ЦЕЛЬ ЖИЗНИ ГРАЖДАНИНА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 104
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Воздух

 "Считать" хорошо когда для этого есть достаточные исходные данные, полные, точные и исчерпывающие. А их - нет. Как это ни странно, но на сегодня это так. Др.вопрос о том, а почему это так, но речь не об этом. 

Специально просмотрел неск.источников, где описывается одно только само Бородинское сражение и в них налицо немало различий. И это, заметим, на сегодня, хотя казалось бы уж по одной-то такой теме им вообще неоткуда взяться, но вот однако же... А по всей той войне в целом - и подавно. 

И в недалеком прошло, и на сегодня часть источников сходятся в том, что и Бородинское сражение со стороны Кутузова было не "поставленной целью", а вынужденным действием, обусловленным сугубо политическими, а отнюдь не военными мотивами. Как раз тут приходится сталкиваться с неполнотой имеющихся данных и разночтениях в них. Даже по численности войск к началу сражения и, что очень важно (!), по СОСТАВУ этих войск, т.с. "расшифровке" этих неточных чисел - данные в источниках неполны и противоречивы. А по обстановке в целом это еще более так и тем общая картина искажается уж вовсе запредельно. В прежнее время , лет так 50 тому назад, обстановка на начало этого сражения  источниками описывалась весьма иначе и притом без особых расхождений в этой части. Некоторые из них более подробно описывали то, что Наполеон атаковал "с ходу", не ожидая подхода всех своих сил пока армия Кутузова предельно спешно только отстраивала оборонительные укрепления и именно с целью не дать ей закрепиться более основательно. Но и тогда это описывали некоторые из источников и только более полные из них, а не все. А в более поздних, которые уже вовсе компиляции, эта сторона дела оказалась вообще пропущена, тем суть и смысл искажены и открыт простор для домыслов от просто не-знания фактов. 

Бородинское сражение закончилось тем, что стороны остались практически на тех же позициях. Французская армия взяла основные укрепления русской армии, которые при этом были почти разрушены, и далее наступление приостановила, а по окончании сражения (к вечеру) и вовсе отошла на исходные рубежи. Но вот ФАКТ и наверняка не "просто так" и неслучайно, что русская армия не закрепилась там же для продолжения сражения и даже не отошла насколько-то, а отступила. Заметим, что этот аспект не обсуждался и не обсуждается никем и никогда. Типа отступила и отступила, так и надо, это нормально. 

Далее знаменитый военный совет, который (заметим!) уже в ФИЛЯХ (почти в Москве), а отнюдь не где-нибудь поближе к Бородино, а от Москвы подалее. И с этим аспектом тоже так же - как будто это само собой разумеется, так и надо. Еще заметим, что никаких разночтений в части этого совета и его прохождения в источниках не было и нет. Все однозначно сходятся на том, что мнения участников разделились и притом различались кардинально в широких пределах. Т.е. однозначно, что никакого выигрышного решения явно не было. 

Ну, и последнее (по порядку, но не по значению!). Все "альтернативные толкователи" весьма дружно сходятся на том, что вот встал Кутузов в Москве в оборону и... А Наполеон ее штурмовал-штурмовал... Но вот ведь как могло получиться - а Наполеон взял и Москву только блокировал и то не непосредственной плотной осадой, а штурмовать не стал, что тогда-то?! И "тогда" получается все ровно наоборот - Наполеон и Кутузов меняются местами полностью и во всем. Уже амия не Наполеона, а Кутузова, полностью блокирована, скована в маневре, сидит голодом в Москве и в ней идет разложение. Вот как-то упускают при этом из внимания то, каковы были размеры Москвы на то время, каковы были и где проходили ее границы и подъездные пути к ней. Небольшими (мобильными!) силами все блокировалось напрочь, какие там на фиг даже "вылазки", не поминая про обозы со снабжением и подкрепления?! Да и даже просто в части размещения армии в Москве - уже вопрос на вопросе. Это Наполеон мог позволить себе не церемониться нисколько ни с кем и ни в чем, церкви использовать под конюшни. А Кутузов мог ли?! 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"... а Наполеон взял и Москву только блокировал и то не непосредственной плотной осадой, а штурмовать не стал, что тогда-то?! И "тогда" получается все ровно наоборот - Наполеон и Кутузов меняются местами полностью и во всем."

А кто мешал Наполеону блокировать Русскую армию в тарутинском укрепленном лагере? А кто бы Наполеону продовольствие под Москву поставлял? А как бы Наполеон жил в палатках до середины октября?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 "Кто мешал..." - неизвестно кто или что этому "мешало", но факт, что этого не произошло. Известно, что преследовать оставившую Москву русскую армию попытка была сделана и известно, как она не удалась. Иное неизвестно. Известно, что когда перед Наполеоном и его армией оказалась такая вкусная приманка как беззащитная Москва - сам ли Наполеон вместе с армией в нее охотно попался или же Наполеон и рад был бы не попадаться, да вот только удержать от этого армию, когда перед ней вино, бабы и куча ценностей и вот уж действительно "ничто не мешает..." - было непосильной задачей даже для Наполеона - тоже неизвестно и его уже не спросишь. 

"Кто бы поставлял продовольствие..." - вообще не вопрос, а уж про "палатки" (и почему непременно именно в палатках когда в Подмосковье населенных пунктов полно, кстати, и продовольствия в них!) это и вовсе ни о чем. 

А вот что "заставило" бы Наполеона непременно лезть штурмовать укрепленный и готовый к отчаянной обороне город - этот вопрос уже был поставлен и на него "в порядке поступления" хотелось бы услышать сколь-нибудь внятный рациональный ответ. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"Кто бы поставлял продовольствие..." - вообще не вопрос, а уж про "палатки" (и почему непременно именно в палатках когда в Подмосковье населенных пунктов полно, кстати, и продовольствия в них!) это и вовсе ни о чем. "

Да? А чего же это Наполеон драпанул из Москвы, когда "не вопрос" с продовольствием? И чего он не обосновался в другом крупном городе в России, скажем в Смоленске?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Где вменяемый ответ на вопрос о том, что заставило бы Наполеона штурмом брать укрепленный город, готовый обороняться до последнего? 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пауков

     

   Вопрос дурацкий, какого ответа надо?  По вашему выходит, что любой город, по "заявлениям" готовый к осаде, ( ну вот мы,вам щас навалим 3,14 ...люлей, давайте валите к нам) , следует обойти, и сразу идти и искать другой? Пауков, хорош умничать...

 

Владимир136

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Владимир136

 Нет, Вова. Вопрос абсолютно правильный, а "дурацкими" являются твои, Вова, и Леши2 пустые виляния и вихляния. Не "по-моему", а по абсолютно общеизвестному "выходит", что осада (блокада) укрепленных городов это абсолютно обычный прием, отлично известный, нормальный, правильный и широко применявшиеся во все времена как минимум наравне со штурмами и даже шире и чаще, чем штурмы. И если ты, Вова, настолько слеп и туп, что просто своими глазами не отличаешь город реально укрепленный и готовый к отчаянной обороне от города, который что-то-там-такое только "заявляет", то увы тебе, Вова! Ты, Вова, все же попробуй хоть немного поумничать, а то ты, Вова, как-то уж вовсе полный дурак-дураком. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"... что осада (блокада) укрепленных городов это абсолютно обычный прием, отлично известный, нормальный, правильный и широко применявшиеся во все времена как минимум наравне со штурмами и даже шире и чаще, чем штурмы"

И часто такая осада ни к чему не приводила. Наполеона, сидящего в Москве, и так партизаны доставали, а если бы он еще по окрестностям Москвы стоял ... А там и генерад мороз бы подключился ...

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 "Часто такая осада ни к чему не приводила..." - не аргумент. Ни Вы, ни я нисколько не готовы привести какую-либо статистику в отношении того, сколь на самом деле "часто" что происходило. Начиная с капитуляций еще до осад и штурмов и далее по успешности как штурмов, из которых неудачных тоже предостаточно, так и о результатах осад. 

Вы опять не ответили на поставленный вопрос о том, что заставило бы Наполеона идти на штурм укрепленного города, готового обороняться до последнего. Вместо этого Вы почему-то упорно говорите о чем угодно любом другом. Притом без всякого толка и смысла все время неуклюже смешиваете события реальные (Москва оставлена и Наполеон ее занял) и гипотетические предположения о том, как и что было БЫ если Наполеон оказался перед укрепленной Москвой, в которой заняла оборону армия Кутузова. Это в реальности занявший Москву Наполеон получил все те проблемы, которые его и его армию доконали без всяких боевых действий. Но это и произошло как раз потому, что он был в Москве и именно только поэтому. 

Начиная с Вашего (выше) явно нелепого пасса про "палатки", которые в достаточно густо заселенном Подмосковье смешно и поминать. И с продовольствием так же, и с "партизанами" - тоже. Вы упорно не хотите понять и честно признать то главное, что в Подмосковье у Наполеона было БЫ то, что он в первую очередь утратил заняв Москву - свобода маневра в любых пределах и инициатива. А с этим и КОНТРОЛЬ большой ТЕРРИТОРИИ с любыми возможностями и размещаться, и перемещаться любыми подразделениями, и продовольствие спокойно на ней же брать. Это гипотетические предположения, но они вполне реальны и нисколько не противоречивы. А реальное положение вещей было именно таково, что сидя в Москве и лишь совершая из нее отдельные вылазки - проблемы не решались, а накапливались и кончилось тем, чем кончилось. Еще напомню уже указанные выше факты, что оказавшаяся в Москве армия, хоть русская, хоть французская - неизбежно разлагалась. Возможно русская разлагалась бы меньше, но это отнюдь не факт. Но факт то, что у русской армии проблем с размещением и пребыванием в Москвебыло бы больше, чем у французов. Будучи оккупантами, французы могли себе позволить все, а русские по отношению к своим - нет. 

Но всяко все это только "потом". А "сейчас" Наполеон подошел к Москве, видит ее готовой к обороне, стоит, думает и решает, что делать. И поэтому именно сейчас важен Ваш ответ на все тот же вопрос - что его может заставить принять решение о штурме, самоубийственность которого столь очевидна даже для Вас. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пауков

 За тыщи километров от Парижа, привести армию в Россию, и нет причин штурмовать Москву? Или Наполеон рассчитывал, что она укреплена не будет?  Пауков, ну тогда... ты полный дурак.  То есть, в Москве, за стенами и с запасами продовольствия, сидеть гораздо хуже, чем в чистом поле между деревеньками.  Так у тебя выходит?  Иметь укрепленную базу...а зачем оно?  

  Несешь тут околопаучий бред...и еще пальчик отставляешь....

 

 

Владимир136

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Владимир136

 Да, Вова, вот именно так - причин именно штурмовать укрепленную и готовую к отчаянной обороне Москву не только нет, а есть масса причин этого не делать. Ты хотя бы глаза разуй и просто почитай, что вот здесь сейчас сам же Леша2 пишет прямо открытым текстом - что при этом штурме укрепленного города армии Наполеона ничего не светит и тут-то ей 3,14здец и настанет. А Наполеон и его армия сплошные идиоты и этого не соображают и про такой военный прием как блокада-осада знать не знают?! И они-то, Вова, отнюдь не такие полные дураки, как ты, которому достаточно плотно заселенное и обжитое Подмосковье глючится "сиденьем в чистом поле между деревеньками". Это ты, полный дурак Вова, может и сидел бы в чистом поле между деревеньками не жравши, а оккупационные армии так не поступали, не поступают и не будут поступать никогда и нигде. В этом-то и дело, дурак Вова, что вот именно в Москве за укреплениями это именно сидеть и пока там еще есть эти самые припасы. И тогда все, 3,14здец, никакого маневра и выхода нет. А у тех, кто отнюдь не "сидит" находясь снаружи вокруг, имеется в полной власти и распоряжении и вся инициатива, и любые маневры на просторе, и жилья для размещения полно вместе с запасами припасов. Впрочем, чего для тебя, Вова, полного дурака, упертого и упоротого, все это объяснять?! Раз уж до тебя, полный дурак Вова, не доходит даже то самое простое и очевидное, что все уже произошло, жизнь уже все показала и доказала, все известно и дело только за тем, чтобы до всех хотя бы не вовсе упортых дураков вроде тебя, Вова, дошло то простое и очевидное (а если все же не дошло бы и так, то хотя бы прочитал бы) что в гипотетическом случае обороны Москвы Кутузовым он с Наполеоном ПРОСТО МЕНЯЕТСЯ МЕСТАМИ. С некоторой (возможно) разницей лишь в том, что занимай Москву не Наполоен, а Кутузов, сгорела бы она вместе с припасами так вот сразу, или погодя, или более-менее уцелела бы и припасов хватило бы подольше - это неизвестно и весьма спорно. А вот что сидящим в ней даже без внешней блокады УЖЕ пришлось весьма хреново, а в блокаде так и подавно - это уже факт свершившийся, бесспорный и очевидный. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пауков

 Плотное и населенное Подмосковье? Это болтовня, в таком разе давай численность населения приводи, и что, вся армия наполеона по тем деревенькам с удобствами разместилась бы?  А пожечь их в тех деревнях никак? Не судьба?  В 41-м не очень и многочисленные диверсионные отряды(Зоя,Космодемьянская) выкурили немецких лошадок из тепла на мороз, а в 812 никак ?  То есть, из деревень, налетать на московские стены это просто счастье и удача для французов, а вот нашим из-за московских стен на деревеньки -не комильфо?  Ты себя-то слышишь?  Алё, гараж...тук-тук...

   

 

Владимир136

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Владимир136

 Вова, что можно тебе "дать" если ты полный дурак?! И даже не просто тупой и упертый, а еще и слепой. Тебе со среднего, если не вовсе с начального школьного возраста "дают" и даже прямо в твою тупую харю суют карту-схему Бородинском сражения. И ты, конечно же, с умным видом на эти на ней красненьким и синеньким значечки с надписями "Наполеон, Кутузов..." и др. Как бы тебе, дурак Вова, еще и глазенки твои разуть чтобы ты там же увидел и населенные пункты, и даже сумел бы прочитать их названия?! И уж не знаю, что с тобой, полный дурак Вова, можно и нужно еще сделать, чтобы ты сумел осилить еще и такое для тебя, полный дурак Вова, вовсе запредельное, как по масштабу карты-схемы определить размеры всего Бородинском поля (это около 8 км по фронту и около 5-6 в глубину от и до), его площадь и! Внимание, дурак Вова! Сопоставил эти населенные пункты и их число с этой полученной площадью и тем примерно оценил бы заселенность Подмосковья, притом еще и его дальней (от Москвы) части. А чем ближе, тем оно заселено еще гораздо более плотно. А еще в Подмосковье полно не только сел и деревень, а и городов, и еще немеряно помещичьих усадеб. Так что там армий может с комфортом разместить еще и не одну. А вот жечь - увы тебе, дурак Вова, но нет! Действительно "не судьба". Это ты просто уже бредишь в глубоком отчаянии от бессилия. И да, дурак Вова, все опять почти именно так, как ты сказал, только с одной небольшой поправкой - из деревенек и нах... не надо зачем-то кидаться "на стены", а из-за стен действительно хрен кинешься на деревеньки. Увы тебе, дурак Вова! Это банальная прописная истина, известная про осаду укрепленных пунктов тоже еще из курса средней и даже начальной школы. Так что и этот твой очередной, дурак Вова, " тук-тук" - это очередной стук твоей тупой морды об обо что-то у тебя же на кухне, где ты такой вот "стратех". Впрочем, очень при этом забавный! 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

.

.

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"Где вменяемый ответ на вопрос о том, что заставило бы Наполеона штурмом брать укрепленный город, готовый обороняться до последнего? "

Во, и Наполеон остался бы в поле, без продовольствия и боеприпасов. После чего счел бы за благо смыться домой.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Выше я уже дал развернутый ответ, а здесь только кратко дополню. Наполеон отнюдь не остался бы в якобы "чистом поле", а был бы в весьма обжитом и довольно густо населенном Подмосковье, имея полную свободу для любых маневров любыми подразделениями своей армии и держа полный контроль весьма обширной территории. Никаких проблем ни с размещением на любые отрезки времени, ни с перемещениями, ни с пополнением продовольствия - не просматривается нисколько. Никаких сколь-либо веских поводов "смываться домой" тоже не просматривается нисколько. Это блокированному в Москве Кутузову через очень некоторое время пришлось бы думать о том, как бы из блокады вырваться и смыться или же капитулировать. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пауков

 Ага...а в "обжитом" Подмосковье, у крестьян закрома ломились от припасов, приходите, францущы дорогие, ешьте пейте сколь хотите, мы ещё достанем...

   Вот как ты думаешь, вумник, где было запасов больше, в московских складах и подворьях у купцов, или в крестьянских дворах? Что ты  туфту гонишь? 

   С какого бодуна, Кутузову, сидя за каменными стенами и при складах набитых, надо было о капитуляции думать?  

 

Владимир136

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Владимир136

 Да, Вова, опять именно так - осенью после уборки урожая закрома у крестьян действительно ломились от припасов, сущая правда! И еще откормившаяся за лето скотина по хлевам стояла, и сено для нее было замечено, а то как же иначе-то?! И ты, Вова, наверно очень удивишься узнав, что этот твой типа-"вопрос" о том, где припасов "больше" - является даже не просто нисколько не существенным, а совершенно наглядно и очевидно является абсолютно заведомо идиотским. Увы тебе, Вова, но это так и никак иначе. Притом этот твой типа-"вопрос" (и ты сам вместе с ним!) даже не просто заведомо абсолютно идиотский, а идиотский в т.с. "N-степени". Поскольку абсолютно ОБЩЕИЗВЕСТНО, что никакие сколь-нибудь крупные города НИКОГДА и НИГДЕ не имеют продовольственных запасов на сколь-нибудь значительное длительное время, а живут постоянными регулярными поставками и как раз поступающими с хранения из прежде всего пригородов. Да, на складах и у купцов вроде бы всего МНОГО, но вот сколько это "МНОГО"?! И да - у крестьян, конечно же, действительно совокупно больше и больше намного. Это так даже касаемо продуктов длительного хранения, а про менее хранимые и вовсе скоропортящиеся (животноводство и т.п.) - это тем более так и подавно. И именно поэтому думать о капитуляции еще как пришлось бы и даже заранее. Я тебе, дурак Вова, скажу даже больше. Притом скажу не что-то новое и неизвестное, а тоже банальную и достаточно широко известную информацию о том, что ты и сам, дурак Вова, должен был бы просто прочитать в множестве абсолютно доступных источников еще прежде, чем тупо базарить о том, в чем ты полный невежда, но зато упертый хам и тупая мразь. Наверно, для тебя будет большой неожиданностью то, что по поводу дальнейших после Бородинском сражения действий был собран военный совет в Филях, о котором (увы тебе!) конечно написано поменьше, чем о самом сражении и др.событиях, но все же достаточно много и подробно и я об этом выше уже говорил. Так вот, дурак Вова - специально для тупого невежды тебя сообщаю еще раз и подробнее: на этом совете МНЕНИЯ РАЗДЕЛИЛИСЬ(!). Для человека, в отличии от тебя имеющего хоть малую толику мозгов, уже одно это однозначно и исчерпывающе говорит о том, что никакого хорошего решения - НЕ БЫЛО! К.г. - "оба хуже". Вариантов обсуждалось два - один это еще одно сражение, но вот увы тебе! отнюдь не "в Москве", а ПЕРЕД ней. И этот вариант был признан негодным, самоубийственным, а принят был другой - Москву оставить. Мнения при этом разделились примерно пополам. Но вот что важно и для тебя, дурак Вова, и прочей конспирологической шелупони, "кухонных стратехов" - вопрос обороны В САМОЙ Москве в осаде в ней - ВООБЩЕ НЕ ВОЗНИКАЛ на этом совете ни у кого и это исторический факт! И объяснение этому может быть только одно и оно такое - вот все то, что я тебе, дурак Вова, здесь сейчас пытаюсь вбить в твою тупую наглую харю, участники того совета и вообще все ТОГДА - просто ЗНАЛИ ТОЧНО, сразу и заранее. 

 
Воздух
(не проверено)
Аватар пользователя Воздух

 > И чего он не обосновался в

 > И чего он не обосновался в другом крупном городе в России, скажем в Смоленске?

От Смоленска мало что осталось после летнего сражения, когда армии Барклая де Толли и Багратиона после объединения дали первый бой Наполеону. Ну а старая смоленская дорога и ее окрестности были превращена в пустыню – там солдаты Наполеона разграбили все, что могли. Образно говоря, вокруг нет еды, и ее „не будет быть” – (C).

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Воздух

"И чего он не обосновался в другом крупном городе в России, скажем в Смоленске?"

Ну, хорошо, выбрал бы, к примеру, Тверь. Сидел бы на дороге между Москвой и СПб.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 "А чего он..." - да вот все "того" самого! Из всех источников по этой теме, которые мне когда-либо (за 50 лет) встречались, в некоторых упоминалось о недовольстве царя Александра1 Кутузовым и отнюдь не по причине оставления им Москвы, а как раз по причине того, что отступили не в направлении Питербурга. Царь весьма побаивался возможности у Наполеона прогуляться в эту сторону и отнюдь не только до Твери, а гораздо подалее, аж до самого Питера. Но это царь, ему из дворца много чего неведомо. А старый опытный мудрый полководец Кутузов преотлично знал, что заняв после походов и боев такой город как Москва, любая армия в нем немедленно разложится основательно и наверняка. Даже сама русская армия, которая через Москву только отступала, "ходом" и ночью, и то при этом успела массово перепиться весьма крепко. А уж французы-то, победителями войдя в чужой город... 

 
Воздух
(не проверено)
Аватар пользователя Воздух

Клоуны

 > а развлекатели народа – поэты, писатели и артисты, – в общем смысле этого понятия – клоуны

 
 Назвать клоуном М.Ю.Лермонтова ("На смерть поэта") или М.Е.Салтыкова-Щедрина с его "сказочным" и отнюдь не только "сказочным" творчеством?
 Этот список "клоунов" можно продолжить, но не вижу необходимости.
 Просто люди бывают разными, в том числе и поэты, и писатели, и артисты.
 
 
Друг дедушки
(не проверено)
Аватар пользователя Друг дедушки

 Воздуху о клоунах и

 Воздуху о клоунах и подлецах

В том и дело, что и поэты, и писатели, и артисты бывают разными, о чем и говорил автор статьи. В своем творчестве одни «клоуны» памятник воздвигают нерукотворный себе и своему народу, а другие «служат», являясь управляемыми, или самодеятельными диверсантами в идеологической, а в нынешних условиях, информационной войне. Например, в части касающейся, монументальной культуры, отображающей историю и идеологию нынешних стран на территории бывшего СССР идет, так называемая, «война памятников». В центре этой войны памятников оказалась Россия и ее история. В большинстве посткоммунистических стран уже прошла антироссийская волна демонтажей и осквернений памятников советским воинам. Небольшие примеры. В центре Парижа осквернен памятник Русскому экспедиционному корпусу. В Гданьске установлена скульптурная композиция, изображающая советского солдата, насилующего беременную польку (вот такая гуманистическая Европа). О «небратьях» и говорить нечего процесс пошел и идет… в Европу. Один из знаковых образов советской эпохи - Сталин. Через отношение к нему непрекращаемо выстраиваются различные антироссийские идеологические платформы Т.е вопрос о связи монументальной скульптуры и идеологии весьма актуален. Антироссийская идеология отображается в в современной городской монументальной скульптуре и безусловно в Москве. Идеологические возможности монументальной скульптуры реализуются в нынешней российской государственной пропаганде образов личностей разных исторических эпох. Образ исторической личности в государственной пропаганде, как оказалось, более действенен, чем логическая аргументация.

И качество зодчества прямо связано с исторической и зависят от политических, экономических и идеологических причин монументального строительства. Эволюция взглядов и художественного языка творцов памятников увязаны с общим течением идеологического курса властей, ибо основным заказчиком всегда прежде выступало государство, или люди, так или иначе приближенные к власти.

Ныне, на первый план, может выходить частный заказчик, но его эстетические потребности, безусловно  остаются в русле приверженности определенным архитектурным штампам своего времени, а иногда конъюнктурным политическим силам и их запросам.

В роли ледокола (провокатора) таких запросов нередко выступают достаточно одиозные, или маразматичные безумные борцы (их не жалко светить, возраст знаете ли батенька, чего с неё взять?). Ну, конечно, как тут не обойтись без «правдоруба» 82-летней Л.Ахеджаковой? Она назвала свою кандидатуру для памятника на Лубянской площади и обосновала свой выбор. Ахеджакова считает, что памятника точно достоин карельский историк (он же педофил) Юрий Дмитриев, который был осуждён за сексуальные действия в отношении своей приёмной дочки(!!!). Без комментариев: «Когда речь шла о том, что на Лубянке ставят памятник Дзержинскому или этому, как его (!), Александру Невскому, я всем говорила своим друзьям, что Юрию Алексеевичу Дмитриеву там будет стоять памятник, и никуда не денетесь! Это будет», — заявила Ахеджакова в эфире «МБХ медиа» (https://sm.news/.

Их рядом не стояло: «Дзержинский, или этот, как его (!), Александр Невский». «При открытии всякой мерзости она, толпа, в восхищении: он мал как мы, он мерзок как мы. Врёте, подлецы!!! Он и мал и мерзок - но не так, как вы — иначе!» (Пушкин А.С.).

 
Друг дедушки
(не проверено)
Аватар пользователя Друг дедушки

 Деду. Не досказал. О дурном

 Деду. Не досказал.

О дурном вкусе. Кто-то из либеральной тусовки сразу вспоминает по этому поводу такие творения массовой пропагандистской монументальной архитектуры, как пионер с горном, девушка с веслом и прочие спортсмены. Конечно, все это необходимо было опошлить и разбить, вот и появился в хрущевскую оттепель соответствующий сюжет разбиванием в фильме «Приходите завтра».

А как все начиналось? Кто массовую монументальную скульптуру превратил в государственную пропаганду в интересах социального преобразования постцарской России. И как это планировали сделать «кремлевские мечтатели», но не утописты.

Ленинский план монументальной пропаганды. Луначарский Анатолий Васильевич «Человек нового мира», «Ленин о монументальной пропаганде». «Я (В.И.Л.) назвал бы то, о чем я думаю, монументальной пропагандой. Для этой цели вы должны сговориться на первый срок с Московским и Петербургским Советами, в то же время вы организуете художественные силы, выберете подходящие места на площадях».

«Анатолий Васильевич (Луначарский), - сказал мне Ленин, - у вас имеется, вероятно, не малое количество художников, которые могут кое–что дать и которые, должно быть, сильно бедствуют. Дело идет, - продолжал Владимир Ильич, - о скульпторах и отчасти, может быть, также о поэтах и писателях. Давно уже передо мною носилась эта идея, которую я вам сейчас изложу. Вы помните, что Кампанелла в своем «Солнечном государстве» говорит о том, что на стенах его фантастического социалистического города нарисованы фрески, которые служат для молодежи наглядным уроком по естествознанию, истории, возбуждают гражданское чувство - словом, участвуют в деле образования, воспитания новых поколений… Мне кажется, что это далеко не наивно и с известным изменением могло бы быть нами усвоено и осуществлено теперь же». Понимание сложности этой задачи: «Вся трудность осуществления этой идеи заключается в том, чтобы скорость воплощения её не могла пойти за счёт художественной стороны, ибо государство, каковым оно сейчас является, не может и не должно явиться инициатором дурного вкуса».

В реализации плана «монументальной пропаганды», принимали участие скульпторы и архитекторы ставшие впоследствии известными мастерами советского искусства: Борис Королев, Сергей Конёнков, Вера Мухина, Карл Зале, Александр Матвеев, Эрнест Шталберг, Сергей Меркуров, Иван Шадр, Лев Руднев, Теодор Залькалнс и другие. Но  и у них не обошлось без дурного вкуса

Из воспоминаний Луначарского: «Далеко не всегда памятники были удачны. Насколько я знаю, превращены были в длительные памятники только Радищев и Лассаль. Может быть, еще какие–нибудь памятники сохранились. Некоторые, насколько я помню, были удачны, например Шевченко(!), Герцен, Чернышевский. Другие были менее удачны. Например, московские Маркс и Энгельс, которых москвичи называли Кириллом и Мефодием. И действительно они были сделаны святыми мужами, высовывающимися, как будто бы из какой–нибудь ванны… Свирепствовали особенно наши модернисты и футуристы... Многих огорчило чрезвычайно нечеловеческое изображение Перовской. А Бакунин ныне такого зрелого и вполне приемлемого художника Королева…, в то время был до такой степени страшен, что многие говорили, что будто бы даже лошади при виде его кидаются в сторону, хотя надо сказать, что Бакунин этот выглядывал только из–за плохо сколоченного забора и открыт не был».

Воспоминания Луначарского были опубликованы в 1933 году. Передайте Александру, который в квадрате и у которого тоже был дедушка, но плачущий и из старого бородатого анекдота сталинских времен - за дурной вкус творцов горнистов и девушек с веслом не расстреливали, потому, как ружья кирпичом не чистили.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Другу старого...3,14...са

 

 А чего тебе не нравится предложение Ахеджаковой?  По моему...этим...которые в доме напротив  засели , в самый раз будет. Они Родину продали, в защиту не выступили, то есть присягу не выполнили. Им старый педофил на постаменте ...очень даже подходит . Молодец Ахеджакова. Дура-дурой, а тут надо же...   Ну не Дзержинского же возвращать малолетним дебилам, которые только и умеют что на геленвагенах папиных раскатывать... не много ли чести для гэбэшных предателей СССР ?

 

Владимир136

Друг дедушки
(не проверено)
Аватар пользователя Друг дедушки

 136 –Псевдокоммунисту

 136 –Псевдокоммунисту
Хамелеон - «Коммунистом можно стать только тогда, когда обогатишь свою память знанием всех богатств, накопленных человечеством» В.И.Л. ПСС 5-е изд. Т. 40. С. 299—313. Ни чему не учишься и даже не читаешь: http://www.ymuhin.ru/node/2326/o-pozdravleniyah-i-pamyatnikah-k-8-marta? Не иначе кротяришь здесь на Форуме, обслуживаешь «…нынешний эксплуататорский режим в России». «Индивидуумы (особи) объединяются случайным образом, никто никем не руководит, каждый член стада обладает всей суммой знаний и умений, накопленных на данной ступени развития перволюдьми – он универсален…. Гвоздь вопроса заключается в том, что рабочие, крестьяне и т.д. в своей массе, как правило, менее образованы, чем правящий класс, что делает для трудящихся удержание власти более сложной задачей, чем её завоевание…».

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Друг дедушки Путина

«Коммунистом можно стать только тогда, когда обогатишь свою память знанием всех богатств, накопленных человечеством»

А антикоммунистом как становятся, не расскажете?

 
Друг дедушки
(не проверено)
Аватар пользователя Друг дедушки

 Леше в квадрате Расскажу Не

 Леше в квадрате Расскажу
Не хотелось засорять сайт глупым боданием, но ты же упорный неслух. Простите, повторяюсь http://www.ymuhin.ru/node/2332/vnimanie-prestupniki-menyayut-ponyatiya?page=2. Уважаемый, Лешечка, заенька ты наш, а может наша заинька? Теряешь оригинальность, но еще не хейтер. Раньше ты знал вопросы на все ответы, а ныне споришь с дебилом на сайте, подумай, а может и он делает тоже самое. Умный все ведь замечает, а умный из таких, как ты, всем делает замечания.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Другу старого 3,14 ...са

 Так это не гэбня каталась на геленах по поводу своего выпуска из "ихней "академии"?  Не, ну может я попутал..так ты поправь, скажи что не было того..

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Друг дедушки путина

"Расскажу ..."

Ну так и рассказывай!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.