Я тут покритиковал одного популярного историка-«профессионала» и меня комментаторы отругали за то, что я обижаю «патриота», имеющего кредо: «Читайте книги/доки, они рулез!». Ладно, решил впредь его не трогать, но тут прислали интересный материал на тему того, каким «рулезом» являются «книги/доки», поступающие от немцев. Но сначала напомню то, о чем уже писал.
Мне уже не однажды приходилось обращаться к теме брехливости как немецких военных мемуаров, так и немецких официальных документов, поскольку без учета этой брехливости невозможно понять историю войн с немцами. Правда, брешут мемуаристы любых армий мира, и наши ветераны в этом не сильно отличаются от прочих, но у наших брехня во многом остается на уровне скорее оправданий неудач, а не преувеличения побед, а чаще выражена в гипертрофированном показе своих страданий. Для немецких же военных хвастливая брехня всегда была как бы составной частью их профессии (не даром же барон Мюнхгаузен – немецкий офицер), а когда эту брехню еще и потребовала военно-политическая пропаганда, то для немецких военных профессионалов наступили просто именины сердца.
Я как-то писал о том, как нагло брешет в мемуарах немецкий танкист Кариус, а описанию им боя, за который он стал кавалером Дубовых Листьев к Рыцарскому Кресту, позавидовал бы и барон Мюнхгаузен: посмотрите, как Кариус блестяще отчитался перед командованием 502-го батальона об этом бое.
«Я быстро проанализировал ситуацию и направил донесение в батальон. Мне была придана одна подвижная рация на бронетранспортёре. Используя средневолновые радиочастоты, я сообщил командиру своё местонахождение и результат боевой операции (семнадцать подбитых танков «Иосиф Сталин» и пять «Т-34»)».
В 502-м батальоне никто не стал разоблачать брехню Кариуса, наоборот, ее в донесении батальона подправили, пытаясь придать ей более правдоподобный вид: «…2-я рота, которая последовала за 1-й ротой по дороге Дюнабург — Извалта согласно приказу дивизии, получила новый боевой приказ у железнодорожной станции в Науене. Она повернула оттуда прямо на запад и двигалась через Кривани в направлении роззиттенской автодороги, чтобы выдвинуться по дороге к Виски. Незадолго до 13.00 она неожиданно повстречала двадцать тяжелых и сверхтяжелых танков противника — типа «Иосиф Сталин» и «Т-34-85» у Малинова (4 километра от Кривани).
Лейтенант Кариус атаковал танки противника с марша, двигаясь впереди своей роты, а за ним последовали фельдфебель Кершер и лейтенант Нинштедт. Без всяких потерь у своих они уничтожили семнадцать вражеских танков с близкой дистанции с этими тремя «тиграми». Лично Кариус на своем танке подбил десять танков противника. Только трем вражеским танкам удалось скрыться на восток.
С этой ротой он затем очистил деревню Малиново и установил контакт с ротой самоходных артиллерийских установок, подходившей с севера.
…Успехи — подбиты 23 танка (17 «Т-34-85», 6 танков «Иосиф Сталин»); уничтожены 6 тяжелых противотанковых орудий, несколько грузовиков».
Как видите, в штабе 502-го танкового батальона 17 уничтоженных танков ИС, заявленных Кариусом, (ну, «воще»!) заменили на 17 более правдоподобных уничтоженных танков Т-34. В этом вымышленном бою танки Кариуса и Кершера, усилили и танком Нинштедта, но, главное, в своем донесении штаб убрал из этого района целый батальон немецких противотанкистов (свыше 50-ти самоходных орудий), чтобы не возникало вопросов, кто же это на самом деле подбил советские танки у Малиново. Ведь сам Кариус пишет, что еще до его подхода у Малиново уже был бой немецких противотанкистов с советскими танками («За деревней батальон самоходных орудий уже понёс большие потери»). А в донесении 502-го танкового батальона, как видите, этот батальон противотанкистов сокращен до роты, и написано, что и эта рота подошла с севера только после того, как храбрый Кариус уже расправился со всеми советскими танками у деревни Малиново самостоятельно.
Уточнить эту историю с подвигом Кариуса помог курьезный случай. В Интернете довольно много моих критиков, причем довольно злобных. Все бы ничего, но они тем злее, чем глупее, поэтому от их критики нет реальной пользы. И вот в начале 2007 года на форуме сайта «Военная литература» некий Морозов организовал дискуссию на тему «Мухин - фальсификатор или спекулянт?». Полгода шла дискуссия на эту интересную тему, и в ней прозвучало 302 выступления как раз по достоверности моих выводов в вышеприведенном эпизоде с Кариусом. Этот Морозов со своим энтузиазмом доказать, что я или фальсификатор, или спекулянт, мне даже симпатичен стал – он ведь, не жалея ни денег, ни времени, несколько раз ездил в Подольский архив за документами (хвалю – молодец!), - так ему, бедному, хотелось опозорить Мухина и защитить честь немецкого героя Кариуса.
Ввиду отсутствия способности логически мыслить, Морозов автоматически удерживал дискуссию на крайне убогом уровне, но деваться было некуда. Привезенные им из архива документы об описываемом Кариусом бое и с советской стороны показали то, что и обязаны были показать, - Кариус нещадно брешет. Более того, я снова погорячился, когда подумал о немецком герое слишком хорошо, решив, что он в том бою подбил два танка, – его в том бою вообще не было. В тот день наши 41-я танковая бригада (танки Т-34) и 10-й танковый полк (танки ИС-2) 5-го танкового корпуса подошли с востока к Малиново, но «почувствовав реальную угрозу коммуникациям, противник спешно подбросил с направлений Шпоги, Двинск, сильные группы противотанковой и самоходной артиллерии, до двух полков пехоты 83 и 229 пд и при содействии авиации контратаками уничтожил вышедшие танки на шоссе и оттеснил 41 тбр из Малинова в район Дербаки. Высланный РО для захвата ст. Залуми не имея поддержки пехоты был уничтожен противотанковой артиллерией и авиацией противника». (Из отчета 5 танкового корпуса за июль месяц 1944г.). Ни в этом отчете, как видите, ни в одном другом советском боевом документе, ни о каких танках «тигр» в районе Малиново в этот день ни не упоминается! Кариус не уничтожал русские танки в Малиново, поскольку их там и не было – 12 Т-34 и 5 ИС-2 были подбиты к востоку от Малиново – на подходе к этой деревне. И подбиты они были самоходной артиллерией немцев, т.е. тем самым батальоном немецких противотанкистов, о которых Кариус написал, повторю: «За деревней батальон самоходных орудий уже понёс большие потери». Герой приехал в деревню после боя, взял бинокль, встал на башню, сосчитал за околицей горящие советские танки и записал их себе в победу.
Но оцените, с каким пониманием брехня Кариуса была встречена его командирами в 502-м танковом батальоне. Они не только не надавали Кариусу по тыкве за эту брехню, но и сами оформили на него представление к награждению «Дубовыми листьями»! Немцы-с! А меня уверяют, что немецкие «доки» - это «рулез»!
А теперь о том, каким «рулезом» являются книги от немцев. Недавно нам прислали сравнение содержания книги генерал-полковника Э. Рауса "Танковые сражения на Восточном фронте" (М.: ACT: ACT МОСКВА, 2006) с тем, что происходило на самом деле. Итак, в книге Рауса читаем.
«Боевая группа «Раус» после 3 дней и ночей непрерывной борьбы с силами природы прошла 200 километров. 14 июля в 10.00 наступила кульминация, мы захватили «Ворота Ленинграда», расположенные в 105 километрах от города.
Предыдущий запрос советских самолетов – «Опознайте себя» - получил ответ в самой недвусмысленной форме. 5 наших танков внезапно атаковали соседний русский аэродром в Ястребиной. И снова это была вспомогательная операция, предпринятая по инициативе младшего офицера. Этим офицером был лейтенант II батальона 11-го танкового полка, который захватил вражеского авиационного наблюдателя на колокольне в Ивановском. Этот человек не подозревал о том, что мы захватили мосты. Из допроса пленника, лейтенант узнал об аэродроме в Ястребиной, который находился не более чем в 10 километрах и был занят крупной авиационной частью. Лейтенант размышлял не слишком долго и запросил разрешение нанести русским визит силами 5 танков PzKw-35t своего взвода. Этот запрос был примечателен тем, что ни сам лейтенант, ни его солдаты так и не отдохнули после 3 суток непрерывного марша и буквально валились с ног от усталости. Но я понимал, что Советы вряд ли предложат нам еще одну такую благоприятную возможность, и поэтому ответил: «Разрешение дано. Только постарайтесь вернуться как можно скорее!»
...5 танков молодого лейтенанта также вернулись из рейда примерно в это же время. Танкисты были полностью удовлетворены результатами. Поездка сквозь ангары и по рядам выстроенных на земле самолетов была для них событием исключительным. Действия этих 5 PzKw-35t оказались более эффективными, чем удар множества бомбардировщиков Люфтваффе. По летному полю были разбросаны обломки пылающих самолетов и автомобилей. Языки пламени и столбы черного дыма поднимались высоко в небо и были видны издали».
А теперь о том, что было на самом деле. Донесение Э. Рауса от 2 августа 41 года о действиях усиленной 6-ой мотопехотной бригады на Пореченском плацдарме с 14 по 28 июля 1941 г.
«Благодаря местным жителям стало известно, что в Ястребиной находится временный вражеский аэродром. Отряд Граберта (Grabert) из 800-го полка специального назначения, усиленный одним взводом 65-го танкового батальона, получил задание напасть на аэродром. От этого предприятия пришлось отказаться из-за сильного налёта штурмовиков около 17.45». А как в мемуарах красиво излагал!
Ну и как убедить этих наших историков-«профессионалов», что «рулез» - это не «книги/доки», а, как и в любом деле, мозги?
Ю.И. МУХИН
Юрий, Игнатьевич, одно
Юрий, Игнатьевич, одно маленькое но для общего развития: барон Мюнхаузен не немецкий офицер, а русский: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%83%D0%B7%...
Выводы делайте сами :)
А если вам кто-то скажет:
А если вам кто-то скажет: "Звезда упала", то вы наверное со всей серьезностью станете рассказывать, что зведда не может упасть, т.к. это же метеор??!!
Мюнхаузен здесь приведен просто как аллегория, а не конкретная материальная "улика", и под словом "немецкий" имелась ввиду его национальность, а не подданство.
Читай внимательнее - в твоей
Читай внимательнее - в твоей же ссылке указано, что он "...немецкий барон, потомок древнего нижнесаксонского рода Мюнхгаузенов, ротмистр русской службы..." - то есть он к России имеет отношение лишь по "месту работы", а национальности он немецкой. Поражаюсь таким людям - ляпнут что-то и тут же дают ссылку, которая ИХ ЖЕ И ОПРОВЕРГАЕТ.
Ну понятно, что только в
Ну понятно, что только в России, где не принято хвастаться, Мюнхгаузен мог прослыть вруном. В Германии он был бы такой же как все, и славы величайшего лгуна бы не достиг.
Собственно, что мы удивляемся
Собственно, что мы удивляемся тому, что немцы врут? Ведь практически вся наша историография Великой Отечественной войны (да и Второй мировой) исходит из "Воспоминаний и размышлений" Г.К.Жукова, его подельников Н.С.Хрущёва и А.И.Микояна и пр.("вероломное нападение Германии", "Тупость, ну пускай, "упрямство" Сталина, не поверившего "великим полководцам", и разведчику Р.Зорге. Ложь о войне гуляет у нас как минимум с 1956 года. И правдивой информации, особенно во время неудач, трагедий и катастроф, пробиться очень сложно в хоре этих "авторов" и их последователей. Ведь никто на официальном уровне практически не ссылается (напротив, игнорируют и всячески дезавуируют) на мемуары А.Е.Голованова, А.С.Яковлева, В.Г.Грабина, И.А.Бенедиктова, М.В.Захарова, Исакова И.С. и др. Что же нам возмущаться ложью немцев, когда в РФ на самом верху творится такое паскудство? Пример с опубликованием "подлинных документов по Катыни", передачей "томов самим президентом" ни о чём не говорит Вам, уважаемые форумчане? А заявления о Победе вопреки Сталину? Это же классический пример или полного врождённого кретинизма, или такого же полного исторического дебилизма, а скорее - и того и другого. Нас всё больше и больше "опускают", к 70-летию Победы, не удивлюсь, если, наконец-то нам скажут, что Берлин брали Трумен с Черчилем, а русские так, прогуляться вышли. Что нам в этой ситуации делать, кроме любования собой на сайтах, честное слово не знаю. Но всё равно, что-то ведь надо предпринимать, чтобы подлецы сванидзы не чувствовали себя причастными к нашей Победе, не могли указывать, что "думал Сталин", чтобы придурки М-вы и П-ны не несли всякую хрень от имени всего народа и не извинялись за чужие грехи. Ю.И.Мухин своим творчеством пытается расшевелить нас, но пока, на мой взгляд, это у него плохо получается. Удобнее сидеть и щёлкать по "клаве", чем убедить хотя бы одного задуматься, почему же нас "имеют" сейчас все, кому не лень, почему так слаба поддержка АВН? Что-то, братцы не так у нас
По каналу "Звезда" про
По каналу "Звезда" про танкиста Кариуса (или еще про какого-то фашисюгу..)утром показали целый фильм.Документальный.Наверно американский.Не досмотрел...На третьей сотне уничтоженых советских танках переключился на мультики....Надо же так брехать!!!!
Мой дед как-то говорил, что
Мой дед как-то говорил, что немец вояка отменный, но до определённого момента. А то что в мемуарах свих брешут, так не соврёшь - красиво не расскажешь. Кому интересно читать воспоминания неудачника? А так, что ни воспоминания немецких асов, то приключения барона Мюнхгаузена. Создаётся впечатление, что немаки наши самолёты и танки одним взглядом валили. Про кригсмарине ничего не могу сказать, мемуаров флотских пока не читал. Может у кого ссылочка есть?
Мысли вслух
В.И. Ленин создал СССР. И.В. Сталин защитил и укрепил его. Были ошибки. Ю.И. Мухин пишет работу над ошибками. Давайте не допускать их больше!!!
Герой приехал в деревню после
Герой приехал в деревню после боя, взял бинокль, встал на башню, сосчитал за околицей горящие советские танки и записал их себе в победу.
Такое явление не так уж редко в жизни встречается.
Например, известный интернет-герой гоблин-пучков тоже большой любитель приврать и присваивать себе чужие подвиги. Мало того, что уже который год врёт всем подряд будто являлся уголовным опером - на самом деле он был опер тюремный, так ещё и сочиняет будто он отлично стреляет из Макарова - при его-то работе в тюрьме ему не было положено короткоствольное оружие, да и стреляют тюремщики в тире раз в полгода... ))))))) А при его-то жлобстве тратить деньги на стрелковый клуб... ))))))))))))) Причём он, как и Кариус, тоже немец, хоть наполовину ))))))))))))))
в защиту Пучкова
Не знаю, как Дмитрий Пучков стреляет, но книга ("Вопросы и ответы про СССР") понравилась. Конечно, ему далеко до Юрия Игнатьевича.
Насколько помню эти самые
Насколько помню эти самые "Вопросы и ответы..." являются переизложением того, что пишут пользователи и он сам на его форуме. Причём пучков частенько стирает на своём сайте посты, попадающие в книгу - они же имеют коммерческий интерес! )))) Не дай бог их кто-нибудь прочитает и не захочет покупать его книжонку )))))))))
Вообще, плевать хотел этот пучков на СССР. При совке он слушал "Сектор Газа" и тащился от песен типа "Патриот", "Опарыш" и т. п. Рекомендую их сначала послушать или почитать тексты песен прежде, чем писать мне ответ. Зато сегодня он объясняет подросткам как "хорошо было в совке" )))))))))))
Специально для любителей ближневосточной темы, особенно для вас, Юрий Мухин, написавшего книгу "Евреям о расизме", ссылка:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603948#2
Каково, а? ))))))) А ведь представителей ХАМАС принимали на официальном уровне в Москве... Конечно, у нас сегодня свобода мнений, полная свобода! Хочешь быть пида...сом - будь им )))))))))))
Между прочим, если кто читал биографию пучкова, то может обратить внимание на тот факт, что он много путешествовал по Средней Азии, переезжал с места на место пока не осел в Ленинграде. С чего бы это? А с того, что "жена-еврейка - не роскошь, а средство передвижения" ))))))))))) Вспомните, кто в 1941 году в первую очередь толпами отправился на вокзал переживать войну в Средней Азии? )))) Откуда пошло выражение "Ташкентский фронт"? ))))) И куда, воевавшие на этом фронте, стали переезжать после войны? ))))))) Правильно. Кто-то остался в Средней Азии, а кто-то устремился заселять пустующие квартиры погибших на войне жителей Москвы и Ленинграда! И как только совести хватало!
Гоблин ни разу не врал что он
Гоблин ни разу не врал что он уголовный опер, всегда писал что оперативной работой занимался с заключенными, и служба в тюрьме не отменяет отличных навыков стрельбы из пистолета. Получается врешь ты. На сайте Мухина про Д.Ю. так врать не надо.
служба в тюрьме не отменяет
служба в тюрьме не отменяет отличных навыков стрельбы из пистолета
Мальчик, навыки надо хоть понемногу, но тренировать, а я уже писал почему это было невозможно для гоблина, как минимум по двум причинам )))))))
Гоблин ни разу не врал что он уголовный опер,
Возьми практически любую упаковку с компьютерной игрой с гоблинской озвучкой и прочитай что там написано ))))))))
И ещё, это, поищи на его сайте его же фразу "Я в угрозыске служил" или типа того )))))))
Гоблина не знаю,первый раз
Гоблина не знаю,первый раз слышу.А по поводу стрельбы скажу,что хороший результат(класность) не зависит от количества сожжённых боеприпасов.Главное вначале получить навык(хорошую школу),а потом периодически поддерживать этот навык.Как у нас в отделе милиции (УВО при ГУВД)раз в два месяца(раз в квартал из акс 74у).Чаще наверное только какие-нибудь "АЛЬФА" и "ВИТЯЗЬ" стреляют.И в армии тоже самое,в "срочку" поехал я на войну в Чечню с багажом за плечами в 20 отстреленных патронов после года службы.Там(в Чечне) конечно наверстал боевую подготовку.Тренировка дело нужное, но если уже рука набита(получен навык)то просто поддерживается,он же не спецназовец(гоблин),для оперов(любых)не будут такие(так часто) стрельбы устраивать.У опера главное оружие голова.Конечно тренироваться нужно и в стрельбе и рукопашке(чем я и занимаюсь).
Не позорься, «камрад»!.. «В
Не позорься, «камрад»!..
«В милиции тоже было хорошо: работа на свежем воздухе, постоянно с интересными людьми. Как-то раз догоняли автомобиль, на котором пытались скрыться два негодяя. Догнать было непросто, поэтому для ускорения процесса открыли по вражескому авто ураганный огонь из автомата. Засадили два «рожка» – ни одной пули мимо, все в машину попали. А негодяев не зацепило, они все равно уехали, машину бросили и сбежали.» — Куда там Мюнхгаузену!
http://www.gameland.ru/post/30485/default.asp
Грешно смеяться над больными людьми!
Ну и как убедить этих наших
Ну и как убедить этих наших историков-«профессионалов», что «рулез» - это не «книги/доки», а, как и в любом деле, мозги?
У "историков" несколько иное мнение. Для них рулёз не мозги и даже не "книги/доки". Для них главное "надо только вовремя подлизывать попец" (© Сектор Газа) верховной власти )))))))
Дааа... семнадцать подбитых
Дааа...
семнадцать подбитых танков «Иосиф Сталин» вот это фантазия у фрица!
ИС-2 являлся самым мощным и наиболее тяжелобронированным из советских серийных танков периода войны, и одним из сильнейших танков на то время в мире. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-2
Гоблин ни разу не врал что он
Гоблин ни разу не врал что он уголовный опер, всегда писал что оперативной работой занимался с заключенными,
И, это самое чуть не забыл, это-ж какое-такое отношение имеет тюрьма к уголовному розыску? Как бы это два разных заведения и между ними есть маленькая, но большая разница ))))))))))))
У оперов на "земле"хватает
У оперов на "земле"хватает работы.Поэтому есть и тюремные опера(если вы не знаете про обмен информацией с "волей").Виявлять связи и потом отслеживать на воле.Огромный пласт работы.Да и тюрьма целый город, как не отслеживать ситуацию?Сказал достаточно(-"умному достаточно").
Да какая разница - опер он и
Да какая разница - опер он и в Африке опер, специфика работы разная. Впрочем, она и "на земле", в зависимости от территории она свою специфику имеет. А то что оперу ФСИН короткоствольное оружие не положено, позвольте не согласиться - табельным оружием офицера МВД и ФСИН является ПМ и, можете мне поверить, опера УР территориальных ОВД на практические стрельбы тоже не каждый день бегают. Просто, кому-то дано хорошо стрелять, а кому-то нет (как и с вождением автомобиля).
У оперов на "земле"хватает
У оперов на "земле"хватает работы.Поэтому есть и тюремные опера
Ну так чем тюремный опер от уголовного отличается? Или дальше тут будут писать шизофрению в одном предложении типа "Гоблин ни разу не врал что он уголовный опер, всегда писал что оперативной работой занимался с заключенными" - Ну так если он работал в тюрьме с заключёнными, то какой из него уголовный опер?! )))))))))
До некоторых не доходит главное - уголовный опер преступников ловит, а тюремный их охраняет ))))))
Прикол в том, что гоблин не был уголовным опером )))))
Ещё прикол в том, что если он соврал таким образом, то ему также будет легко соврать и в любом другом вопросе )))))))))))
А ловить помогают опера из
А ловить помогают опера из других служб,до Вас не дошло.опер не значит бегать в подворотне,везде нужно собирать информацию.Наврал он,что был опером в территориальном ОВД?Вы его поймали на вранье?Я его вообще не знаю.Мне наплевать.Вранье это не хорошо,в другой раз люди не поверят.Но если факт вранья доказан,и после этого есть люди которые его обеляют(они дураки или пособники).
Я могу понять, когда прут на
Я могу понять, когда прут на меня - на то и мой сайт, но переть на моих товарищей не надо! Хочешь что-то сказать Гоблину - иди к нему на сайт и говори!
Это трудно сделать. Гоблин
Это трудно сделать. Гоблин имеет привычку выслушивать только приятные мнения.
Грешно смеяться над больными людьми!
Никого опер ФСИН не охраняет.
Никого опер ФСИН не охраняет. Он осуществляет оперативную работу в среде осужденных. Опер на территории осуществляет оперативную работу в среде "жуликов" на воле. И там и там получают оперативную информацию. В мероприятиях ее реализации (задержании) "уголовный" опер может вообще не участвовать.
"...И там и там получают
"...И там и там получают оперативную информацию..."
Говоря простым русским языком, доит стукачей и только.
Юрий Игнатьевич, вы что,
Юрий Игнатьевич, вы что, запретили комментарии к статьям?
Или это техническая проблема? Последние 3 статьи нельзя комментировать, и везде по 0 комментариев.
(Это сообщение можете удалить)
Соственно, а причем тут
Собственно , а причем тут Гоблин? Статья , вроде , о Кариусе...
Насчет Гоблина..В
Насчет Гоблина..
В Следственных изоляторах были (есть ли сейчас не знаю,не работаю в УГРО уже 8 лет,на пенсии) был кабинет, и туда был прикомандирован оперуполномоченный ОУР,как правило городского УВД,который был не работником ГУИН, а милиции. В его задачу входило(входит?)координирование действий между оперчастью СИЗО и уголовным розыском в рамках получения информации.
Насчет Кариуса
Не с-какой рассказ?
Брехливость и самовосхваление
Брехливость и самовосхваление немцев сейчас эстафетой перешло к американцам. Очень они любят расписывать, как советские 125-мм снаряды не пробивали лобовую броню "Абрамсов" в Ираке. Но при этом "тактично" умалчивают, что эти снаряды первого поколения сняты в СССР с вооружения еще в 1973 году! А когда показывают взорванные иракские танки,то опять-таки "тактично" умалчивают о том, что большинство их было брошено экипажами, а потом , для большего эффекта, подорвано хорошей порцией взрывчатки,а показано как результат обстрела из танковых пушек -вот, смотрите, какая у нас техника, покупайте ее,а не русское вторсырье!
Отправить комментарий