В попытках обратить внимание оппозиционеров и, главное, их аудиторий на преступность войны Кремля с Украиной, мы решили попробовать обсудить этот вопрос с (на вид не очень провластной) оппозицией Кремлю. И предложили Анатолию Несмияну (Эль Мюриду) и Игорю Стрелкову рассмотреть вместе со мною вопрос: «Может ли Украина победить в войне быстро – без ВСУ?», – а чтобы мои доводы не были для них неожиданностью и они понимали, о чём я буду говорить, я заранее послал им тезисы своего выступления. Моя позиция была такой:
«Для этого пропагандистским органам Украины требуется внедрить в умы граждан России три истины.
1. Избранный и впоследствии переизбираемый президент России В.В. Путин убит в начале 2000-х неизвестными лицами, захватившими реальную власть. И эти преступные лица в настоящее время установили в России фашистскую диктатуру, показывая по телевизору нанятых на роль Путина артистов, в настоящее время не похожих не только на Путина, но и друг на друга. Глава разведки Украины генерал-лейтенант Буданов ещё летом сообщил, что у него есть специалисты, которые следят за всеми артистами в роли Путина, а лично он отличает троих.
В России такое деяние является преступлением, запрещённым статьёй 278 УК РФ:
«Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, – наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет».
При этом не имеет никакого значения, что будут думать сами украинские пропагандисты – будут ли они считать показываемого по телевизору «путина» настоящим или нет. Важно, что настоящий В.В. Путин не похож на артистов в его роли, – главное вынудить Кремль оправдываться. Пусть Кремль доказывает, что это и есть настоящий Путин. Чем больше Кремль будет оправдываться, тем больше народу будет смотреть на портреты и понимать, что настоящий Путин и играющие его роль артисты – это разные люди. Будет возникать вопрос – куда вы, захватившие власть преступники, дели избранного нами президента?
При внедрённом в умы граждан России понимании того, что власть захвачена преступниками, и нижестоящие члены исполнительных органов власти России начнут понимать, что они являются не госслужащими России, а членами банды, захватившей и насильственно удерживающей власть в нарушение Конституции Российской Федерации, за что не только их начальникам, но и им полагается 20 лет лишения свободы.
Последствия могут быть разные, к примеру, требование воюющих на Украине российских войск к своему командованию немедленно разобраться с этим вопросом или они сами разберутся, но в любом случае продолжение войны станет невозможным.
2. По Конституции и законам России вопросы войны и мира решают только Государственная Дума и Совет Федерации, но на сегодняшний день ни Дума, ни Совет Федерации не издали ни единого закона или постановления, в котором бы упоминались или война, или Украина, или хотя бы так называемая «спецоперация». Ни депутаты Думы, ни сенаторы Совета Федерации не хотят отвечать лично за то, что творят Вооружённые Силы России на Украине. Мало этого, и на сайте Президента России нет ни единого документа, в котором бы упоминались Украина и спецоперация на Украине. То есть и работники Администрации президента тоже не хотят брать на себя ответственность за организацию этого преступления.
Вооружённые Силы России – часть народа России, подчиняющаяся органам государственной власти, избранным народом. Каждый военнослужащий давал присягу, смысл которой – служить Отечеству, а не «деду из бункера».
Отечество (Родина) ни в лице народа, ни в лице государства, армию на войну в Украину не посылало, никаких задач по демилитаризации и денацификации Украины перед армией не ставили.
Чьи желания исполняют ВС РФ? Кому тогда служат?
Ну и как должны себя чувствовать военнослужащие России, осознав, что они храбро бомбят Украину и убивают её граждан без приказа Родины?
3. 24 февраля этого года в России начата не какая-то никаким законом не предусмотренная специальная военная операция, а было начато преступление «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны», запрещённое статьёй 353 УК РФ. Наказание за это преступление – 20 лет лишения свободы без срока давности. Как сообщается в комментарии под редакцией Председателя Верховного суда В.М. Лебедева, для части 1 статьи 353 УК РФ «Субъектами данного преступления могут быть только лица, занимающие в результате выборов или по назначению государственные должности государственной службы РФ», то есть по разъяснению Председателя Верховного суда преступниками являются Президент России, депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации и высшие чиновники по назначению. Они являются организаторами данного преступления. Вооружённые Силы России – исполнители преступления. Следователи, прокуроры и судьи являются пособниками данного преступления, устраняющими препятствия для осуществления данного преступления. А журналисты и разного рода допущенные к СМИ болтуны, требующие продолжения этого преступления, – это подстрекатели. Организаторы, исполнители, пособники и подстрекатели все отвечают по статье 353 УК РФ с минимальным наказанием в 10 лет лишения свободы без срока давности.
Ну и как почувствуют себя сражающиеся на Украине части Вооружённых Сил России, до которых дойдёт, что они не Родину защищают, а совершают преступление, запрещённое их Родиной? Что они, в конце концов, если и не погибнут, и не останутся калеками, то не героями будут, а в, лучшем случае, будут амнистированными преступниками?
В итоге.
Вот на этом базируется моя уверенность, что при наличии определённой воли у правительства Украины, войну можно было бы решить победой очень быстро».
Запись обсуждения этой темы с Эль Мюридом 5 мая организовал В. Парфёнов, вот она:
https://www.youtube.com/watch?v=omutbj3kgZk
Для меня дискуссия с Эль Мюридом была неудачной – А Несмиян до сих пор запись нашего обсуждения не выложил для своей аудитории и, судя по всему, и не выложит. Тут я старался зря.
А десятого февраля мы начали обсуждать эту тему с Игорем Ивановичем Стрелковым, и на основе опыта дискуссии с Эль Мюридом, я тот же вопрос сформулировал уже более понятно: «Хочет ли Киев победить немедленно?»
Вопрос не предусматривал какой-то собой дискуссии, поскольку по уже имевшемуся опыту в России то, что Киев зависим от Запада, является официальной позицией всей кремлёвской пропаганды – «все это знают». Но неожиданно для меня и без моего желания (я не собирался ссориться со Стрелковым и Калашниковым – тоже могут быть какими-никакими союзниками) дискуссия свернула в русло более жесткого спора, в связи с чем затянулась чуть ли не на час времени, возможно и по моей вине, – я оказался избыточно многословен.
Но поскольку запись оказалась длинной, то я разбил её на две более-менее разные по своему содержанию части, которые вам и предлагаю
Запись вёл для своего канала сам И. Стрелков, и надо отдать ему должное – практически сразу же её выложил для своей аудитории. Здесь эта запись одним куском с уже свыше 4 тысячами комментариев и почти 90 тысячами просмотров.
Аудитория И. Стрелкова – это его аудитория – это ради чего я и затеял это обсуждение – не ради Стрелкова же! И, надо сказать, судя по комментариям, и у сторонников Стрелкова нашлись люди, которые поняли, о чём я говорю. Но, понятное дело, их оказалось очень мало.
Ну, а остальные – это сторонники Стрелкова, которые не знают элементарного: что враг моего врага – мой друг. И если Стрелков – враг Навального, то он друг фашистов Кремля. Сейчас в Интернете болтаются люди с таким убогим умственным развитием, что нечего удивляться их предельной дебильности. Мне, коммунисту, неприемлемы политические взгляды Навального, но быть в нынешней ситуации его врагом – это откровенно признаться, что ты враг народа России и холуй Кремля. А сторонники Стрелкова этого не стыдятся! Ума для стыда не хватает.
Что ещё интересно в сторонниках Стрелкова, так это то, что им, как и Стрелкову, всё известно об всём и всех – и об американцах, и о китайцах, – как-никак ФСБ это вам не хухры-мухры. Но это ведь ФСБ убедила дебилов во власти России, что Украина «так слаба и так любит русский мир и Путина», что сдастся через три дня. Это ведь «аналитики ФСБ» убедили дебилов напасть на Украину. И вот вопрос к сторонникам полковника ФСБ И.И. Стрелкова – вы хоть на секунду задумались, чего стоит вся эта впариваемая вам в мозги «аналитика ФСБ» об находящихся чёрт знает где американцах и китайцах, если эта ФСБ об Украине ни хрена не знала?!
Однако, что интересно, ни в дискуссии с Несмияном, ни в дискуссии со Стрелковым, несмотря на предоставленную мною возможность подготовиться, ни один из моих оппонентов не стал обсуждать предлагаемые мною способы уничтожения нынешнего фашистского режима – даже понятное любому человеку разоблачение артистов в роли Путина. «Молчат, как рыба об лёд»! А это ведь доказывает, что моё предложение – это та игла, на конце которой находится смерть «Кащея Бессменного»!
Даже не упоминают об этом и сторонники Стрелкова.
Мало того, и сам И. Стрелков, и его сторонники так или иначе выразили неподдельный страх перед этим – перед свободой в России, освобождённой от фашизма. Они, не стесняясь, высказывают страх от того, что при свободе от фашизма Кремля к власти придёт Навальный и либералы. Сторонники Стрелова уверены, что всем от этого станет только хуже. Да, холуям Кремля станет хуже – с этим не поспоришь, но холуи Кремля – это не вся Россия.
Интересно, что мысль о том, что при освобождении от фашистского режима к власти могут прийти и они, сторонники Стрелкова, им, сторонникам «специалиста по привлечению денег олигархов на пользу патриотов», даже в голову не приходит, настолько мелкими ничтожествами они считают себя по сравнению с Навальным и его сторонниками. Это же не я, это же они сами себя такими считают, не понимая, что это единственный вывод, который получается из их страха перед Навальным и либералами!
Эти «историки» не знают или не понимают даже Черчилля, который 21 июня 1941 года, накануне нападения немцев на СССР сказал своему секретарю о предстоящем военном союзе со своим давнишним врагом – СССР: «У меня лишь одна цель – уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в Палате Общин».
Тут просто хереешь от этих «патриотов» и на ум приходят глупости типа «На словах ты Лев Толстой, а на деле хер простой!» Чего вы, засранные патриоты, так боитесь этих либералов? Они же вас боятся гораздо сильнее! Уж мне-то, коммунисту, лет 25 пытавшемуся и пытающемуся установить с либералами союз для борьбы с фашистами Кремля, это известно, как никому иному. Вспоминая все эти 25 лет могу сказать, что только Каспаров как-то пытался пересилить этот страх, и мы с бывшим секретарём ЦК КПСС, на тот момент Первым секретарём КПСС, Олегом Шениным, тут ж пошли на союз с либералами. Ну, так и Каспарова хватило ненадолго.
Ю.И. МУХИН
P.S. Не видел никакой необходимости разбирать саму дискуссию – я её даже сам не слушал – длинная. Да и после драки руками не машут.
Но И.И. Стрелков не поленился ещё и письменами добавить к ней то, что он, видимо, не успел сказать.
Чтобы вы не искали, даю его текст в постскриптуме.
ОБЕЩАННЫЙ «РАЗБОР» БЕСЕДЫ С Ю. МУХИНЫМ
В первую голову считаю нужным отметить: из всей беседы был «вырезан» только момент, когда у одного из гостей, находившихся в студии, «заорал» телефон и мне пришлось вставать, передавать ему сумку с телефоном, чтобы его выключил (студия маленькая, не особенно развернешься) – этот момент вырезали. Всё. Вся остальная беседа вошла в передачу. Может, были какие-то еще «вырезки» на несколько секунд, но (по моей памяти) – они никакого контента вообще не содержали (кашель и т.п. если только).
Второе: мысли и стремления, озвученные Мухиным, по моему представлению, очень симптоматичны и будут БЫСТРО набирать популярность уже в текущем году, по мере того, как война будет набирать время и обороты. Чем дальше – тем сильнее и быстрее. Всё больше людей будет делать выбор между «ужас без конца» и «ужасный конец» в пользу последнего – не задумываясь о реальных последствиях, просто на эмоциях.
Третье: у Мухина – исключительно «выигрышная» позиция – он сам никак не участвовал в событиях 2014 года, не несёт за них (равно как и за их последствия) никакой ответственности (в отличие от меня) и – с позиций «послезнания» сегодняшнего дня – может смело критиковать и обвинять. За всё, что было тогда, и за всё, что есть сейчас (как следствие того, что было тогда). На самом деле – Юрий Игнатьевич довольно слабо развил данную тему (видимо, сказывается возраст, в прошлом он был гораздо более ехидно-убедителен, чему я сам свидетель). Но пройдёт время – и почти любой сколько-нибудь владеющий мыслями и языком оппонент сможет завоевывать одобрение слушателей, приводя «неубиваемый» аргумент: «посмотрите, что вы натворили и чем все это закончится!»
А о том, что именно я предупреждал и «вопиял» о неизбежных последствиях кретинической трусости кремлёвских гномов (губящих себя и страну) – никто вспоминать не будет (да и мало кто знает, на самом деле). Путин и Ко – далеко и высоко, а все «шишки» можно валить на меня и на моих товарищей.
Четвертое: общение в кругу «либерастической общественности» не прошло для Юрия Игнатьевича даром. Он УЖЕ воспринял ИХ взгляд на вещи. У него Донбасс уже «был захвачен группой кремлевских агентов», а не восстал за свой русский выбор. И здесь тоже позиция весьма понятная – большинству простых людей во всех странах всего мира, по большому счету, наплевать – кто ими правит, на каком языке говорить и кем называться, если в быту живется сытно и спокойно. Для того, чтобы четко ощущать, любить и отстаивать свою национальную принадлежность – требуется определенный уровень духовного и интеллектуального развития («выше среднего»). Равно как и для формирования высоко-мотивированного гражданского общества, в котором только и возможно (чисто теоретически) воплощение постулата «ответственной власти», за который ратует Мухин. Так вот – на Донбассе, при общих инертно-лояльных (по отношению к России) настроениях большинства населения, – активно выступили и продолжают сражаться с врагами России именно люди с сознательным или интуитивным сознанием национального и гражданского долга. По сути – зародыш будущей элиты, которая (теоретически, опять-же) должна придти на смену сгнившим действующим «элиткам». Эти люди пошли сами и повели за собой множество родственников и знакомых. Русское народное движение на Донбассе БЫЛО и явило множество примеров самопожертвования ради идеи. Не будь его – у нашего отряда не получилось бы ничего «от слова совсем». Поэтому Мухин, транслирующий либерастно-заукрскую позицию, – сознательно или несознательно, но ЛЖЁТ. А где ложь – там непременно где-то рядом и предательство. Сейчас Мухин – просто ЛЖЕЦ, но уже на пути к ПРЕДАТЕЛЬСТВУ. (Ложь в лично моем отношении может быть вызвана плохой информированностью и негативными эмоциями, и я ее не рассматриваю, как сколько-нибудь существенный фактор).
Пятое: итоговая «идея» Юрия Игнатьевича, ради которой он готов «рисковать либеральным переворотом» («Хоть с чёртом, но против Путина!») – на данный момент (и в обозримом будущем) – полная УТОПИЯ. Просто потому, что установление «ответственной власти» предполагает необходимость УЖЕ имеющегося мощного и хорошо укрепившегося гражданского общества, в котором пусть не бОльшая, но значительная масса населения прекрасно знает и готова защищать свои права, а также способна соблюдать обязанности перед государством. В РФ сейчас (и завтра тоже) ничего подобного нет в помине. И надеяться создать такое общество всего за «2-3 года свободы» (даже если чрезмерно оптимистично предполагать, что эта «свобода» вообще будет иметь место) – откровенная глупость. Если Мухин реально во что-то подобное верит – он просто честный старый кретин, страдающий старческой деменцией (и тогда его поведение извинительно). Если-же нет – то он натуральнейший лицемер и лжец, прекрасно представляющий, в какую кровавую кашу рухнет наше государство (и вся страна) после свержения Путина и проигрыша внешней войны, но готовый игнорировать последствия ради своих политических или просто личных (хотя, в случае победы, либералы его и близко к власти не подпустят, после того как используют, как «полезного идиота») амбиций.
И.И. Стрелков
А он, этот ms1970, он кто -
А он, этот ms1970, он кто - открытый путинский хуесос, или скрытый, который маскируется под оппозицию, как вот, например Игорь Иванович Гиркин?
Взрослые люди сначала хотя бы
Взрослые люди сначала хотя бы мельком знакомятся с материалом, а не задают детские вопросы с ложной дихотомией, чтобы утвердится в своем "важном" мнение основываясь на полном незнании материала
Ты вытащил этого ms1970 - ну
Ты вытащил этого ms1970 - ну и расскажи про него. А то если каждого путинца искать по сети, времени не наберешься. Да и нахер это надо
Кто клован?
"... а считает Навального оппозиционером ..."
Ну вы то, конечно, считаете Навального кем-то вроде Пескова?
В организации диалога были
В организации диалога были допущены недостатки:
1. не было арбитра, следившего за регламентом для соблюдения равенства сторон
2. нельзя при диалоге сидеть рядом перед камерой в позе самозащиты - скрестив руки. сидеть надо за пределами 2 метров и друг на против друга, а не боком.
3. предварительный обмен тезисами - дело полезное, но только не в одностороннем порядке, когда он знает ваши тезисы, а вы его возражения - нет.
4. встреча на чужом поле, под чужими стягами, считается неблагоприятным условием для гостей. Выбрать следовало нейтральную территорию для диалога. И иметь хотя бы одного человека (зрителя) с вашей стороны в качестве моральной поддержки.
===
По существу диалога: ваши идеи про, что делать - против его идей, что ничего поделать нельзя. Терпите, что есть и сидите смирно на горшках, а то будет хуже. (про взаимные обвинения и у кого начленый наколпачник больше, опускаю, тк рацио в том ноль)
Здравствуйте! Представим
Здравствуйте!
Представим страшное: завтра госдума приняла поправки к конституции и приняла закон об ответственности власти сразу в трех чтениях. Закончились сроки правления/деятельности "избранных" чиновников и на новые выборы и оценку деятельности государственных деятелей повалили толпой и пошли дружной колонной все граждане нашей страны. А на следующее утро председатель Центральной избирательной комиссии объявляет результаты: 1% - достойны наказания, 1 % - оставить без последствий, 98 % - достоины поощрения.
Недоигнату
Сфальсифицировать, конечно, могут. Такая опасность будет всегда. Так и что, если есть опасность подтасовки, то и ответственность власти внедрять не надо? Не ходить в лес, потому что там волк живет? Вот ты, падла, вот ты все равно сдохнешь, но ведь тебя все равно родили, и ты даже живешь. А нахрена все это, если в итоге все равно стопроцентно подохнешь? А здесь наоборот, здесь вероятность близкая к ста процентам, что рано или поздно эта идея все равно победит
Я же привел тебе пример -
Я же привел тебе пример - предположим, приняли закон об ответственности власти. И что? И сейчас имеется масса законов и конституция, которые не исполняются. Как с этим бороться? Я пока не вижу как. И введение ещё одного закона не решит этот вопрос.
И в лес ходить (можно и, если надо, нужно), но понимать опасность и что делать в случае встречи волка. А вероятность близкая к 100 % ...
Недоигнату
<Я же привел тебе пример>
И я тебе привел примеры. И что? Если какое то число людей загрызли волки то что, не надо было людям ходить в лес? Если ты все равно подохнешь, то что, родителям не надо было рожать тебя, долботраха? Если могут сфальсифицировать, то что, не надо добиваться введения Суда народа и ответственности власти?
Пока что ты приводишь
Пока что ты приводишь пример того, что либо читать не умеешь, либо с пониманием написанного беда.
Я тебе говорю, что волков
Я тебе говорю, что волков бояться - в лес не ходить. А ты блажишь заполошно: сфальсифицирують, сфальсифицирують!
Завидую тебе, сколько
Завидую тебе, сколько открытий ты можешь сделать, если поднапряжешься.
Спасибо за напоминание
Да, да, вы правы, закон бесполезен, важно как подсчитают, спасибо за напоминание о, "как известно", голосовании-по-сталински.
Предложения получше есть?
Царь-самодержец, пролетарская диктатура, победивший анархизм, ещё что-нибудь?
Нет пока предложений.
Нет пока предложений.
Всё это устарело
Всё это безнадёжно устарело. Нынешние плебеи уже щас молятся на искусственный интеллект, разговаривают с гуглом и амазоном, дискутируют с мелкософтом (и со своими пылесосами). А через пару лет, глядишь, и вместо дряхлеющих артистов путиных на экраны страны выпустят молодого и небритого Виртуального Вампиратора Первого (преемника ВВП).. короче, народу понравится, 146% одобрения обеспечено до конца века.
не Игнат
"А на следующее утро председатель Центральной избирательной комиссии объявляет результаты: 1% - достойны наказания, 1 % - оставить без последствий, 98 % - достоины поощрения. "
И 98% избирателей в это поверят?
Не поверят. А дальше? Вывел в
Не поверят. А дальше?
Вывел в своё время Навальный народу на митинги по всей России кучу, по поводу очередных выборов. Кроме посадок невиновных, награждения виноватых и ужесточения режима ни к чему это ни привело. А сейчас и выводить некому.
Недоигнат
Тогда тебе надо повеситься
Душа-человечек. Душка.
Душа-человечек.
Душка. 
После тебя.
Недоигнат
Ладно, живи. Только не бзди
не Игнат
"Не поверят. А дальше?"
А дальше - будут понимать, что их дело - правое. Все, 100% жителей. Этого мало?
(Тема не указана)
не Игнату
Вас мама в вашем младенчестве, пеленая, не роняла со стола на кафельный пол? Какой-то вы с детства перепуганый.
Не роняла. А ответ ваш от
Не роняла.
А ответ ваш от раза к разу и вне зависимости от ситуации не меняется. Вам везде только страх мерещится.
Вот найдется кто-нибудь забавный в окружении ГД и президента и примут они этот закон и поправку к конституции. Это все, что вам нужно? Сколько ваших статей о неисполнении действующих законов и конституции? Будут всего лишь ещё один закон не исполнять. Вопрос в том, как заставить это "все" исполнять законы.
Недоигнат
Ю. Мухину
"(я не собирался ссориться со Стрелковым и Калашниковым – тоже могут быть какими-никакими союзниками)"
Это Вы напрасно, Гиркин это обычный унтершарфюрер, фашист.
Какой режим он желает установит можно узнать почитав его высказывания.
В общем он желает заменить плохого фюрера на хорошего, и проворовавшихся гауляйтеров на честных, оставив режим без изменений. И под присмотром районных отделений гестапо в России пышным цветом расцветут науки и искусства.
В общем сказки для идиотов.
Что на самом деле будет в России если подобные Гиркину придут к власти можно узнать почитав, что он желает для Украины.
Беспощадное истребление несогласных, Маутхаузены и Освенцимы, команды Дирлевангера русификация для покоренных.
Чем отличается желание Гиркина изгнать уцелевших несогласных украинцев за границу от желания Гитлера переселить часть уцелевших русских за Урал?
А поскольку режим исребляющий другие народы, не может быть заботливым к своему, то же ожидает и Россию.
В таком случае Россию ожидает полная нищета населения, полное бесправие народа, стремительная деградация, еще большее вымирание русского народа и быстрое исчезновение.
Поэтому ни в каком случае не нужно желать союза с фашистами.
Можно искать союза с националистами(не фашистами) сторонниками Навального, КПРФовцами, даже с ЛДПРововавцами (Жирика нет но паства его осталась).
Но не с фашистами.
Фашистов в полный игнор.
Александр 2
В январе 1915 году собрание любителей войны в Милане создало политическое движение в поддержку вступления Италии 1МВ (что и произошло в мае) и дало ему имя Fascio d'azione rivoluzionaria. Из названия движения по правилам словообразования итальянского языка получилось название 1 участника движения. Движение - Fascio (Fasci). 1 его участник - Fascista. 2 его участника Fascisti. Но в голове у Александр 2 нет итальянского языка. Меня интерeсует что у Александр 2 считается за "фафыки".
Александр 2
"Это Вы напрасно, Гиркин это обычный унтершарфюрер, фашист."
А вы, неужели - не фашист?
Навальный - санитарный
Навальный - санитарный фашист, как минимум. Всех бы переколол и в намордниках держал
Гость ьтсоГ
"Навальный - санитарный фашист, как минимум."
Шо? А почему Навального нельзя было бы убедить элементарно, что ковид - блеф?
Отправить комментарий