статьей 280 УК РФ, а определять наличие таких преступлений, дано только уголовному суду, а не редактору, - вот это в Постановлении, как я писал, есть!

Правда, выше я цитировал текст Постановления о цезуре и в соответствующем абзаце есть строка, повторю ее: «…от главного редактора как от лица, несущего ответственность за соответствие требованиям закона содержания распространенных материалов и сообщений». На самом деле здесь Верховный Суд умышленно исказил закон, поскольку в статье 19 закона «О СМИ» установлено в обязанностях главного редактора: «Он несет ответственность за выполнение требований, предъявляемых к деятельности средства массовой информации настоящим Законом и другими законодательными актами Российской Федерации». Деятельность СМИ – это не содержание информационного материала! И никаких обязанностей по отношению к содержанию материалов главный редактор не имеет, поскольку, как я об этом написал выше, это попрание статьи 29 Конституции: «Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом», - и никто не имеет права мешать «свободно …распространять информацию».

Но дело даже не в этом. В случае с сайтом «АПН» речь идет о комментарии читателя СМИ, а не о материале, который главный редактор выпустил в свет за своей подписью. С каких это пор у главного редактора появилась обязанность, бегать за читателями и затыкать им рты, не давая комментировать прочитанное или услышанное? И в каком законе эта обязанность прописана?

Поскольку журналисты ленивы, работают мало и как попало, то я дам все, что Верховный Суд написал в Постановлении об Интернете, может кто-то хоть тут прочтет:

«6. Периодическое распространение массовой информации может осуществляться через телекоммуникационные сети (информационно-телекоммуникационные сети), в том числе через сеть Интернет. При рассмотрении дел о распространении массовой информации через такие сети судам необходимо учитывать следующее.

В соответствии с частью 2 статьи 24 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" правила, установленные данным Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное.

Положения Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" могут применяться к этим отношениям только с учетом особенностей распространения информации через такие сети (например, отсутствия продукции средства массовой информации, указанной в абзаце шестом части 1 статьи 2 этого Закона - тиража или части тиража отдельного номера периодического печатного издания, отдельного выпуска радио- и телепрограммы, тиража или части тиража аудио- или видеозаписи программы). Следует учитывать, что к сообщениям и изображениям, составляющим содержание сайта в сети Интернет, любое лицо может иметь доступ из любого места и в любое время по своему выбору при условии наличия соответствующих устройств и возможности подключения к сети.

В силу статей 8, 10 и 11 названного Закона вопросы государственной регистрации средства массовой информации поставлены в зависимость от распространения продукции средства массовой информации. Поскольку при распространении массовой информации через сайты в сети Интернет отсутствует продукция средства массовой информации, то по действующему законодательству сайты в сети Интернет не подлежат обязательной регистрации как средства массовой информации. Это означает невозможность привлечения лиц, осуществляющих распространение массовой информации через сайты в сети Интернет, к ответственности за изготовление или распространение продукции незарегистрированного средства массовой информации.

Лица, допустившие нарушения законодательства при распространении массовой информации через сайты в сети Интернет, не зарегистрированные в качестве средств массовой информации, несут уголовную, административную, гражданско-правовую и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации без учета особенностей, предусмотренных законодательством о средствах массовой информации.

Согласно статье 1 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" свобода массовой информации включает в себя и право любого лица учредить средство массовой информации в любой не запрещенной законом форме. Создание сайтов в сети Интернет и использование их для периодического распространения массовой информации законодательством не запрещено. С учетом этого, а также исходя из установленного частью 1 статьи 13 названного Закона исчерпывающего перечня оснований для отказа в государственной регистрации средства массовой информации, регистрирующий орган не вправе отказать в регистрации сайта в сети Интернет в качестве средства массовой информации, если его учредитель выразит желание получить такую регистрацию.

Статьей 27 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" предусмотрено обязательное указание выходных данных. С учетом особенностей распространения информации в выходных данных сайта в сети Интернет, зарегистрированного в качестве средства массовой информации, должны, в частности, указываться зарегистрировавший его орган и регистрационный номер. Отсутствие этих данных может служить основанием для привлечения лиц, осуществляющих периодическое распространение массовой информации через сайты в сети Интернет, зарегистрированные в качестве средств массовой информации, к ответственности за нарушение порядка объявления выходных данных средства массовой информации.

Получение лицензии на вещание необходимо в случае использования технических средств эфирного, проводного или кабельного телерадиовещания для распространения продукции средств массовой информации (статья 31 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации"). Поскольку такие технические средства не используются при распространении массовой информации через сайты в сети Интернет, то получение лицензии на вещание лицом, осуществляющим распространение массовой информации через сайт в сети Интернет, не требуется.

При рассмотрении дел, связанных с распространением массовой информации через телекоммуникационные сети (в том числе через сайты в сети Интернет), судам необходимо иметь в виду, что положения части 2 статьи 24 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" распространяют на эти случаи только установленные данным Законом правила в отношении радио- и телепрограмм. В частности, это означает, что к сайтам в сети Интернет не применяются правила распространения рекламы в теле- и радиопрограммах, установленные Федеральным законом "О рекламе". Вместе с тем общие правила распространения рекламы в средствах массовой информации, установленные этим Федеральным законом, подлежат применению к сайтам в сети Интернет, зарегистрированным в качестве средств массовой информации, с учетом особенностей распространения информации через такие сети».

Где здесь написано об обязанностях главного редактора модерировать комментарии читателей? Эти оборзевшие от лени «интеллектуалы» прессы, вместо того, чтобы прочесть и попытаться понять Постановление, толи с перепугу, толи от подлости, ляпают, что моча в голову стукнет.

Напугав себя и читателей, Александр Гамов излагает суть проблемы:
«Речь идет о комментарии некоего читателя под статьей "Останкинский суд закрыл газету «К барьеру!», который призвал заказывать убийства коррумпированных судей, чтобы остальные испугались и начали наконец судить по закону.

Статья, а вместе с ней и комментарий, появились на сайте 18 июня. А 21 июня Роскомнадзор отправил главному редактору «АПН» Константину Крылову письмо по электронной почте, в котором потребовал немедленно убрать комментарий или отредактировать его. На это ведомство отвело сутки.

После того, как читательский отклик не убрали, Роскомнадзор вынес предупреждение «АПН»: мол, недопустимо нарушать законодательство. Издание, видимо, испугавшись карательных мер (а по закону - за непослушание - его в итоге могли бы просто закрыть), вообще удалило функцию читательских откликов.

Да, экстремистские комментарии не добавляют популярности СМИ, пусть и электронному, у здравомыслящих читателей. И предупреждение Роскомнадзора, думаю, пойдет на пользу - и руководителям, и авторам сайта, и его посетителям. Но сам регламент взаимодействия ведомства с электронными СМИ требует отладки.

Как выяснилось, главный редактор «АПН» Крылов первого письма с требованием немедленно убрать вредный комментарий читателя или отредактировать его, не получал - ни по электронной почте, ни по какой-то другой. Что, чиновникам из Роскомнадзора трудно было позвонить в «АПН» и поинтересоваться, дошло их послание или нет? Случай-то неординарный!

А потом - редакторов жалко. Ведь никто из них теперь не застрахован от того, что в эту самую минуту и на их сайт может, точно кирпич, упасть анонимка с экстремистским запалом...»
http://www.kp.ru/daily/24512.4/662600/

Умиляют мечты Гамова о том, что случай «неординарный», то есть, такой, который по отношению к ним, журналистам, не нуждающимся в свободе слова и облизывающим режиму интимные места, применяться не будет. Что, из-за вас, дрожащих, Роскомнадзору, прокуратуре, Управлению «Э» без работы оставаться?

«Комсомолка» для авторитета запросила мнение «саксаула» журналистики Сергея Доренко, главного редактора «Русской службы новостей». Этот, внезапно разбуженный интеллектуал, бодро прокукарекал:

«Я абсолютный приверженец закона и считаю, что закон довольно щадящий для нас», - сообщил он символ свой веры в режим и свое объективное мнение о таких журналистах, как он (как о субъектах, которых нужно беспощадно драть и драть за подлость).

А ты закон «О СМИ» читал когда-нибудь? – возникает вопрос к Доренко. Ведь текст закона защищает журналистов, а не «щадит» их!

Доренко закончил мысль:
«Но механизм взаимодействия в данном случае должен быть отлажен. Случай, который только что произошел, - это вопрос коммуницирования между СМИ и властным органом. Они присылают какую-то почту голубиную, непонятно какую, потом начинают таинственным образом считать время, истекшее, на их взгляд, с секунды получения почты адресатом. Я представил себя на месте редактора, которого предупредили, и подумал: хорошо, а как я узнаю, допустим, о том, что почта с таким же требованием закупорена в бутылку и подброшена в мировой океан? И с какого именно момента они начали считать сутки, отведенные мне на исправление?», - закончил свой комментарий «саксаул». В каком законе «отведены сутки на исправление», кто давал право Роскомнадзору делать запрет на публикацию чего-либо? Что ты «гонишь», перепуганный наш?

«Мульки» Роскомнадзора

Откровенно говоря, удивил и Константин Крылов. Ну, если уж фашисты делают на тебя накат, ну загляни в законы, узнай, что к чему! А на сайте «АПН» сообщение о фашистском беспределе начинается анонсом: «Первой жертвой «закона о комментариях» стало Агентство Политических Новостей». Какого «закона»? Постановление Верховного Суда это не закон, это толкование закона, и только! О каких «комментариях»? О чем бред, Константин?

Но на сайте «АПН» есть и факты.
«Роскомнадзор в среду вынес письменное предупреждение электронному периодическому изданию «Агентство политических новостей» (АПН), сообщает РИА «Новости».
«Роскомнадзором было установлено и задокументировано, что на страницах данного издания в комментариях к материалу «Останкинский суд закрыл газету «К барьеру!» допущены высказывания, которые имеют агрессивный характер, заключают в себе угрозу и побуждение к насилию, содержат признаки подстрекательства к осуществлению террористической деятельности и совершению преступлений».

Об этом сообщили в пресс-службе Роскомнадзора.
«Вынося предупреждение, Роскомнадзор действовал в строгом соответствии с постановлением Верховного суда РФ «О практике применения судами закона «О СМИ», который был принят на пленуме 16 июня».

«Так, днем 21 июня на адрес электронной почты главного редактора этого издания, указанный на сайте, было направлено требование незамедлительно удалить комментарии с признаками нарушения закона или, руководствуясь ст. 42 закона «О СМИ», отредактировать их. Спустя сутки было установлено, что данные комментарии не удалены и не отредактированы»».

Очень ценно то, что Роскомнадзор отдельно направил требование запрета публикации комментария. Ссылка на Постановление – это «мулька» для дураков и слабонервных, такой же «мулькой» является и ссылка на статью 42 закона «О СМИ», которая устанавливает: «Письмо, адресованное в редакцию, может быть использовано в сообщениях и материалах данного средства массовой информации, если при этом не искажается смысл письма и не нарушаются положения настоящего Закона. Редакция не обязана отвечать на письма граждан и пересылать эти письма тем органам, организациям и должностным лицам, в чью компетенцию входит их рассмотрение». Комментатор что – направил письмо Крылову? Крылов что – использовал его в сообщениях АПН? Если кто-либо купит негодную вещь, по рекламе, помещенной в газете, он что – претензии направляет не рекламодателю, а главному редактору? Если фашисты в России дуреют от безнаказанности, зачем им помогать в этом?

««В связи с этим Роскомнадзор в рамках своих полномочий и на основании ст. 8 федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» и ст. 16 закона «О СМИ» вынес учредителю и редакции электронного периодического издания «АПН» письменное предупреждение о недопустимости нарушения действующего законодательства и потребовал незамедлительно удалить с сайта издания вышеназванные комментарии»». http://www.apn.ru/news/article22923.htm

Для справки: ссылка на статью 8 федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» это тоже «мулька», поскольку эта статья не предусматривает вынесение предупреждений «о недопустимости нарушения действующего законодательства».

Что делать

Как поступать в таких случаях? Нужно руководствоваться теми возможностями, которые предоставляют Уголовный кодекс, закон «О СМИ» и Постановление Пленума № 16 Верховного Суда РФ «О практике применения судами Закона Российской Федерации «О средствах массовой информации». Конкретно, по случаю с «АПН» нужно:

1. Написать Таганскому прокурору города Москвы заявление о возбуждении уголовного дела, примерно следующего содержания:

«Редакция «АПН» получила цензурное требование Роскомнадзора, запрещающее информационный материал комментатора на сайте «АПН». Согласно закона «О СМИ» и пункта 6 разъяснения Пленума № 16 Верховного Суда РФ «О практике применения судами закона РФ «О СМИ»», «цензурой признается …наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей». Цензура является объективной стороной преступления, предусмотренного статьей 144 УК РФ. Согласно статье 58 закона «О СМИ» «Обнаружение органов, организаций, учреждений или должностей, в задачи либо функции которых входит осуществление цензуры массовой информации, - влечет немедленное прекращение их финансирования и ликвидацию в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации».

В связи с вышесказанным, прошу вас по факту получения сайтом «АПН» цензурного требования возбудить уголовное дело по признакам статьи 144 УК РФ и принять меры к прекращению финансирования и ликвидации структурного подразделения Роскомнадзора, занимающегося цезурой».

В деле «АПН» очень важно, что Роскомнадзор направил запрет на публикацию комментария до вынесения предупреждения, тем самым избавив «АПН» от необходимости даже обсуждать с прокуратурой, есть ли цензурные требования в самом предупреждении. Верховный Суд такие требования вне предупреждений от кого-либо в число того, что не является цензурой, уж точно не внес.

2. Второе письмо нужно направить самому Роскомнадзору.
«В вынесенном вами предупреждении сайт «АПН» обвиняется в использовании своих страниц для совершения преступления, предусмотренного статьей 205.2 УК РФ. Согласно разъяснению Пленума Верховного суда № 16 от 15.06.10 пункт 28: «Согласно части 1 статьи 4 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" недопустимо использование средств массовой информации, в частности, для совершения уголовно наказуемых деяний. Поскольку правосудие по уголовному делу в Российской Федерации осуществляется только судом (часть 1 статья 8 УПК РФ), то вопрос о том, имело ли место использование средства массовой информации для совершения уголовно наказуемых деяний, следует решать с учетом вступившего в законную силу приговора или иного судебного решения по уголовному делу».

Просим сообщить, основано ли ваше, высказанное в предупреждении утверждение, об использовании сайта «АПН» для совершения уголовно наказуемого деяния, на вступившем в силу приговоре или ином судебном решении по уголовному делу?»

Роскомнадзор промолчит или ответит отрицательно, что не имеет никакого значения (важна сама посылка ему такого письма). А после истечения срока для ответа, нужно повторить заявление прокурору, возбудить уголовное дело по признакам статьи 144 УК РФ еще и на основании, что Роскомнадзор повторил свое цензурное требование к сайту «АПН» в умышленном и заведомо незаконном предупреждении, обвиняющем редакцию в использовании сайта для совершения уголовно наказуемых деяний без вступившего в законную силу приговора или иного судебного решения по уголовному делу. Это заявление нужно дополнить просьбой к прокуратуре, решить вопрос о незаконности вынесенного сайту «АПН» предупреждения в ходе судебного производства в рамках статьи 144 УК РФ. Можно, конечно, сразу вставить все это в первое заявление в прокуратуру, но прикольно посмотреть, как сам Роскомнадзор будет выкручиваться. Он же так нагло ссылается на Пленум Верховного Суда.

***

Подытожим.
Предлагаю ли я грудью бросаться на амбразуру ДОТа или бежать на танк с бутылкой горючей смеси и криком «уря!»? Нет, таких подвигов от журналистов никто не требует. Для защиты их же свободы слова, я предлагаю использовать те возможности, которые дают журналистам Конституция и законы России. Эти возможности не понятны? Но если не понимать их, то что тогда вообще способен понять журналист?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Ох,как Вам-бы я ответил в

Ох,как Вам-бы я ответил в 72-м году!

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Ответьте в 2010.

Ответьте в 2010.

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Сами напросились. Хорошо в

Сами напросились. Хорошо в труа-катр на форуме гвоздить. А у Вас в Челябинске все абгемахт? Ваши перлы на трамвайных остановках народ читает? Ваше лицо измождено реальной пенсией? У меня там родня живет. Никто Вас не припоминает. А сказываетесь лидером АВН. В каком ресторане?

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Интересно почему ваша родня

Интересно почему ваша родня должна меня припоминать?
Лидер АВН - Ю.И.Мухин.
Что есть труа-катр и абгемахт я не знаю.
На трамвайных остановках я не пишу.
Ответить на вопрос "что делать?" вы не можете. Свободны, значит.

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

А вот и разошлись! Поэтому не

А вот и разошлись! Поэтому не трогайте умных и мудрых людей,вроде Владимира Е. ,урлуйтесь у себя в Челябинске,БИТТЕ.

[предупреждение: троллинг, неуважение к собеседнику]

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Наоборот. Мне до этого

Наоборот. Мне до этого персонажа в труа-катр нравилась культура общения.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Вы мне будете указывать что и

Вы мне будете указывать что и где мне делать?

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Так ведь все сакраментные

Так ведь все сакраментные вопросы задаешь,Андрюш. А админ троллем собеседника представляет. Прочитал в википедии, и правда по всем признакам попал.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

что вы имеет в виду под

что вы имеет в виду под органическими фазами развития? и где конкретно С.Г. Кара-Мурза говорил о том, что нужно "... сохранять факел культуры и свободолюбия для будущих поколений"."....невозможно перепрыгнуть через органические фазы развития" - это откуда у вас такие познания? Кстати, С.Г. Кара-Мурза говорил об обратном, по-моему в "Манипуляции сознанием-1".

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

Готовых ответов ищете? Чтоб

Готовых ответов ищете? Чтоб вам всё расжеванное в рот положили? Тогда не по адресу, это вам к вождям надо - Лимонову, Мухину и прочим "знающим как надо", с готовыми к употреблению кричалками. С. Г. К-М. не говорит "как надо", а учить думать своей головой (как и Юрий Игнатьевич своими книгами).

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

То есть, что надо делать, вы

То есть, что надо делать, вы не знаете. Зато знаете, что не надо, и поучаете остальных. Васисуалий Лоханкин не с вас классиками списан?

 
Пролетарий
(не проверено)
Аватар пользователя Пролетарий

Научите, что надо делать.

А вообще-то интересен сам факт, что именно "независимую судебную власть" бросают на подавление свободы слова в СМИ под маской борьбы с "экстремизмом". Ведь "свободные" СМИ должны по идее (зап. демократии) сами первыми нападать на любые властные госструктуры по любому мелкому поводу, как-бы от имени всего народа или хотя бы от имени своих читателей (слушателей, зрителей, подписчиков и т.п.)

А как интересно госаппарат будет реагировать, если кто-либо попытается создать альтернативный, открытый "суд народа" в интернете, действующий в духе Конституции и выносящий собственные "народные" приговоры и решения... как до, так и после официальных судебных разберательств? Или тоже запретят и закроют как "орган экстремистов"?

 
agk
(не проверено)
Аватар пользователя agk

Ага! Еще один.

Ага! Еще один агитатор-пропагандист с лозунгом, что "глупо надеяться выиграть на поле противника". Сидите, мол, и не рыпайтесь.

Вы, Владимир, сами дошли до этой мысли? Или работаете с той стороны?

Ну, давайте дальше по списку:
-от нас ничего не зависит,
-политика-грязное дело,
-Россия все равно скоро развалится,
-новых выбирать не надо, а то они еще сильнее воровать станут...

Что там еще в запасе, какие клише надо вбить в мозги?

Вот же приемчики - вместо того, чтобы возразить по существу, начинаются пафосные восклицания.

Объяснили бы, где Мухин не прав.

А ведь он прав. Вы представьте-ка себя на месте продажного судьи или прокурора. Хотели бы с ним местами поменяться?

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

Это вы сами дошли до

Это вы сами дошли до приписывания оппоненту список своих тезисов, а потом их же азартно "разоблачающих"? А списочек кто подкинул? Главное любое непонятное явление/высказывание в готовый шаблон втиснуть, и спи спокойно? Одни преимущества - и думать не надо, и всегда прав.

 
Аспирин
(не проверено)
Аватар пользователя Аспирин

Единственное что можно

Единственное что можно сделать сорвать маску с власти. Пусть она будет применять репрессии (а не маскироватся под законы) дураков иначе не убедить.
Тогда появится сила боротся с ней.

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

Дураки не такие дураки, чтобы

Дураки не такие дураки, чтобы не понимать, что это именно репрессии и есть. Тут дело скорее в трусости, подлости.

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Тут собираются новый закон об интернете принять...

В нём вроде бы получше становится. Цитата:
Доработать планируется и закон о СМИ: в него разработчики хотят ввести понятие "сетевого периодического издания", а также "автоматически" присвоить статус средств массовой информации сайтам "бумажных" газет и журналов, введя в закон определение "периодического сетевого издания", под которым понимается: "сайт в сети Интернет зарегистрированного средства массовой информации, а также сайт в сети Интернет, зарегистрированный в качестве средства массовой информации".

Сетевые издания планируется также освободить от ответственности за не соответствующие действительности сведения, размещенные в комментариях читателей. Правда, не говорится, что комментарии эти должны быть размещены на сайте самими читателями, что открывает возможность для злоупотреблений: подборки нужных комментариев могут ведь формироваться и самой редакцией...

Но будет же как всегда...

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Гаврош
(не проверено)
Аватар пользователя Гаврош

ну да, а как же без

ну да, а как же без Роскомнадзора?! скоро ведь докатимся до того, что
Лозунг "Задушим коррупцию" будет признан экстремистским, как призывающий к насильственному свержению существующего строя :)))

 
joyko
Аватар пользователя joyko

Уголовное дело в гражданском суде

А вот скажем в США вполне допускается чтобы гражданский суд рассматривал обстоятельства уголоных дел. Например. Может помните, был знаменитый процесс O.J.Симпсона. Он был известный спортсмен, то ли баскетболист, то ли бейсболист. Так вот, он застукал жену с любовником и убил обоих.

Дело казалось совершенно ясным, но Симпсом был богат и нанял лучших адвокатов. Те не сумели доказать его невиновность, однако заронили сомнение присяжным. В результате вердикт был не "виновен" или "невиновен". Присяжные постановили "не доказано". Ну а так как сомнение трактуется в пользу подсудимого, то его освободили.

Но тогда родственники убитых обратились в гражданский суд с требованием чтобы Симпсон заплатил им миллионы долларов моральной компенсации за гибель родных и близких. И что же вы думаете? Гражданский суд пришёл к выводу что Симпсон таки действительно убил жену и любовника, и поставил Симпсона на миллионы долларов.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ну, так ведь "невиновен" и

Ну, так ведь "невиновен" и "недоказано" это разные понятия. Попробовал бы гражданский суд назначить компенсацию, если бы присяжные вынесли вердикт "невиновен".

 
Пролетарий
(не проверено)
Аватар пользователя Пролетарий

Что такое фашизм?

Фашизм - это идеология обывателей, мещан (среднего класса). И бороться с фашизмом можно лишь при наличии более сильной идеологии и более организованного класса. Полная свобода слова сейчас только у тех, кто как раз и заинтересован в процветании класса обывателей. А обывателю кроме фашизма и не нужно больше ничего.

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Пролетарий у

Руководителей нет нормальных, а не идеологии. И не только у "борцов". Просто даже на производстве. А если на нём и есть, всё равно до верха они не долетают.

 
Пролетарий
(не проверено)
Аватар пользователя Пролетарий

А откуда им взяться?

Руководителям то нормальным? Что-бы людьми по-хорошему руководить, руководителям (народным лидерам) в первую очередь необходимо точно знать чего же они добиваются от народа. То есть обладать ясностью собственного разума, иметь конкретные цели в жизни, уметь их разложить по-полочкам и в популярной форме объяснять народу общие и частные задачи, которые необходимо решить на пути к цели.

Не нравится слово идеология? Ну хорошо, не будем его употреблять. Есть много подходящих слов - мировоззрение, убеждения, принципы, взгляды. В их основе всегда есть идея или система идей.

Все идеи фашистов, капиталистов, паразитов и обывателей хорошо известны, и сводятся к одной глобальной идее - как поиметь себе всего побольше за счёт других, менее алчных и организованных людей. Так-что, каковы идеи (убеждения, взгляды) преобладают в обществе, таковы, к сожалению, и руководители. Свинские идеи в мире в последнее время преобладают над здравыми, поэтому несложно представить себе к чему такие идеи обязательно приведут и народ и руководителей.

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Пролетарий у

"идеология...,мировоззрение, убеждения, принципы, взгляды" были неплохие в общем то в советские времена. Но это не спасало от засилья балбесов в руководстве. Об этом Юрий Игнатьевич может доп. рассказать. Да и по результату очевидно. В сталинские времена было, конечно, отклонение в лучшую сторону, но тоже результат...
Опять же возьмём ФРГ. Там "идеология" не совсем социалистическая. Однако руководители на неплохом уровне. Я говорю про среднее звено. Они больше заточены на Дело (в определении Ю.И.) чем наши.

 
Пролетарий
(не проверено)
Аватар пользователя Пролетарий

засилье балбесов

Да, я прочитал многое у Юрия Игнатьевича и вполне поддерживаю его идеи делократизации. Однако я бы сказал, что подчинение общества интересам дела - это скорее технология, метод достижения целей, а не самоцель. Промежуточной целью здесь является устранение бюрократических методов руководства. Скорее всего и паразитизм может быть потеснён делократами (как в ФРГ).
Ю.М. также точно подметил тот факт, что технический прогресс и эффективность Запада (как раз в среднем звене) обусловлены чрезвычайно узкой специализацией, в ущерб кругозору общества в целом и его целям на будущее. А цели и идеи то западных обществ остаются прежними, по сути фашистско-паразитические по отношению хотя бы к внешнему, незападному миру.
Так есть ли смысл России копировать Запад в области общественных целей и идей? По-моему это и бесперспективно и глубоко безнравственно. Запад сам всё что мог, уже давно скопировал с СССР из планов социализма (для внутреннего потребления своих обывателей). А вот дальше думать ни у кого ума уже не хватает, похоже, а жаль. Без правильной теории на будущее, нам всем - смерть.

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Не накручивайте людям пейсы!

Не накручивайте людям пейсы! Фашизм-это надклассовое национально-консервативное движение перед угрозой гуских геволюций!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Фашизм - это идеология

Фашизм - это идеология человека, не желающего думать о судьбах общества самостоятельно.

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

А может Создатель не дал ему

А может Создатель не дал ему такой функции. Ему было задано выращивать "Кабернэ" или замерзнуть в Сталинграде.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Чё-то злой какой-то Игнатьич...

Юрий Игнатьевич прижучил журналюг прямо.... Гонает их почём зря. Зло так гоняет...

Я бы еще написал, да только почему-то не могу под своим паролем войти на сайт!

Я - Архивариус!!! Пустите!!! Зачем свободу слова комментариев жучите?! Я же не РОСКОМНАДЗОР!!! У меня свирепая конституция - я интеллигент!!!!

Пусти, говорю!!!!

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Сорри

Сайт переносился на новую площадку.
Похоже, это технические издержки.
Если вам не сложно, попробуйте восстановить пароль.
Или, в случае неудачи, заведите себе новую учётную запись.
Ещё раз, извините пожалсста.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.