"Стоит просто посмотреть вокруг и совершенно очевидно, что малодетны и бездетны прежде всего как раз вполне состоятельные и обеспеченные, кто материально и жилищно вполне могли бы себе позволить..."
Очень хочется надеяться, что, если гарантировать прекрасному полу такую же финансовую "каменную стену" за многодетность, то коэффициент рождаемости станет не как в современных России (1.5 ребёнка на женщину - 2020 г.) или Белоруссии (1.38 - 2020 г.), и даже не как в нынешней Франции (1.83 - 2020 г.) или в позднем СССР (1.9 - 1980 г.), а хотя бы как в Пакистане (3.56- 2020 г.) или Габоне (3.55 - 2020 г.). Надежда умирает последней.
Если серьёзно (чую - обвинят в "дилетантской фальсификации данных"), то известно, что проблема снижения рождаемости (как отрицательное, с точки зрения традиционного семейного уклада, но неизбежное следствие урбанизации) осознавалась уже советской демографией, но тогда ситуация ещё не казалась "критической".
Эфир на эту тему двадцатилетней давности с участием демографа и футуролога:
"... то известно, что проблема снижения рождаемости (как отрицательное, с точки зрения традиционного семейного уклада, но неизбежное следствие урбанизации) ..."
Это кому это известно?
К примеру, мне известно, что Менделеев все время жил в городах, однако у него было семеро детей. На этом пример поясните мне роль города в деторождении.
В городе много соблазнов, которые заменяют человеку естественные потребности. Когда у человека на первом месте стоят развлечения, он перестаёт размножаться. Это замечено очень давно. Я общаюсь с нынешними молодыми людьми и они прямо говорят, что пока не собираются заводить детей, потому что хотят ещё пожить в свое удовольствие. А эта жизнь в свое удовольствие обычно затягивается и получаем то, что имеем.
На селе другая ситуация. Там молодые и энергичные едут в города за заработком, там и остаются. А в сёлах немолодые и не очень энергичные не очень-то размножаются, поэтому села вымирают. Поэтому и в сёлах и в городах население уменьшается. А вот у выходцев с востока, мусульман - там им религия не позволяет делать аборты, - большие семьи - норма. Армяне и грузины, хоть и с востока, но тоже не размножаются - у них в семьях один-два ребенка, как у нас, потому что они христиане. А вот азербайджанцы, которые живут рядом с ними и потихоньку их выдавливают с их мест обитания - они размножаются и пишут свою историю о том, что все эти территории с древнейших времён принадлежали им. Завтра они будут писать историю России, и наши потомки узнают, что вся европейская часть России с древнейших времён принадлежала татарам (азерам)...
Алексей, речь идёт о нынешнем поколении людей, не надо их сравнивать с советскими людьми, это разные люди. Разные цели, разные запросы, разные интересы, они жили в другом обществе. И это общество диктовало свои порядки, свои правила поведения...
Алексей, ты хочешь чтобы я назвал тебе одну причину, почему одни размножаются, другие вымирают. Но одной причиной здесь не обойтись. Я могу тебе привести результаты самых разных исследований, например, как в советских сёлах, рождаемость была выше, чем в городах, но эти результаты относятся к определённому периоду времени и там одно объяснение, кстати я его приводил. У азербайджанцев даже в городах большие семьи, в отличии от русских, грузин, армян, тут у меня тут другое объяснение. Даже не заглядывая в Интернет, могу тебе сказать, что численность таджиков, узбеков, казахов, азербайджанцев в в СССР росла значительно быстрее, чем численность русских. При этом отмечу, что часто дети от смешанных браков записывались русскими, да и были случаи, когда в русские записывались, например, украинцы - папа и мама украинцы, а дети русские. А после развала СССР пошёл обратный процесс, те же русские на Украине превратились в украинцев. Поэтому, ты хочешь, как один больной у которого несколько болезней, найти одно лекарство от всех болезней, но тут я тебе ничем помочь не могу. Если тема интересная, работай, думай. Но, главные причины - это улучшение условий жизни приводит к снижению рождаемости, традиции общества, в котором живут люди, влияют на рождаемость. Религия тоже вносит свои пять копеек и т.д. И конечно, надо проверять тщательно исходные данные, статистика может быть не совсем правильной...
В догонку. Я пишу, про рождаемость, а ты приводишь график численности населения. Это совершенно разные вещи. Численность населения может расти, при уменьшении рождаемости. Например, всплеск увеличения численности населения в СССР перед войной связан именно с увеличением продолжительности жизни, хотя при этом рождаемость уменьшилась (это я пишу на память про уменьшении рождаемости, люди перселялись в города, где рождаемость уменьшалась, проверять не хочу, возможно, что здесь ошибаюсь). Уменьшалась рождаемость и в позднем СССР, при возрастанию уровня жизни - это стандартная ситуация... Так что смотри графики рождаемости и думай, а не "ля-ля, тополя"...
всё гораздо проще. В 1939 году к СССР присоединили 3 прибалтийские республики и западные территории Украины и Белоруссии, Бессарабии. Вот и выросло население на 22 миллиона.
Корректность данных этой таблицы, демонстрирующей рост совокупного населения СССР даже на рубеже 1980-1990-х гг., не вижу оснований подвергать сомнению.
Ради точности, раз уж зашла речь о "мусульманах", обращаю внимание Алексея и других комментаторов на распределение данных не только по РСФСР, но и по "исламским" (кавычки поставил, так как СССР всё-таки позиционировал себя светским государством, где сохранялись "пережитки" религии) республикам.
Сравним прирост населения по разным республикам за 30 лет (1959-1990).
В РСФСР - 26%: 117 млн (1959) - 148 млн (1990).
В Украинской ССР - 24%: 41.8 млн. (1959) - 51.8 (1990).
В Узбекской ССР - 150%: 8 млн. (1959) - 20 млн. (1990).
В Казахской ССР - 80%: 9.3 млн. (1959) - 16.7 млн. (1990).
В Азербайджанской ССР - 91%: 3.7 млн (1959) - 7.1 млн. (1990).
В Киргизской ССР - 115%: 2 млн. (1959) - 4.3 млн. (1990).
В Таджикской СССР - 162%: 1.98 млн. (1959) - 5.2 млн. (1990).
Республики со значительными темпами роста населения, кстати, были не только "исламские":
Армянская ССР - 84%: 1.8 млн. (1959) - 3.3 млн. (1990).
Молдавская ССР - 50%: 2.9 млн. (1959) - 4.3 млн. (1990).
Глядя на эти данные, возникает ощущение, что хотя "мусульмане" были и не все, многие старались в меру сил не отставать :) Как бы то ни было, узбеки и таджики заслужили отдельных аплодисментов.
P. S. Вроде бы не сильно ошибся в расчётах. Если да, то прошу исправить показатели.
Мне известны городские семьи даже в наше время, имеющие трёх и более детей. Чтобы сделать заключение о чём-то не только на основе личного (Вашего или моего) опыта, эрудиции и знакомств, используют такой вид "лжи" (иногда без кавычек), как статистика.
Город сам по себе не является препятствием для тех, кто хочет и может иметь много детей. Но статистика (в демографии не первое десятилетие, в том числе в советской демографии) почему-то показывает, как это ни обидно, что в среднем в городах люди, даже уровня "средней зажиточности", имеют меньше детей.
Если кто-то покажет, что в городах (в среднем), российских и не только, люди заводят детей так же охотно, как и в позапрошлом веке в сёлах, тогда это будет (без шуток) открытием. "Покажет", то есть обоснует этот тезис в каком-то исследовании на обширном материале. Мне такое исследование пока неизвестно.
Город формирует несколько иной семейный уклад. Тут внушается, что вначале "образование надо получить", "на ноги встать", а потом уж... Иногда даже случается, что это "потом" "на потом" откладывают до выхода из фертильного возраста (имеются в виду женщины), ведь "дети - это ответственность". Почему-то крестьянские семьи (в среднем) были многодетнее. В приоритете был традиционный семейный уклад, а не карьера, а то и (слышу иногда от бездетных знакомых обоего пола это волшебное слово): "саморазвитие".
Роли религии (вернее, секуляризации) в этом процессе не буду касаться. Тут бы Леонтьев пригодился...
Вспомнил толковую статью 2002 г. культуролога Гачева о России. Там кое-что и о "демографии" в конце:
Это если кратко. Неужели совсем не ответил на вопрос? Буду пробовать снова :)
P. S. К эфиру, на который ссылка в прошлом комментарии, уже не отсылаю (хотя там тоже многое пояснено), потому как, если "спрашивают у тебя, то попробуй растолковать сам".
В сельской местности и прежде всего в своем доме на своей земле с хозяйством у людей множество самых разных дел, забот и проблем. Притом это каждый день круглый год и из года в год. Дети при этом только ещё одна из них, но зато растут помощники и опора в старости. Конечно, это когда они не уезжали в города как только вырастут и не оставались там. Хотя и так от них, которые поддерживают эту связь достаточно тесно, польза тоже весьма немалая и притом вполне взаимная. Все дело в этом, оно и есть тот самый "традиционный семейный уклад". А когда условия меняются и в сельской местности, прежде всего с уходом от хозяйства к работе по найму и др.подобной, современная техника обеспечивает бытовые условия на уровне городских и лучше и ещё ряд факторов к тому, то к тому же и приходим - дети становятся малой помощью и очень весомой заботой в числе немногих оставшихся.
Я не претендую на истину в последней инстанции. Тем более это не моя точка зрения, что в городах больше соблазнов и это одна (возможно, главная) из причин, что женщины не рожают, об этом писал ещё Достоевский. "Женщины во Франции из достаточной буржуазии все сплошь родят по двое детей. Двух родят и забастуют... Сама женщина сохраняется дольше: красота дольше тянется, здоровье, на выезды больше времени выгадывается, на наряды, на танцы..."
К предыдущему. Конечно, город городу рознь, и нужно учитывать роль традиционного уклада, национальных и религиозных традиций. Например, в городе Самарканде и окрестных городах (данные на 2022 г.) - суммарный коэффициент рождаемости - 3.41, а в городе же Москве - 1.4.
Некоторые демографы считают, что самый эффективный способ увеличить рождаемость на Родине- завезти к нам для разведения самаркандцев.
Обращаю внимание, что всё же демографические прогнозы обещают к середине века Узбекистану постепенное снижение рождаемости, от позднесоветских (1990 г.) 3.95 и нынешних (2022 г.) 2.3, до 2, если не ниже. Тогда придётся завозить уже из Китая или Африки, если и те не разучатся размножаться.
Становится ли больше городов? Вряд ли. Нынешних хватает. А вот совершенствование методов контрацепции никто не отменял.
Надеюсь, с данными по суммарным коэффициентам рождаемости (СКР, причём это не "Следственный комитет России") не сильно накосячил.
P. S. Зря я в предыдущем комментарии ссылку на ту статью Гачева давал. Она далеко от темы может увести... Лучше насладиться её ярким, образным языком, чем обсуждать его спорные "жизнемысли" (его собственный термин).
Пожалуй, и "финансовая каменная стена" тут уже мало что решит и чем-то поможет. Процесс едва ли обратим. Скорее уж можно было бы надеяться на наличие бабушек-дедушек с "домиками в деревне", но и то когда-то раньше, а теперь и это уже поздно.
Да, началось и проявилось уже тогда и как-то осознавалось. Но тогда актуальнее была проблема массового исхода сельской молодежи в города, от чего население городов росло и проблема низкой рождаемости в них не так ощущалась. А к тому тенденция к приближению условий жизни в сельской местности к городским в части строительства там домов на несколько квартир вместо отдельных домов со своими участками, а чем дальше тем больше и многоквартирных благоустроенных - тоже добавила немало. Ведь урбанизация это не только непременно "город", а и прежде всего условия.
Если бы Россия оставалась советской... душевой валовой внутренний продукт был бы на четверть выше, чем у Южной Кореи
Душевой валовой - это ерунда. Его не пощупаешь, не увидишь. Это абстракция. Надо выбирать индекс бигмака, это ближе к реальности:
В 1990 году, то есть, на момент открытия первого советского Макдоналдса на Пушкинской площади в Москве, Биг-Мак стоил 3 рубля 75 копеек, что по официальному курсу советского Госбанка равнялось 6 долларам 18 центам. Средняя заработная плата тогда составляла 248 рублей 50 копеек.
Значит по сравнению с 1990 годом мы стали богаче в 5 раз! Почему тогда по ВВП не сходится? А мы не знаем, как жила Южная Корея в 1990 году. Скорее всего, не очень. Тогда Япония была самой богатой. Возможно, корейцы хорошо работают, США заставляют, и много зарабатывают. Молодцы, нет вопросов. Но скорее всего, корейцы просто завышают курс Воны. http://www.ymuhin.ru/comment/reply/2876/1334974 Но а как же зарплаты? Получается, они тоже завышаются? Да, вместе с ценами.
Высокие заработные платы выглядят привлекательно, но следует помнить о том, что стоимость товаров и услуг в Корее в разы выше, чем в России... Вот как выглядят цены на популярные продукты в 2023 году: Хлеб – от 1,8 до 4 долларов. Яйца – 5,5 долларов. Молоко – 4,5 доллара. Мясо – 8 долларов. Фрукты – 3-5 долларов.
Вот и весь секрет высокого ВВП Южной Кореи. Искусственно завышают курс Воны, тем самым завышают ВВП и зарплаты, но чудес не бывает и цены реагируют на это автоматически, вырастают в несколько раз.
"... Средняя заработная плата тогда составляла 248 рублей 50 копеек."
Угу. Т.е. средняя зарплата в СССР в 1990 г составляла 248,50 руб/0,63 руб=394 долл. Посчитаем. За 10 лет доллар падает где-то вдвое, прошло 30 лет, он упал в 8 раз.Соответственно по нонешнему официальному курсу это составляет 394х8х100=315 200 нонешних рублей, не так ли? Прошло 30 (!) лет, и что мы видим - средняя зарплата всего 35 000!!! Вот эта прогресс!!! Кстати, 315 000/35 000=9, т.е. еще и покруче, чем в оценках Мухина!
Т.е. средняя зарплата в СССР в 1990 г составляла 248,50 руб/0,63 руб=394 долл.
Курс доллара в СССР был занижен в 10 раз:
Реальная стоимость доллара Она была у валютчиков. ... И средняя цена американской валюты на этом рынке составляла около 8 – 10 рублей. Получается, зарплата советского человека была, в среднем, около 15 долларов.
Реальная стоимость доллара Она была у валютчиков."
Это ты советским внешнеторговым организациям расскажи. Которые закупали продукцию в СССР за рубли, продавали за валюту, а рассчитывались с предприятиями за продукцию по официальному курсу. И предприятия чего то не обижались, а процветали.
"Западные журналисты не обходили вниманием советские, экзотические для Европы автомобили. В конце 1950 года в руки британских журналистов в Бельгии попал «Москвич-400» — советская версия немецкого Opel Kadett 1938 года.
Британцы с удивлением констатировали: «Россия, по-видимому, полностью способна построить удовлетворительный автомобиль по популярной цене». Цену в переводе на фунты признали логичной — выше, чем за двухдверный Ford Anglia и ниже, чем за четырехдверный Ford Prefect. Оба британских автомобиля были, как и «Москвич-400» довоенной конструкции. Советская машина, резюмировали журналисты «ни в коем случае не заслуживает пренебрежения».
«Москвич-402» тоже оказался в руках британских журналистов случайно. В 1957‑м некий норвежский моряк, купивший машину на родине, приехал к приятелю в Англию. Про 402‑й британцы написали: «Простой и послушный в управлении автомобиль, с хорошим сцеплением, отличными синхронизаторами, светом и точным рулевым управлением. Подвеска обеспечивает комфортную езду по плохим дорогам... Впрочем, автомобиль… неприемлем для среднего британца в плане отделки и динамики».
ИЗДАЛЕКА «ВОЛГА»
«Волга» ГАЗ-М21 пошла на экспорт с конца 1950‑х, в соцстраны, а также в Бельгию, Скандинавию, Голландию. А с 1960‑го и в Великобританию.
Журнал Autocar в 1960‑м, писал: «Динамика с максимальной скоростью 130 км/ч и прохождением четверти мили за 24 с не поражает воображение». Зато «Волгу» похвалили за экономичность — средний расход за тесте составил 13 л/100 км. ГАЗ-М21 стоил в Британии 1113 фунтов, лишь чуть дешевле одноклассника Humber Hawk за 1191 фунт."
В 1960 г фунт стоил 11,2 рубля. 11,2х1113=12 465,6 руб, а внутри страны Волга продавалась по 5 000 руб.
Ну и как это доказывает, что рубль не был завышен? Торговать можно и с завышеным и с заниженым курсом. Если все операции проводятся государством, а спекулянтов к ним не допускают, то неважно, какой курс. Проиграешь на импорте, отыграешь на экспорте... Вы забыли эту историю?:
В начале 1950 года Сталин приказал пересчитать валютный курс нового рубля. Финансисты, подсчитав все, предложили 14 рублей за один доллар США. СКОЛЬКО СТОИЛ ДОЛЛАР В СССР ДО ПЕРЕСЧЕТА? 53 РУБЛЯ. ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ПРИКАЗАЛ еще больше снизить курс рубля к доллару. Самое большее, на что можно было рассчитывать, - это 4 РУБЛЯ ЗА ОДИН ДОЛЛАР США.
Вот, опять разница в 10 раз.
В 1991 году ЦЕНА ДОЛЛАРА В СССР СТАЛА РАВНА 1 РУБЛЮ 85 КОП. Это случилось потому, что Госбанк начал продавать доллар именно по такой цене — коммерческой. Однако к тому времени уже на самом деле на черном рынке СТОИМОСТЬ ДОЛЛАРА В СССР ДОСТИГАЛА ОТ 30 ДО 43 РУБЛЕЙ. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/178828/skolko-stoil-dollar-v-sssr-kak-menyalsya-ku...
1. "В начале 1950 года Сталин приказал пересчитать валютный курс нового рубля. Финансисты, подсчитав все, предложили 14 рублей за один доллар США. СКОЛЬКО СТОИЛ ДОЛЛАР В СССР ДО ПЕРЕСЧЕТА? 53 РУБЛЯ. ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ПРИКАЗАЛ еще больше снизить курс рубля к доллару. Самое большее, на что можно было рассчитывать, - это 4 РУБЛЯ ЗА ОДИН ДОЛЛАР США."
Ага. А так же Сталин приказал ДнепроГЭСу построится - и он построился! Дурачек, эти перестроечные сказки можешь рассказывать детишкам на ночь, авось поверят.
2. "Т.е. средняя зарплата в СССР в 1990 г составляла 248,50 руб/0,63 руб=394 долл."
Считаем - в СССР 30 лет назад на среднюю зарплату можно было проехать на городском автобусе 248,50/0,05=4970 раз. А теперь на среднюю - 35 000/60=583 раза. Что в 8,5 раз меньше! И так по любому товару и услуге сравнимого качества (хотя поездка на советском ЛиАЗ 677 была гораздо удобнее поездки на этой скотовозке Газели, ну да хрен с тобой).
Вот и поясни мне теперь про "зарплаты в СССР и сейчас примерно одинаковы"!
в СССР 30 лет назад на среднюю зарплату можно было проехать на городском автобусе 248,50/0,05=4970 раз. А теперь на среднюю - 35 000/60=583 раза. Что в 8,5 раз меньше!
Вы цену поездки берёте московскую, а зарплату общероссийскую. Вы тогда и зарплату берите московскую: 100000 рублей. https://journal.sovcombank.ru/umnii-potrebitel/srednyaya-zarplata-v-mosk... И тогда у вас разница будет всего в 3 раза, а не в 8. Транспорт в СССР был дотационный. Поезда в автобусе тогда стоила в 3 раза дешевле. Это значит, что на 40 поездках в месяц (20 рабочих дней) тогда человек экономил 10 коп. х 40 = 4 рубля. Вот и всё. Повысьте зарплату 248 рублей на 4 рубля и забудьте про дешёвый советский транспорт. Анализируйте другие товары. По всем другим товарам цены увеличились примерно в 100 раз. А зарплата в 200 раз. Очень легко считать. https://www.russian-money.ru/prices/?year=1980 Значит уровень доходов сегодня в среднем в 2 раза выше советского.
Я сама преподаю английский онлайн... платят мне в рублях... это очень грустно, твоя работа стоит столько, ты перевёл её в воны и теперь твоя работа стоит как 400 грамм куриной грудки... Работа на заводах, либо в сторах... изматывающая работа с не самой большой зарплатой.
в 2021 году от вакцинации и только от простуд умерло дополнительно к «ковидному» 2020 году 125 тысяч человек.
Даже если повесить самого Гинзбурга, Путина и всех кукловодов, то простуды никуда не денутся. Есть более дельное предложение: избавиться от простуд. Это очень легко сделать. Единственная причина: сухой зимний воздух. 5% влажности. В таком воздухе мгновенно высыхают все слизистые, горло, лёгкие, нос. Слизистые трескаются, воспаляются... Чтобы этого избежать, надо просто зимой увлажнять воздух в помещениях. Эта теория (что грипп возникает только от сухого воздуха), пришла мне в голову осенью 2022 года. И в зиму 2022-2023 я решил сразу же проверить эту теорию на практике: просто увлажнял воздух в квартире. Результат отличный! Никто в нашей семье не заболел ни насморком, ни гриппом, ни ангиной! Хотя до этого каждый год все болели чем-то подобным: температура, кашель... https://maksim-irku.livejournal.com/10611.html И не нужны никакие минздравы. Надо просто увлажнять воздух и рассказать об этом способе своим близким. Сарафанное радио сегодня с телефонами и интернетом работает ещё лучше, чем раньше.
Взгляд
"Если ПОСМОТРЕТЬ ВОКРУГ..." - сплошные "илоны маски", густо разбавленные "абрамовичами"!)))
Не понял. Ты же сам просили здоровых и богатых!
"Стоит просто посмотреть вокруг и совершенно очевидно, что малодетны и бездетны прежде всего как раз вполне состоятельные и обеспеченные, кто материально и жилищно вполне могли бы себе позволить..."
Помогите плодиться и размножаться любящим сердцам
Очень хочется надеяться, что, если гарантировать прекрасному полу такую же финансовую "каменную стену" за многодетность, то коэффициент рождаемости станет не как в современных России (1.5 ребёнка на женщину - 2020 г.) или Белоруссии (1.38 - 2020 г.), и даже не как в нынешней Франции (1.83 - 2020 г.) или в позднем СССР (1.9 - 1980 г.), а хотя бы как в Пакистане (3.56 - 2020 г.) или Габоне (3.55 - 2020 г.). Надежда умирает последней.
Если серьёзно (чую - обвинят в "дилетантской фальсификации данных"), то известно, что проблема снижения рождаемости (как отрицательное, с точки зрения традиционного семейного уклада, но неизбежное следствие урбанизации) осознавалась уже советской демографией, но тогда ситуация ещё не казалась "критической".
Эфир на эту тему двадцатилетней давности с участием демографа и футуролога:
https://www.youtube.com/watch?v=YPpbH1Ke484
Забыто (спиваюсь)
"... то известно, что проблема снижения рождаемости (как отрицательное, с точки зрения традиционного семейного уклада, но неизбежное следствие урбанизации) ..."
Это кому это известно?
К примеру, мне известно, что Менделеев все время жил в городах, однако у него было семеро детей. На этом пример поясните мне роль города в деторождении.
Алексею
В городе много соблазнов, которые заменяют человеку естественные потребности. Когда у человека на первом месте стоят развлечения, он перестаёт размножаться. Это замечено очень давно. Я общаюсь с нынешними молодыми людьми и они прямо говорят, что пока не собираются заводить детей, потому что хотят ещё пожить в свое удовольствие. А эта жизнь в свое удовольствие обычно затягивается и получаем то, что имеем.
Кон228
"А эта жизнь в свое удовольствие обычно затягивается и получаем то, что имеем. "
А на селе таких тупых, что - меньше?
Алексею
На селе другая ситуация. Там молодые и энергичные едут в города за заработком, там и остаются. А в сёлах немолодые и не очень энергичные не очень-то размножаются, поэтому села вымирают. Поэтому и в сёлах и в городах население уменьшается. А вот у выходцев с востока, мусульман - там им религия не позволяет делать аборты, - большие семьи - норма. Армяне и грузины, хоть и с востока, но тоже не размножаются - у них в семьях один-два ребенка, как у нас, потому что они христиане. А вот азербайджанцы, которые живут рядом с ними и потихоньку их выдавливают с их мест обитания - они размножаются и пишут свою историю о том, что все эти территории с древнейших времён принадлежали им. Завтра они будут писать историю России, и наши потомки узнают, что вся европейская часть России с древнейших времён принадлежала татарам (азерам)...
Кон228
" А вот азербайджанцы, которые живут рядом с ними и потихоньку их выдавливают с их мест обитания - они размножаются ..."
Видать, до 1991 г в СССР все были ... мусульмане:
Алексею
Алексей, речь идёт о нынешнем поколении людей, не надо их сравнивать с советскими людьми, это разные люди. Разные цели, разные запросы, разные интересы, они жили в другом обществе. И это общество диктовало свои порядки, свои правила поведения...
Кон228
Ля-ля, тополя ...
Алексею
Алексей, ты хочешь чтобы я назвал тебе одну причину, почему одни размножаются, другие вымирают. Но одной причиной здесь не обойтись. Я могу тебе привести результаты самых разных исследований, например, как в советских сёлах, рождаемость была выше, чем в городах, но эти результаты относятся к определённому периоду времени и там одно объяснение, кстати я его приводил. У азербайджанцев даже в городах большие семьи, в отличии от русских, грузин, армян, тут у меня тут другое объяснение. Даже не заглядывая в Интернет, могу тебе сказать, что численность таджиков, узбеков, казахов, азербайджанцев в в СССР росла значительно быстрее, чем численность русских. При этом отмечу, что часто дети от смешанных браков записывались русскими, да и были случаи, когда в русские записывались, например, украинцы - папа и мама украинцы, а дети русские. А после развала СССР пошёл обратный процесс, те же русские на Украине превратились в украинцев. Поэтому, ты хочешь, как один больной у которого несколько болезней, найти одно лекарство от всех болезней, но тут я тебе ничем помочь не могу. Если тема интересная, работай, думай. Но, главные причины - это улучшение условий жизни приводит к снижению рождаемости, традиции общества, в котором живут люди, влияют на рождаемость. Религия тоже вносит свои пять копеек и т.д. И конечно, надо проверять тщательно исходные данные, статистика может быть не совсем правильной...
Алексею
В догонку. Я пишу, про рождаемость, а ты приводишь график численности населения. Это совершенно разные вещи. Численность населения может расти, при уменьшении рождаемости. Например, всплеск увеличения численности населения в СССР перед войной связан именно с увеличением продолжительности жизни, хотя при этом рождаемость уменьшилась (это я пишу на память про уменьшении рождаемости, люди перселялись в города, где рождаемость уменьшалась, проверять не хочу, возможно, что здесь ошибаюсь). Уменьшалась рождаемость и в позднем СССР, при возрастанию уровня жизни - это стандартная ситуация... Так что смотри графики рождаемости и думай, а не "ля-ля, тополя"...
Кон228, насчёт всплеска кол-ва населения перед войной -
всё гораздо проще. В 1939 году к СССР присоединили 3 прибалтийские республики и западные территории Украины и Белоруссии, Бессарабии. Вот и выросло население на 22 миллиона.
О росте населения СССР (для любителей цифр)
Корректность данных этой таблицы, демонстрирующей рост совокупного населения СССР даже на рубеже 1980-1990-х гг., не вижу оснований подвергать сомнению.
Ради точности, раз уж зашла речь о "мусульманах", обращаю внимание Алексея и других комментаторов на распределение данных не только по РСФСР, но и по "исламским" (кавычки поставил, так как СССР всё-таки позиционировал себя светским государством, где сохранялись "пережитки" религии) республикам.
Сравним прирост населения по разным республикам за 30 лет (1959-1990).
В РСФСР - 26%: 117 млн (1959) - 148 млн (1990).
В Украинской ССР - 24%: 41.8 млн. (1959) - 51.8 (1990).
В Узбекской ССР - 150%: 8 млн. (1959) - 20 млн. (1990).
В Казахской ССР - 80%: 9.3 млн. (1959) - 16.7 млн. (1990).
В Азербайджанской ССР - 91%: 3.7 млн (1959) - 7.1 млн. (1990).
В Киргизской ССР - 115%: 2 млн. (1959) - 4.3 млн. (1990).
В Таджикской СССР - 162%: 1.98 млн. (1959) - 5.2 млн. (1990).
Республики со значительными темпами роста населения, кстати, были не только "исламские":
Армянская ССР - 84%: 1.8 млн. (1959) - 3.3 млн. (1990).
Молдавская ССР - 50%: 2.9 млн. (1959) - 4.3 млн. (1990).
Глядя на эти данные, возникает ощущение, что хотя "мусульмане" были и не все, многие старались в меру сил не отставать :) Как бы то ни было, узбеки и таджики заслужили отдельных аплодисментов.
P. S. Вроде бы не сильно ошибся в расчётах. Если да, то прошу исправить показатели.
О разведении "цветов жизни" в городах
Мне известны городские семьи даже в наше время, имеющие трёх и более детей. Чтобы сделать заключение о чём-то не только на основе личного (Вашего или моего) опыта, эрудиции и знакомств, используют такой вид "лжи" (иногда без кавычек), как статистика.
Город сам по себе не является препятствием для тех, кто хочет и может иметь много детей. Но статистика (в демографии не первое десятилетие, в том числе в советской демографии) почему-то показывает, как это ни обидно, что в среднем в городах люди, даже уровня "средней зажиточности", имеют меньше детей.
Если кто-то покажет, что в городах (в среднем), российских и не только, люди заводят детей так же охотно, как и в позапрошлом веке в сёлах, тогда это будет (без шуток) открытием. "Покажет", то есть обоснует этот тезис в каком-то исследовании на обширном материале. Мне такое исследование пока неизвестно.
Город формирует несколько иной семейный уклад. Тут внушается, что вначале "образование надо получить", "на ноги встать", а потом уж... Иногда даже случается, что это "потом" "на потом" откладывают до выхода из фертильного возраста (имеются в виду женщины), ведь "дети - это ответственность". Почему-то крестьянские семьи (в среднем) были многодетнее. В приоритете был традиционный семейный уклад, а не карьера, а то и (слышу иногда от бездетных знакомых обоего пола это волшебное слово): "саморазвитие".
Роли религии (вернее, секуляризации) в этом процессе не буду касаться. Тут бы Леонтьев пригодился...
Вспомнил толковую статью 2002 г. культуролога Гачева о России. Там кое-что и о "демографии" в конце:
https://strana-oz.ru/2002/3/kosmos-eros-i-logos-rossii
Это если кратко. Неужели совсем не ответил на вопрос? Буду пробовать снова :)
P. S. К эфиру, на который ссылка в прошлом комментарии, уже не отсылаю (хотя там тоже многое пояснено), потому как, если "спрашивают у тебя, то попробуй растолковать сам".
Забыто (спиваюсь)
"Растолковать сам" - браво! Попробую помочь.
В сельской местности и прежде всего в своем доме на своей земле с хозяйством у людей множество самых разных дел, забот и проблем. Притом это каждый день круглый год и из года в год. Дети при этом только ещё одна из них, но зато растут помощники и опора в старости. Конечно, это когда они не уезжали в города как только вырастут и не оставались там. Хотя и так от них, которые поддерживают эту связь достаточно тесно, польза тоже весьма немалая и притом вполне взаимная. Все дело в этом, оно и есть тот самый "традиционный семейный уклад". А когда условия меняются и в сельской местности, прежде всего с уходом от хозяйства к работе по найму и др.подобной, современная техника обеспечивает бытовые условия на уровне городских и лучше и ещё ряд факторов к тому, то к тому же и приходим - дети становятся малой помощью и очень весомой заботой в числе немногих оставшихся.
Забыто
Я не претендую на истину в последней инстанции. Тем более это не моя точка зрения, что в городах больше соблазнов и это одна (возможно, главная) из причин, что женщины не рожают, об этом писал ещё Достоевский. "Женщины во Франции из достаточной буржуазии все сплошь родят по двое детей. Двух родят и забастуют... Сама женщина сохраняется дольше: красота дольше тянется, здоровье, на выезды больше времени выгадывается, на наряды, на танцы..."
К предыдущему
К предыдущему. Конечно, город городу рознь, и нужно учитывать роль традиционного уклада, национальных и религиозных традиций. Например, в городе Самарканде и окрестных городах (данные на 2022 г.) - суммарный коэффициент рождаемости - 3.41, а в городе же Москве - 1.4.
Некоторые демографы считают, что самый эффективный способ увеличить рождаемость на Родине- завезти к нам для разведения самаркандцев.Обращаю внимание, что всё же демографические прогнозы обещают к середине века Узбекистану постепенное снижение рождаемости, от позднесоветских (1990 г.) 3.95 и нынешних (2022 г.) 2.3, до 2, если не ниже.
Тогда придётся завозить уже из Китая или Африки, если и те не разучатся размножаться.Становится ли больше городов? Вряд ли. Нынешних хватает. А вот совершенствование методов контрацепции никто не отменял.Надеюсь, с данными по суммарным коэффициентам рождаемости (СКР, причём это не "Следственный комитет России") не сильно накосячил.
P. S. Зря я в предыдущем комментарии ссылку на ту статью Гачева давал. Она далеко от темы может увести... Лучше насладиться её ярким, образным языком, чем обсуждать его спорные "жизнемысли" (его собственный термин).
Забыто
Спасибо за информацию, я ее хотел посмотреть и привести, а тут уже все готовое...
"завезти для разведения самаркандцев"
Можно поступить асимметрично - отвезти потенциальных деторождателей на стажировку в теплые края на непродолжительный срок.
Забыто (спиваюсь)
Пожалуй, и "финансовая каменная стена" тут уже мало что решит и чем-то поможет. Процесс едва ли обратим. Скорее уж можно было бы надеяться на наличие бабушек-дедушек с "домиками в деревне", но и то когда-то раньше, а теперь и это уже поздно.
Да, началось и проявилось уже тогда и как-то осознавалось. Но тогда актуальнее была проблема массового исхода сельской молодежи в города, от чего население городов росло и проблема низкой рождаемости в них не так ощущалась. А к тому тенденция к приближению условий жизни в сельской местности к городским в части строительства там домов на несколько квартир вместо отдельных домов со своими участками, а чем дальше тем больше и многоквартирных благоустроенных - тоже добавила немало. Ведь урбанизация это не только непременно "город", а и прежде всего условия.
Узнаваемые мужчины на фото
дали дрозда,назвав безымянный перекресток "Австрийской площадью", т.к. он оформлен ансамблем зданий в стиле югенд и совсем не в тему...
(Otto Wagner Hospital) is a hospital in Vienna, Austria. It was originally a psychiatric hospital...
Έξηκοστοςτιων
Если бы Россия оставалась
Душевой валовой - это ерунда. Его не пощупаешь, не увидишь. Это абстракция. Надо выбирать индекс бигмака, это ближе к реальности:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_бигмака
Т.е. тогда в 1990 г. на зарплату можно было купить 66,6 бигмаков.
А в 2020 году - 375 бигмаков.
https://www.youtube.com/watch?v=5IRerH2RsTc
Значит по сравнению с 1990 годом мы стали богаче в 5 раз!
Почему тогда по ВВП не сходится?
А мы не знаем, как жила Южная Корея в 1990 году. Скорее всего, не очень. Тогда Япония была самой богатой.
Возможно, корейцы хорошо работают, США заставляют, и много зарабатывают. Молодцы, нет вопросов.
Но скорее всего, корейцы просто завышают курс Воны.
http://www.ymuhin.ru/comment/reply/2876/1334974
Но а как же зарплаты? Получается, они тоже завышаются? Да, вместе с ценами.
https://единый-визовый-центр.рф/novosti/zarplaty-v-koree
Вот и весь секрет высокого ВВП Южной Кореи. Искусственно завышают курс Воны, тем самым завышают ВВП и зарплаты, но чудес не бывает и цены реагируют на это автоматически, вырастают в несколько раз.
Бандит
"... Средняя заработная плата тогда составляла 248 рублей 50 копеек."
Угу. Т.е. средняя зарплата в СССР в 1990 г составляла 248,50 руб/0,63 руб=394 долл. Посчитаем. За 10 лет доллар падает где-то вдвое, прошло 30 лет, он упал в 8 раз.Соответственно по нонешнему официальному курсу это составляет 394х8х100=315 200 нонешних рублей, не так ли? Прошло 30 (!) лет, и что мы видим - средняя зарплата всего 35 000!!! Вот эта прогресс!!! Кстати, 315 000/35 000=9, т.е. еще и покруче, чем в оценках Мухина!
Т.е. средняя зарплата в СССР
Курс доллара в СССР был занижен в 10 раз:
https://dzen.ru/a/YXkVuoRSCEec02c3
Отсюда и ваша разница зарплат в 10 раз. На самом деле, уровень доходов сегодня, примерно как в СССР.
Бандит
"Курс доллара в СССР был занижен в 10 раз:
Реальная стоимость доллара
Она была у валютчиков."
Это ты советским внешнеторговым организациям расскажи. Которые закупали продукцию в СССР за рубли, продавали за валюту, а рассчитывались с предприятиями за продукцию по официальному курсу. И предприятия чего то не обижались, а процветали.
"Западные журналисты не обходили вниманием советские, экзотические для Европы автомобили. В конце 1950 года в руки британских журналистов в Бельгии попал «Москвич-400» — советская версия немецкого Opel Kadett 1938 года.
Британцы с удивлением констатировали: «Россия, по-видимому, полностью способна построить удовлетворительный автомобиль по популярной цене». Цену в переводе на фунты признали логичной — выше, чем за двухдверный Ford Anglia и ниже, чем за четырехдверный Ford Prefect. Оба британских автомобиля были, как и «Москвич-400» довоенной конструкции. Советская машина, резюмировали журналисты «ни в коем случае не заслуживает пренебрежения».
«Москвич-402» тоже оказался в руках британских журналистов случайно. В 1957‑м некий норвежский моряк, купивший машину на родине, приехал к приятелю в Англию. Про 402‑й британцы написали: «Простой и послушный в управлении автомобиль, с хорошим сцеплением, отличными синхронизаторами, светом и точным рулевым управлением. Подвеска обеспечивает комфортную езду по плохим дорогам... Впрочем, автомобиль… неприемлем для среднего британца в плане отделки и динамики».
ИЗДАЛЕКА «ВОЛГА»
«Волга» ГАЗ-М21 пошла на экспорт с конца 1950‑х, в соцстраны, а также в Бельгию, Скандинавию, Голландию. А с 1960‑го и в Великобританию.
Журнал Autocar в 1960‑м, писал: «Динамика с максимальной скоростью 130 км/ч и прохождением четверти мили за 24 с не поражает воображение». Зато «Волгу» похвалили за экономичность — средний расход за тесте составил 13 л/100 км. ГАЗ-М21 стоил в Британии 1113 фунтов, лишь чуть дешевле одноклассника Humber Hawk за 1191 фунт."
Волга в варианте для Великобритании.
https://dzen.ru/a/ZAd7jqjBN01i7562
Седан Хамбер Хок II серии Производство1957-1967
В 1960 г фунт стоил 11,2 рубля.
https://opoccuu.com/kurspound.htm?ysclid=lniycdn74c576910512
11,2х1113=12 465,6 руб, а внутри страны Волга продавалась по 5 000 руб.
Так что зарплата в СССР в 1990 г была на нонешние рубли - 315 200, и это - 40 лет назад!
В 1960 г фунт стоил 11,2
Ну и как это доказывает, что рубль не был завышен?
Торговать можно и с завышеным и с заниженым курсом. Если все операции проводятся государством, а спекулянтов к ним не допускают, то неважно, какой курс. Проиграешь на импорте, отыграешь на экспорте...
Вы забыли эту историю?:
Вот, опять разница в 10 раз.
Опять разница в 15-20 раз.
Бандит
1. "В начале 1950 года Сталин приказал пересчитать валютный курс нового рубля. Финансисты, подсчитав все, предложили 14 рублей за один доллар США. СКОЛЬКО СТОИЛ ДОЛЛАР В СССР ДО ПЕРЕСЧЕТА? 53 РУБЛЯ. ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ПРИКАЗАЛ еще больше снизить курс рубля к доллару. Самое большее, на что можно было рассчитывать, - это 4 РУБЛЯ ЗА ОДИН ДОЛЛАР США."
Ага. А так же Сталин приказал ДнепроГЭСу построится - и он построился! Дурачек, эти перестроечные сказки можешь рассказывать детишкам на ночь, авось поверят.
2. "Т.е. средняя зарплата в СССР в 1990 г составляла 248,50 руб/0,63 руб=394 долл."
Считаем - в СССР 30 лет назад на среднюю зарплату можно было проехать на городском автобусе 248,50/0,05=4970 раз. А теперь на среднюю - 35 000/60=583 раза. Что в 8,5 раз меньше! И так по любому товару и услуге сравнимого качества (хотя поездка на советском ЛиАЗ 677 была гораздо удобнее поездки на этой скотовозке Газели, ну да хрен с тобой).
Вот и поясни мне теперь про "зарплаты в СССР и сейчас примерно одинаковы"!
в СССР 30 лет назад на
Вы цену поездки берёте московскую, а зарплату общероссийскую. Вы тогда и зарплату берите московскую: 100000 рублей.
https://journal.sovcombank.ru/umnii-potrebitel/srednyaya-zarplata-v-mosk...
И тогда у вас разница будет всего в 3 раза, а не в 8.
Транспорт в СССР был дотационный.
Поезда в автобусе тогда стоила в 3 раза дешевле. Это значит, что на 40 поездках в месяц (20 рабочих дней) тогда человек экономил 10 коп. х 40 = 4 рубля. Вот и всё. Повысьте зарплату 248 рублей на 4 рубля и забудьте про дешёвый советский транспорт. Анализируйте другие товары.
По всем другим товарам цены увеличились примерно в 100 раз. А зарплата в 200 раз.
Очень легко считать.
https://www.russian-money.ru/prices/?year=1980
Значит уровень доходов сегодня в среднем в 2 раза выше советского.
Я сама преподаю английский
13:00
МИНУСЫ ЖИЗНИ В КОРЕЕ _ Почему вам не стоит переезжать в Корею
https://www.youtube.com/watch?v=q7eLxRjhr7E
Вот. На заводах и в магазинах нет высокой зарплаты. А где тогда? Где можно пощупать, где можно насладиться этим высоким корейским ВВП?
в 2021 году от вакцинации и
Даже если повесить самого Гинзбурга, Путина и всех кукловодов, то простуды никуда не денутся. Есть более дельное предложение: избавиться от простуд. Это очень легко сделать. Единственная причина: сухой зимний воздух. 5% влажности. В таком воздухе мгновенно высыхают все слизистые, горло, лёгкие, нос. Слизистые трескаются, воспаляются... Чтобы этого избежать, надо просто зимой увлажнять воздух в помещениях.
Эта теория (что грипп возникает только от сухого воздуха), пришла мне в голову осенью 2022 года. И в зиму 2022-2023 я решил сразу же проверить эту теорию на практике: просто увлажнял воздух в квартире. Результат отличный! Никто в нашей семье не заболел ни насморком, ни гриппом, ни ангиной! Хотя до этого каждый год все болели чем-то подобным: температура, кашель...
https://maksim-irku.livejournal.com/10611.html
И не нужны никакие минздравы. Надо просто увлажнять воздух и рассказать об этом способе своим близким. Сарафанное радио сегодня с телефонами и интернетом работает ещё лучше, чем раньше.
Отправить комментарий