О главном
Последнее время никакие праздники не радуют – толи годы не те, толи поводов мало, а праздник революции таков, что для нынешней молодёжи то время чуть ли не время динозавров, да и старшее поколение об Октябрьской революции помнит в основном то, что вкладывала в наши головы пропаганда СССР. А ей требовалось что-нибудь зрелищное, героическое, некое военное действие со стрельбой.
Да была и стрельба, но главным был не штурм Зимнего дворца, главным была точная программа большевиков и их огромная агитационная работа на местах и на фронтах вместе с их тогдашними союзниками – левыми социалистами-революционерами (сокращённо – эсэрами) и с анархистами. И, наконец, как итог этой работы главным был созыв Второго Съезда Советов, в котором большевики с союзниками оказались в большинстве и сформировали Вторым Съездом Советов – на то время единственным законодательным органом России, – законное правительство России во главе с Лениным.
И что реально восхищает, и что реально оказало огромное влияние на судьбу России, так это мужество Ленина и его товарищей – Сталина, Дзержинского и других, и, кстати, и Троцкого, и Марии Спиридоновой – которые вопреки паникёрам даже в собственных рядах большевиков, взяли власть в уже полностью разваленной России и этим начали самую яркую страницу её истории.
Напомню, что на Первом Съезде Советов, состоявшимся за 4 месяца до этого, в июне 1917 года, когда Россия ещё была не так сильно разорена и истощена участием в Первой мировой войне, большинство принадлежало тоже как бы революционным партиям – правым эсэрам и социалистам-демократам (меньшевикам). Они тогда уже могли взять власть, но побоялись ответственности, а Ленин с товарищами не побоялись!
Наличие двух правительств потребовало устранить двоевластие – убрать Временное правительство – по сути, правительство самозванцев, никаким законодательным органом России не избранное. Да, было понятно, что Временное правительство, имея поддержку Запада, попробует сопротивляться. Вообще-то, на мой взгляд, с устранением Временного правительства можно было и не спешить, но законное правительство решило на своей власти настоять и конкурентов устранить немедленно. Не буду умничать – большевикам и эсэрам в то время было виднее.
Для этого потребовался захватить здание Зимнего дворца, в котором Временное правительство заседало, и арестовать министров Временного правительства. Никакого особого влияния на судьбу России этот штурм не оказывал, поскольку при наличии законного правительства, временное и так бы пало.
Но действие было красочным – была ночь, в центре Петрограда стреляли винтовки и пулемёты, грохотала холостыми выстрелами шестидюймовка крейсера «Аврора», поддержавшие большевиков матросы и солдаты бегали и стреляли. Соответственно, были всё-таки убиты пять матросов и один солдат, причём, один из погибших умудрился сам в себя выстрелить из винтовки. И, в конце концов, три женщины из женского ударного батальона, привлечённого для защиты Временного правительства были изнасилованы.
Американский журналист Джон Рид участвовал в этом штурме, его репортаж под названием «10 дней, которые потрясли мир» в США считается одной из лучших журналистских работ, однако я, в память того события, в Приложении дам отрывок из мемуаров прапорщика Федора Другова, анархиста, который 25 октября 1917 года (7 ноября по новому стилю) был одним из непосредственных военных руководителей штурма. Впоследствии поссорившись с большевиками, он эмигрировал за границу и там написал воспоминания о том, как происходило взятие дворца, ставшее центровым событием переворота.
Ю.И. МУХИН
Приложение. Итак.
Подготовка
«...Я лежал в военном госпитале, когда мне сообщили, что назревают серьезные события, – пишет Фёдор Другов. – Я, несмотря на протесты врача, выписался и помчался прямо в Смольный, не показавшись даже родным. Там я встретил Марусю Спиридонову, которая мне объяснила все и сообщила, что левые эсеры выступают вместе с большевиками против Временного правительства. Она попросила меня войти в Петроградский Военно-Революционный Комитет (ПВРК), в который большевики не хотели пускать левых эсеров, а меня, анархиста, готовы были терпеть как посредника между двумя крайне левыми партиями. После переговоров с Лениным я был введен в состав ПВРК. Он помещался в двух комнатах верхнего этажа Смольного, в северном конце коридора. Возле него в отдельном помещении находился Ленин, а напротив – военный штаб Антонова. По окончании II Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, принявшего постановление о передаче власти Советам, председатель ПВРК Дзержинский предложил мне поехать к Зимнему дворцу и выяснить положение. Доехав по Невскому до Морской улицы, я сошел с автомобиля и направился пешком.
У Морской и Невского стояло несколько орудий с дулами, направленными в сторону Зимнего. Впереди около арки, сложив ружья в козлы, сгрудилась группа солдат. По их спокойному виду нельзя было судить, что это передовая линия осады. Направляюсь к Александрийскому саду – около улицы Гоголя стояла группа красногвардейцев и реквизировала все проходящие мимо автомобили, сгоняя их к Смольному. В конце Невского двигались одинокие прохожие, некоторые с винтовками и пулеметами. На площади у Исаакиевского собора расположился бивак матросов Второго балтийского экипажа. Такая мирная обстановка меня поразила. В Смольном известно, что Временное правительство решило защищать свою власть, и там уверены, что без штурма Зимнего не обойтись, – а здесь не только нет достаточной осады, кругом дыры, но и те незначительные части, что кое-где стоят, благодушно настроены и не чувствуют боевой обстановки. Я пересек Дворцовую площадь и подошел к группе штатских, среди которых находилось несколько матросов. Узнал нескольких анархистов – разговор шел о Керенском, который якобы идет с казаками на выручку Временному правительству, говорят, юнкера готовят вылазку из Зимнего дворца, вроде бы у них есть несколько броневиков и поэтому надо брать поскорее штурмом дворец. Вся обстановка говорила за то, что они правы. Но кто же будет штурмовать Зимний, если вокруг никого нет? В это время кто-то указал на движущийся быстро через площадь силуэт человека. Никто не придал этому значения. Однако меня заинтересовал этот силуэт, который, судя по всему, вышел из Зимнего. Я предложил его задержать. Каково же было наше удивление, когда мы узнали в нем командующего Петроградским военным округом. Штатское пальто не спасло его, и он был препровожден в ВРК. Когда в толпе узнали, что я член Петроградского ревкома, один анархист позвал меня сходить к баррикадам юнкеров и предложить им сдаться. Я согласился. Махая носовыми платками, мы пошли к баррикаде и влезли на нее. При виде нас юнкера сгрудились к нам. Мой спутник произнес агитационную речь, после чего юнкера плаксивым ребяческим хором загалдели: «Ну мы же не хотим братоубийства. Мы хоть сейчас сдадимся, но кому же, кому мы должны сдаться, скажите?» Мой спутник указал на меня: «Вот член Военно-Революционного Комитета. Он является законным представителем государственной власти». В этот момент из ворот вышел офицер и крикнул: «Господа юнкера! Позор! Вы братаетесь с хамьем. Марш по местам». Но юнкера уже вышли из повиновения. Посыпались жалобы и упреки. Видно было, что Временное правительство уже не пользуется у них авторитетом. И перспектива встретиться с разъяренной народной толпой им не улыбалась. Офицер повернулся на каблуках и быстро ушел. Сейчас же во дворе раздалась команда, и к воротам частыми шагами подошел взвод других юнкеров. «На линию огня, шагом марш!» Новые юнкера рассыпались по бойницам. Старые выстроились и ушли внутрь здания, ворча на офицера. Офицер резко обратился к нам: «А вы кто такие?» Я ответил, что я член ВРК и уполномочен передать предложение о сдаче: «Зимний дворец окружен плотным кольцом, на Неве стоят военные корабли. Положение Временного правительства безнадежно», но офицер грязно выругался и послал нас. И мы, пошли...
Захватив на Невском первую попавшуюся машину, я приехал в Смольный. Обрисовал печальную картину, сложившуюся вокруг Зимнего, Антонову. Антонов, тряся длинной шевелюрой, удивился моему рассказу: «Как? А мне только что сообщили, что Временное правительство сдалось и Зимний плотно оцеплен нашими войсками. Я сейчас же приму меры. Спасибо, товарищ!»
Первая попытка штурма
Видя царящий в военном штабе хаос, бестолковщину и благодушное неведение командующего, я, сообщив в ВРК свои сведения, помчался назад к Зимнему, чтобы лично организовать штурм дворца. По дороге я услышал несколько выстрелов. Когда я вернулся к Зимнему, вокруг него царило уже большое оживление. Разношерстные группы гнездились за каждым прикрытием. Это не были организованные отряды, это была обычная революционная толпа, которой никто не руководил, но которая собралась сюда поодиночке со всех концов города, как только раздались первые выстрелы – признак революции. Тут были матросы, рабочие, солдаты и просто неопределенные лица. Это была стихия. Организованные же части продолжали благодушествовать, расположившись бивуаком в стороне. Я взял на себя задачу направить эту стихию на активные действия. Черная ночь, мертвящая тишина, передвигающиеся с места на место тени «стихии» нервировали защитников баррикады. Время от времени они оглашали площадь выстрелами. Для порядка и мы посылали им ответные выстрелы из толпы. Перестрелка создавала некоторую напряженность и революционизировала атмосферу, привлекая с окраин толпы рабочих, желающих принять боевое участие в революции. Из-под арки я перебрался к сложенным штабелям, под прикрытием которых скопилось много стихийников. Эта масса жаждала действа.
Стоило мне только предложить нескольким матросам штурмовать баррикаду, как тотчас же вокруг собралась целая рота добровольцев. Они только и жаждали инициатора, который бы что-нибудь такое затеял. Я взял на себя командование. Объяснил боевую задачу, как нужно себя вести при наступлении, и мы широкой цепью двинулись вперед. Нам удалось дойти уже до середины площади, когда нас выдал предательский свет фонаря на Александрийской колонне. Нас заметили с баррикады и после первого залпа открыли по нам частый огонь. Впившись в мостовую зубами, мы лежали как мертвые. Кто-то из наших товарищей сзади догадался «потушить» фонарь на колонне. И вскоре стрельба юнкеров стала стихать. Не успела еще прекратиться стрельба, как я услышал над своей головой голос неизвестно откуда взявшейся медсестры: «Товарищ, ты жив?!» К счастью, помощь не понадобилась – никаких ран, кроме нескольких разбитых при падении на мостовую коленок и лбов, у наступающих не было. То ли юнкера не умели стрелять, то ли стреляли поверх голов, и это спасло защитников Зимнего от эксцессов толпы. После неудачной попытки атаковать баррикаду я решился приблизиться ко дворцу со стороны Миллионной улицы. Перебежками вдоль стены штаба мы добрались до угла и присоединились к солдатам Павловского полка, укрывавшимся за гранитными статуями Эрмитажа. Взяв с собой группу матросов, я направился для разведки к боковым воротам Зимнего. Подкравшись к воротам, мы увидели ударниц женского батальона и вступили с ними в переговоры.
Оказалось, они сами искали путей войти с нами в контакт. Они нам сообщили, что женский ударный батальон и большая часть юнкеров постановили прекратить защиту группы растерявшихся людей, именующих себя Временным правительством. Они хотели вступить в переговоры с представителями ВРК, которые гарантировали бы им личную безопасность и свободное возвращение. Получив от меня гарантии, делегаты сдающихся частей ушли передавать результат переговоров своим товарищам. Ударницы начали выходить с полным вооружением, складывая винтовки в кучу. Проходя через строй рабочих и красногвардейцев, молодые ударницы бросали задорные, кокетливые взгляды своим бывшим «врагам». Беспечный вид смазливых девчонок, плотно натянутые шаровары которых выдавали соблазнительные формы женского тела, развеселил нашу публику. Посыпались остроты и комплименты. Матросские лапы потянулись к шароварам пошарить, не спрятано ли там оружие. Ударницы не догадывались, в чем дело, и покорно позволяли гладить свои ноги. Другие же догадывались, но нарочно щеголяли своим телом, насмешливо наблюдая за движением матросских рук и как только эти руки переходили границы возможного, так моментально получали шлепок, и пленница со смехом убегала. Растроганный матрос безнадежно вздыхал: «Эх, хороша Маша, да не наша». Солдаты скромнее, тех больше привлекали упругие груди, соблазнительно обрисовывавшиеся под тканью гимнастерок. С простодушной неуклюжестью солдаты пользовались возможностью «полапать» девчонок. Проходя дальше по строю, ударницы, освоившиеся уже с «вражеской» обстановкой, раздавали шлепки налево и направо. Толпа гоготала в блаженном веселии. А в это время в нескольких десятках саженей из-за баррикады трещали выстрелы. Война только началась. За ударницами потянулись юнкера. Наконец вышел последний юнкер и сообщил, что желающих сдаваться пока больше нет, но некоторые части юнкеров колеблются. Офицеры обеспокоены сдачей части юнкеров и ударниц. Много юнкеров арестовано, и им грозит расстрел за измену Временному правительству.
Воспользовавшись путем, которым вышли из Зимнего юнкера, матросня ворвалась во дворец и рассеялась по бесчисленным коридорам и залам дворца. Поднявшись по лестнице наверх, я с группой матросов стал пробираться по залам внутрь. Вперед мы выслали разведку, которая тщательно осматривала все помещения по пути. Двигаться было очень опасно. За каждой дверью, за каждой портьерой мог встретить притаившийся враг. Наконец, нас просто могли атаковать с тыла, отрезать выход. Нас была небольшая группа, остальные разбрелись неизвестно куда. Та часть дворца, куда мы попали, оказалась пустой. После сдачи юнкеров и ударниц у временного правительства не нашлось сил заполнить этот прорыв. Наша цель была – проникнуть изнутри к главным воротам и атаковать баррикаду с тыла.
Вдруг на площади поднялась страшная стрельба. Откуда-то распространился слух, что прибыли казаки Керенского. Матросня бросилась назад к выходу. Как я ни успокаивал – не помогло, и мне пришлось самому удирать. Не зная расположения дворца, я побежал за двумя последними матросами, чтоб не остаться совсем одному. Вбежали в какой-то чулан или кухню, а дальше бежать некуда. Неизвестно куда ведущая дверь оказалась запертой. Пробили прикладами дыру и вылезли на лестницу. Дверь во двор тоже оказалась на замке. Попробовали бить прикладами – не поддается – прочная. Мы попались в западню, как мыши.
Нужно искать путь, которым мы пришли во дворец. Бежим наверх. Взломали еще одну дверь и какими-то помещениями пришли к выходу. Выскочив за ворота, мы сейчас же должны были залечь в нише Зимнего дворца, так как нас обдало потоком пуль. На площади стоял сплошной гул от стрельбы. Мы лежали друг на друге в три этажа. И нижний едва переводил дух под нашей тяжестью, но зато он был в самом безопасном положении.
Когда поток пуль несколько ослаб, мы перебежали к Эрмитажу. Укрывшиеся там матросы и красногвардейцы стреляли по баррикаде. Выяснилось, что никаких казаков нет, а просто стихийно поднялась стрельба. Я предложил прекратить бесполезную стрельбу и вновь двигаться во дворец. Матросы рассказали, как один из них, забравшись на какой-то чердак и сбросив оттуда бомбу на собрание юнкеров, убежал. Нескольких матросов будто бы юнкера захватили в плен и расстреляли. Публика рассвирепела: «Как, расстреляли наших товарищей! Даешь Зимний, братва!» И вся эта орда бросилась во дворец...
Бомба, брошенная в самой середине здания, навела на юнкеров такой панический страх перед наглостью матросов, что они, завидев в дверях пару матросов, наводящих на них винтовки, моментально поднимали руки вверх и сдавались. Лишь непосредственная охрана Временного правительства и защита главных ворот еще держались на своих позициях.
По открытому нами пути во дворец вошел народ, рассеиваясь в бездонном лабиринте его помещений. Чувствуя безопасность, во дворец устремились толпы любопытных, к которым примазались темные личности, почувствовавшие удобный случай поживиться. Мне сообщили, что во дворце обнаружено громадное количество пулеметов, боеприпасов и вина и что в подвале начинается пьянство. Я немедленно направился туда... оказалось, что там, помимо двери, проломлена кирпичная стена. Кто проломал стену и когда – это тайна, но во всяком случае тот, кто ломал, имел определенную цель и точно знал, где надо ломать. Я заставил немедленно заложить стену кирпичами и закрыть железную дверь.
На площади кипел горячий бой. А я с группой кронштадтцев пробирался по огромным залам дворца, увешанным картинами. У каждой двери стоял лакей в ливрее с неизменными бакенбардами. Странно было видеть этих людей при своих обязанностях в самом пекле сражения. Люди в ливреях невозмутимо стояли на своих постах и привычным движением распахивали перед каждым дверь. Один из лакеев, увидев меня и решив почему-то, что я начальник, обратился ко мне и говорит: «Я понимаю еще – ну бунтовать там, ну убивать, а зачем безобразничать-то!» – «Что вы этим хотите сказать?» – спрашиваю я, не понимая, в чем дело. «Так как же, вот, ваши товарищи-то: полюбуйтесь. Взяли кусок портьеры и вырезали на портянки. Я им говорю: зачем же вы хулиганничаете, вещь портите, вещь, она вас не трогает. Так они на меня револьвер наводят. Молчи, говорят, старая собака». – «А вы можете указать на того, кто это сделал?» – «Так где ж его теперь найдешь! Сколько их тут навалило!» Я старику разъяснил, что такие гадости делают не революционеры, а мародеры, которых надо истреблять на месте. И если кто-нибудь еще позволит себе, то если он сам не сможет задержать этого человека, пусть укажет на него первому попавшемуся матросу, а уж мы ценности отберем и пощады не дадим. Я похвалил старика за то, что он в такой момент стоит на своем посту и охраняет народное имущество. На площади стрельба все увеличивалась, вдруг молния осветила на миг погруженные во мрак помещения дворца и раздался оглушительный орудийный выстрел. За ним еще. Здание дрогнуло. Казалось, что где-то поблизости рухнули стены. Я знал, что орудия, стоявшие на Невском, подвезены под арку штаба. Неужели они стреляют по дворцу, а ведь здесь же много своих? Я не в состоянии был понять, что там происходит. Может, следующий снаряд и похоронит нас под развалинами. Успокоил себя мыслью, что нелепо разрушать дворец, и они этого никогда не сделают, стреляют, по-видимому, по баррикаде, чтоб разрушить ее. (Это стреляла холостыми «Аврора».)
Прибегает матрос и заплетающимся языком сообщает, что стены в погреб опять сломаны и народ растаскивает вино. Я приказал ему опять заложить отверстие, закрыть дверь и охранять погреб. Матрос, пошатываясь, ушел.
Пробираясь дальше в глубь здания, я заглянул в одну из боковых зал и вижу, как двое штатских, отворив крышку громадного ящика, роются в нем. На полу валяются различные серебряные предметы. Я вхожу и, направив на них маузер, командую: «Ни с места!» В ответ они моментально выхватывают наганы и открывают по мне стрельбу. Я успел укрыться за дверью и крикнул своих матросиков, несколько поотставших от меня. Учуяв неладное, мародеры хотели улизнуть через другую дверь и скрыться с награбленными ценностями, но матросы нагнали их. Отобрав у них ценности, я приказал кронштадтцам вывести мародеров на улицу и расстрелять, что и было сделано.
Наконец, стрельба прекратилась, и кто-то сообщил, что главные ворота взяты. Вскоре мы встретились с солдатами, которые проникли во дворец уже через ворота. Здесь мне сообщили, что Временное правительство сдалось.
Передо мной стала задача охраны Зимнего. Я собрал кронштадтцев и попросил их принять на себя охрану дворца. Матросы долго отказывались, говоря, что эта привилегия вызовет к ним неприязнь других частей. Но мне удалось их убедить тем, что весь позор за разгром дворца падет на них как на главных участников штурма. Ворота Эрмитажа я приказал закрыть ввиду близости к ним винного склада. Внутрь дворца я выслал патрули, которые должны были очистить помещение от штатской публики и уговорить матросов и солдат покинуть дворец. Караулу у ворот я приказал никого во дворец не пускать, а всех выходящих тщательно обыскивать. Скоро под воротами дворца выросла гора отобранных вещей.
К этому времени на площади собрались все участники штурма. Ждали выхода арестованных министров. Для них уже были приготовлены машины. Мы уговорили толпу не делать никаких эксцессов министрам. Сделали узкий проход в толпе до автомобилей. Вот и они. Из толпы сыплются шуточки и остроты. Некоторые делали угрожающие движения. Все министры спокойно прошли сквозь строй к автомобилям. Один Маслов, потеряв достоинство, впал в животный страх, увидев злобные рожи матросов и солдат. Увидев толпу, он шарахнулся назад, ухватился за сопровождающих и закричал: «Спасите, спасите меня!» Пришлось уговаривать его, что его не собираются убивать, что пугаться не стоит, перед ним обычный народ, просто он никогда не видел народа так близко и поэтому ему страшно. Все же для Маслова пришлось специально раздвинуть проход, и шел он, сопровождаемый по бокам солдатами, уцепившись за них и с ужасом озираясь на матросов, которые нарочно делали ему страшные рожи. Передав охрану дворца караульной части, я поехал в Смольный.
Штаб
Дверь с криво написанной надписью «Военно-Революционный Комитет» не успевала закрываться. Люди с возбужденными лицами не говорили, а стреляли короткими, необходимыми, ясными словами и, на ходу получив две-три руководящих фразы, стремглав мчались туда, куда их посылали...
Однажды в ВРК залетел Троцкий, схватил кусок хлеба и, свалившись в кресло, говорит: «Только у вас здесь кипит деятельная работа. Как посмотрю на вас, так делаюсь спокоен за судьбу революции. Только у вас я отдыхаю».
Хотел он сказать еще что-то важное, но на полуслове уснул. Недоеденный кусок хлеба вывалился из рук. Такая картина была обычна в то время и потому никого не удивила. Заседание Комитета продолжалось. Проспав с полчаса, Троцкий вдруг проснулся и спрашивает: «Сколько я спал?» Но не дождавшись ответа, быстро убежал из комитета.
В то время странно бы было увидеть в Смольном спокойно идущего человека. Все бегало, суетилось, всем не хватало времени…»
Ага, вовремя предать - это не предать, а предвидеть (с)
Как же их выпустили без суда - это ж произвол и беззаконие, "Законов гибельный позор".
Больше полугода обличали-обличали "преступное временное правительство", а потом взяли и отпустили. Непоследовательность. Вот якобинцы во Франции в свое время - трибуналы всякие, гильотины, все честь по чести.
Евгений2
Непоследовательность. Вот якобинцы во Франции в свое время - трибуналы всякие, гильотины, все честь по чести.т
Всё будет. Всё будет. Даже с перебором. Всё впереди. Читайте историю. Успехов.
бляндера
"Всё впереди. Читайте историю."
Опять заамероский казел отделался намеками. Ума возразить по существу у казла не хватило. Да и откуда?
Ну так я за него отвечу. В заамеровский переворот в вукраине погибло многократно больше народа, чем во время народной Великой Октябрьской социалистической революции. Ты про это хотел проблеять, казел?
Евгений2
"Больше полугода обличали-обличали "преступное временное правительство", а потом взяли и отпустили."
Зачем нужна лишняя кровь, надеюсь, вы сейчас поясните. Полгода обличали во многом других - состав временного правительства постоянно менялся.
Линюю кровь не нада, справедливость нада.
Зачем покрывать преступников-самозванцев, сколько бы их там не менялось?
Евгений2
"Зачем покрывать преступников-самозванцев ..."
Вы совершенно не понимаете значение слова покрывать. Вот вы, к примеру, следователь, имеете данные о подготовке преступления, а не предприняли никаких действий. Вот это и называется покрыть. А в данном случае арест является мерой пресечения, на случай организации сопротивления народной власти. И ареста оказалось достаточно - практически все министры в дальнейшем не занимались борьбой с народной властью. А некоторые - сделали для нее много полезного. Вам что, в неграмотной стране не нужны были профессора химии, врачи, экономисты и прочие специалисты?
https://proza.ru/2016/02/08/1521?ysclid=loomleiwbd104876771
Уважаемому Ю.И.Мухину
> ...правительство самозванцев, никаким законодательным
> органом России не избранное.
Временное правительство было сформировано Временным комитетом Государственной думы.
Государственная дума - это и есть законодательный орган, избранный гражданами. Какой-никакой, а другого тогда не было.
А "временным" оно (правительство) называлось потому, что полномочия свои имело только до созыва Учредительного собрания - настоящего и полноценного законодательного органа, избираемого всем населением на равноправной основе. Выборы в каковое Учредительное собрание и были, между прочим, организованы и проведены.
А вот II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов - это, извините, пародия на законодательный орган. "На съезде было представлено всего 402 Совета из 1429 Советов России" - и это при том, что сами Советы избирались (формировались) абы как и абы кем, и вместо всенародного избрания почему-то формированись по профессиональному принципу ("рабочих", "солдатских", "крестьянских" - а всё остальное население по какому праву отодвинуто от управления своей страной?)
> ...мужество Ленина и его товарищей...
Вообще-то для государственного управления нужно не мужество, а разум.
Блондину.
У меня смутное подозрение, что солдаты, крестьяне и рабочие составляли где-то 90 % населения ц. России.
По поводу числа Советов. Сразу закономерный вопрос - а сколько Советов представляло собой Временное? А кто заседал в Думе? А не был ли кто-то лишён права (отодвинуть - по-Вашему) представлять в Думе интересы 90 % населения? Очевидно, что кто представляет бо2льшие слои населения, тот и законное правительство.
Вообще, хотелось бы Гостьстя услышать по этому вопросу.
хотелось бы Гостьстя услышать
хотелось бы Гостьстя услышать по этому вопросу.
===
Я уже ранее неоднократно отвечал на этот вопрос о легальности событий 1917 г.
Первого Романова избирали на Земском соборе. То есть он был выборный представитель органа самоуправления (собора). Полномочия представителя прекращаются его отказом от исполнения договора, его отзывом - лишением полномочий ввиду утраты доверия или его смертью.
После его смерти родня, халуи и попы удумали нелепое, что Собор не избрал представителя а подарил сам себя и народ впридачу как мешок морковки первому РОманову и тот по праву передачи своего имущества личного наследникам завещал свой трон и мешок с народом, плюс территорию.
Нахрюкали про его богопомацание и осуществили незаконный захват власти на 300 лет. Грабили, грабили а потом очередному самозванцу надоело и он подал в отставку.
Именно после этого и происходит легальная самоорганизация народа в форме советов (органов самоуправления) и смена колониального режима самозванцев самоназначенной монархии на обычное республиканское демократическое государство - РСФСР и далее СССР, в составе самоопределившихся республик, строго по правилам международного права о саоопределении после падения колониального режима.
Никакого легального органа в виде временного правительства юр не существовало, это фейковый самозваный карикатурный балаган. Хрюки балагана о назначеном ими учредительном собрании, по рекомендации брата отрекшегося самозванца Николая Второго, никакого юр значения не имеют, тк он никто и звать никак. Одно пустое место - "временное правительство" ссылалось на другое пустое место - брата жулика Ники два просто плод очередного мошенничества с целью сохранить ими и их хозяевами награбленное.
Не удалось, а легальные органы власти народа (Советы и СНК) провели реституцию - возврат награбленного интервентами - земля крестьянам, фабрики рабочим и общенародная форма госсобственности.
Уважаемый Гостьсть.
При всём уважении, но Крашеный Блондин апеллирует к Госдуме. Которая, так-сяк, но выбрана. А я ему указал на то, что Дума ("временные", как созданные, цитирую Блондина, "Временным комитетом Государственной Думы") представляла очень малую долю народа России. А Съезд - подавляющую.
Ваше объяснения незаконности царизма я уже смогу сам объяснить, хоть меня посреди ночи подними.
С уважением.
очень малую долю народа
очень малую долю народа России. А Съезд - подавляющую.
===
Упускаете важное - царская госдума это нелегальный орган интервентов, таково же и её порождение "временное правительство" от самоуправства самозванцев романовых. Они никого не представляли, кроме оккупационного, колониального режима, а Советы, напротив, легальные органы самоуправления народа. Потому не столько числом, сколько умением.
Действительное от недействительного в юр. и логическом смысле нужно отличать.
Дума незаконна также, как и
Дума незаконна также, как и сама царская власть? Минуту, но народ там всё же присутствовал. Хотя бы частично. Не в счёт, в данном случае?
С уважением.
Это не имет юр. значения, что
Это не имет юр. значения, что там тоже был народ, при краже или убийстве тоже есть народ, но как преступник, тк общее правило: действия лица без полномочий - сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку.
Если бы Съезд Советов одобрил создание Временного Правительства неуполномоченым органом (госдумой или её частью) и его акты впоследствии, то они стали бы законными. Но призошло ровно наоборот. Вместо одобрения - низвержение в казематы под зад коленом.
Понял. Нужно сравнить, на
Понял. Нужно сравнить, на что уполномочена Дума и на что Съезд Советов. И всё станет очевидно.
С уважением.
на что уполномочена Дума и на
на что уполномочена Дума и на что Съезд Советов. И всё станет очевидно.
===
Как в колониальной РИ ни на что госдума интервентами романовыми не уполномочена в силу их самозванства, так и в РФ93, образованной вследствие госпереворота в РФ 92 (РСФСР), госдума ни на что не уполномочена, является организованной интервентами группой лиц по захвату власти народа.
Куда тут смотреть, если это оба заведомо нелегальных органа без полномочий. Сделки (юр действия) под влиянием угроз, насилия, обмана, злонамереного соглашения представителя - недействительны.
Одобренными из числа действия таких органов будут считаться только те, которые получили последующее одобрение легального уполномоченного органа (представляемого) - народа. Остальные - плод фантазий самозванцев.
Например, жулики романовы, под видом личного "царского" золота передали награбленное золото в РИ в ФРС. Такая сделка ничтожна и похищенное подлежит реституции - возврату владельцам (народу СССР). А вот соглашения о границах с другими соседними странами, хотя и подписаны были изначально неуполномочеными органами и лицами (интервентами романовыми), но впоследствии одобрены легальными органами - Советами в СССР.
Аналогично подлежат ревизии и все действия госдумы алкоголика после 12.12.93 г. Часть из них будет одобрена законными органами власти в СССР, а другая - напротив. В частности все акты приватизации, кабальные международные соглашения, распродажа и дарение имущества СССР за фальшивые фантики после ямайских соглашений о резиновом долларе и тд
Почему вы не за законную власть царя?..
Т.е. когда бомж и алкоголик президент РФ Ельцин меняет конституцию - это ужас и кошмар. А когда прописаный в шалаше трезвенник Ленин расстреливает царя, выгоняет Керенского - это легальные методы? По каким законам? Что-то в законах Ивана Грозного такое позволялось? (Романовы по-вашему самозванцы).
Бандит
"А когда прописаный в шалаше трезвенник Ленин расстреливает царя, выгоняет Керенского - это легальные методы?"
Вполне, казел. Не забываем, что керенский смылся сам, еще до того, как Ленин стал главой советского правительства. За него Ленин может отвечать так же, как за всемирный потоп.
Расстрел царя был по решению местного совета. Это тебе не амеровские "губернаторы" в РФ, назначаемяе из США и руководимые от туда, а местные выбираемые населением органы власти, со своими судами и огромными полномочиями.
Да
комары его с шалашу выселили за ближний бугор
в
Ильичево (до 1948г.,пелять, Ялкала-Jalkala)...
Έξηκοστοςτιων
Иллариону Второму
> представляла очень малую долю народа России. А Съезд - подавляющую.
Первое. Дума сама это прекрасно сознавала и потому основной задачей поставила организацию и проведение выборов. Настоящих. Всеобщих. К моменту октябрьского переворота им.Ленина до выборов оставалось две недели.
Второе. Я ведь уже цитировал: "На съезде было представлено всего 402 Совета из 1429 Советов России" - это такой, простите, "кворум"? 28 процентов? А на остальные 1027 Советов, значит, наплевать? А всего Советов менее полутора тысяч - кто представлял остальные уезды, города и волости?
Третье. Тоже уже говорил. Мухосранский Совет рабочих депутатов - понятно. А что, в Мухосранске только рабочие живут? Домохозяек, рыночных торговцев, извозчиков, парикмахеров, etc, etc - нет? А кто представляет их интересы?
Четвёртое. По процедурному вопросу. А как этот Совет формировался? На митинге на площади, кто громче крикнет?
Вот такая "подавляющая доля", да.
Крашеный
""На съезде было представлено всего 402 Совета из 1429 Советов России" - это такой, простите, "кворум"?"
А у временного правительства - какой кворум?
Алексею Второму
> А у временного правительства - какой кворум?
А зачем правительству кворум? Правительство - это орган исполнительной власти.
Крашеный
"А зачем правительству кворум? Правительство - это орган исполнительной власти."
А какая законадательная власть учредила временное правительство?
Илларион2
У меня смутное подозрение, что солдаты, крестьяне и рабочие составляли где-то 90 % населения ц. России.
И что из этого следует? 90% населения поддерживало большевиков? Как бы не так.)
Сразу закономерный вопрос - а сколько Советов представляло собой Временное?
А оно должно было представлять Советы? Советы - по сути общественные организации, типа ДОСААФ)) или - Викжель, кстати очень влиятельной по тем временам структуре. Но, они изначально не могли претендовать на власть в России, тем более, что ВСЕ партии согласились с созывом Учредительного собрания как единственного полномочного законодательного органа.
Большевики сперва ратуя за созыв УС, потом подсчитали расклад и разогнали его. Собственно, поступили как Ельцын. Но, Эльцина типа коммунисты проклинают, а Ленина почему то восхваляют? Парадокс.
Вы действительно не знали этого?
бляндера
"Большевики сперва ратуя за созыв УС, потом подсчитали расклад и разогнали его. Собственно, поступили как Ельцын."
Дурак, большевики ушли с учредилки, чем лишили его кворума. Ну а то, что эльцин созывал учредительное собрание - это новое слово в
исторической наукедурдоме.биндера
большевики ушли с учредилки, чем лишили его кворума.
А тебя, болезный, кто умишка то лишил? Ты врубился, что сказал? Большевики таким способом ПРЕДОПРЕДЕЛИЛИ гражданскую войну. Ибо НЕ ОНИ выбирали выборных и НЕ ИМ было их чего то там (лишать кворума, разгонять, отнимать)
Вот же липучий баран по кличке Лёха!))
бляндера
"Большевики таким способом ПРЕДОПРЕДЕЛИЛИ гражданскую войну."
Вот же идиот!!! За большевиков проголосовало большинство населения!!! Меньшинство развязало против них гражданскую войну. Оно и виновато.
Кстати, современную гражданскую войну на Украине развязали амеры и их пособники, такие, как ты. 99% неселения Украины она на х... не нужна!
К. Заслонову
Правительство должно представлять народ. Советы представляли интересы всего народа или, по крайней мере, 90 % народа. А Временные - какой-то ничтожной части.
Красные сперва лишили УС законной силы. А только потом разогнали кучку самозванцев, а не Учред.Собр.
Напомните, а Ельцин имел права кого-то разгонять? Он, кажется, на тот момент уже решением Конст.Суда был лицом без определённого рода занятий. Вы действительно не знали этого? Гостьсть уже, клавиатуру стёр, постоянно напоминая об этом. Да и сам я тоже могу набить в Гугле постанову Конст.Суда.
Крашеный
"... Временным комитетом Государственной думы."
Госдура к моменту февральской революции уже была распущена. Так что с таким же успехом можно было объявлять о появлении временного правительства от имени призрака отца Гамлета.
Алексею Второму
> Госдура к моменту февральской революции уже была распущена.
Даже не смешно. Царь за три дня до своего отречения чего-то там подписал - и всё, народные избранники идут по домам? А что ж Вы по-другому оцениваете роспуск Ельциным Верховного Совета в 1993-м?
Он то распустил их еще в статусе законного правителя.
А уж что после он или за него написали, к делу отношения не имеет. Был свод законов РИ, был закон о престолонаследии, бери да выполняй. Не нравится - проводи выборы в следующую Думу, а не всякие Временные Комитеты создавать - разве что чтобы посчитать, кто из депутатов сколько задолжал в дворцовом буфете.
Отправить комментарий