Довоенный СССР, имел всего 20 лет мирного развития. После кровопротитнейшей Гражданской, в коей и Сисия поучаствовали, чтоб им ни дна ни покрышки.
Вот и сравнивай. Возьми сисия после их гражданской, но так как погибших там было с гулькин хер, то и валовой продукции они должны иметь на порядок больше, чем СССР перед войной.
Ну че врать то? Масло и мясо в СССР покупалось без проблем. Можешь поспрашать своих предков. А джинсы - одежда сугубо бедных граждан, у которых нет ни денег, ни времени на покупку и регулярную глажку шерстяных брюк. Которых в СССР, где климат холоднее, чем в США, было завались.
Но ты напомнил мне, что соскочил с темы. Так чего же это США в 1941-1945 гг на своих станках, лучших, чем в СССР, не произвели столько и таких же удачных танков, как СССР в то же время? Не ужто из-за эффективности капитализьма?
Про джинсы это вообще...полный аллес. Я помню...как мозги людям загадили , этим импортным шматьем. Один мой приятель, аж за 150, или что-то около того, купил...счастливый был...
Лет пять уже назад, я его спросил, а вот купил бы он сейчас штаны, за месячную зарплату? В ответ он только пальцем у виска покрутил.
Создание ажиотажного потребительского спроса, на дерьмо, которое в принципе и 3-х копеек в базарный день не стоит, это ваш конек, барыг и спекулянтов.
Но причем здесь сравнение систем социализма и капитализма? Утилизацию бомжей под шумок о коронавирусе в достижения капитализма не хочешь добавить?
А вот готовые автомобили с удовольствием поставляли, развивая свой автопром. Которые нашим все перебирать приходилось и еще запчасти к ним производить. И тушенку по десятерной цене.
Трудно переоценить для Советского Союза и ленд-лизовские поставки сложных станков и промышленного оборудования. Еще в 1939-1940 годах советское руководство разместило заказы на импортное оборудование для производства артиллерийского вооружения. Потом эти заказы, размещенные в основном в США, были поставлены в СССР в рамках ленд-лиза. А именно в специальных станках для артиллерийского производства в годы войны в СССР была наибольшая нужда. Всего же из США в СССР в годы войны было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании - 6500 станков и 104 пресса. В Советском Союзе в 1941-1945 годах было произведено 115400 металлорежущих станков, то есть в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, то роль западных станков окажется гораздо значительнее - они были на порядок сложнее и дороже советских. Без поставок западного оборудования советская промышленность не только не смогла бы увеличить выпуск вооружения и боевой техники в годы войны, но и наладить выпуск современных станков и оборудования, чему служили также поставки из США специальных видов проката стали и ферросплавов (Соколов Б.В. "Правда о Великой Отечественной войне", Санкт-Петербург, 1998, стр. 180-181).
Речь не о количестве качестве, а о том, что в США у правительства выбор: у какого производителя купить и/или заказать. А в СССР как помним, Постановление правительства: создать, освоить, внедрить. Опыт Китая доказал, что выше обсуждали.
...степень твоей дебильности, малолетний почитатель Мальтуса. В мире потреблятства, основателем и главным идеологом которого, является Мальтус , благодарить принято того, кто платит деньги! Ты же, малолетний дебилоид, предлагаешь нам , ЗАПЛАТИВШИМ, благодарить...кого? Слугу, за оказанную услугу? Кто вас дебилов , берет на эту работу...
Это, кстати, и ещё один довод за то, что экономику надо иметь свою. А не мировую, по рецептам либероидов а'ля бабка Лера . Чтобы не пришлось больше покупать .
Насчет станков - без наших покупок, сисия бы сдохла от экономического кризиса. Это также ясно, как и то, что утром наступает рассвет. Поэтому...не понимаю, где благодарность?
Насчет выбора у правительства сисия....Ты там скажи своему прапору, что хватит уже водку жрать без удержу, и пора новые методички покупать. Мир за последние годы кардинально меняется на глазах . Выбор у них сейчас весьма ограничен. Всё валится в ...опу, довыбирались. Последняя модель Боинга , который 737 max, это вообще "супер" ... довыпускались, довыбирались, что огромный концерн свалился в банкротство. Это не его сейчас всем миром с короновирусом спасают? А то как же бедненьким сисия, да без оборонки своей?
Бывшие коммунизды - такие коммунизды... Все б им при государстве, бюджете, пристроиться
Это как я "старолетний почитатель Мальтуса" говорю, хотя мне и пох мальтус, шмальтус. Только логика и опыт жизни подсказывает, чтор другого рецепта не придумано, никакие указы и постановления не помогут
Боинг разорится, понимаешь.. помер максим - ну и фуй с ним! Зато Пуперджет никогда не помрет
Технологии и компетенции не пропадут, если востребованы. Примеров много, на памяти с последних: DEC, GM
Ну ка еще раз давай, что тебе логика подсказывает? Кто кого благодарить на коленях должен, продавец али покупатель? Запомнил, о' ездал малолетний, на коленях всегда стоит продавец. Как ты, когда у прапора денюжку спрашиваешь. Вот и не слазь с темы, кто кого за лэндлиз благодарить должен.
Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, то роль западных станков окажется гораздо значительнее - они были на порядок сложнее и дороже советских.
Что же вы стыдливо умалчиваете о других критериях, например, производительности, простоте эксплуатации, надежности, экономичности, неприхотливости? Почему вы считаете, что "на порядок сложнее и дороже" равнозначно "проще в использовании, настройке и обслуживании, производительнее, экономичнее, менее требователен к условиям работы и надежнее"?
Вот вам нужно перебраться через небольшую речку, для вас главный критерий - время (за вами гонятся убийцы). Какой вариант вы выберете - "срубить рядом стоящее дерево так, чтобы оно упало на другую сторону и перебраться по нему" или "нарубить деревьев, построить из этих деревьев прочный и надежный мост на другую сторону"?
Судя по вашему сообщению, вы выбрали второй вариант, поскольку мост "на порядок сложнее и дороже" переправы из единственного срубленного дерева, и, следовательно, лучше для вас в этих гипотетических условиях (напоминаю, по условию, вы убегаете от убийц), а была бы возможность - вы выбрали бы постройку каменного моста, поскольку он еще "на порядок сложнее и дороже" деревянного...
"Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, то роль западных станков окажется гораздо значительнее - они были на порядок сложнее и дороже советских."
Ага. Это вам историк написал. А вы поясните, конкретно, какой станок производства СССР и в чем был хуже его американского аналога?
Это вы у историка и спросите, по ссылке найдете. А я не такой древний, чтоб в войну помнить. Но американские станки помню, аж до конца СССР. И советские аналоги оных. Насчёт сложных " станков , имею опыт на заводах вплоть до позднего СССР. Как раз Партия и правительство, на каждом углу трубили о ЧПУ. Только из советских Иваново как то пыжилось современные станки делать, да и то в "кооперации" опять же с капитализдами. Станина ага, вывеска огромная "Иваново".А полезешь разбираться, толстенные переводные инструкции. Не думаю, что и в войну было иначе.
На древних американских, я не работал, на чем да: ДИП-300, 500. Кои и сейчас полагаю в деле. Разбирать отличия Догоним и Перегоним (Америку)" от оригиналов, кроме дюймов, это занятие для истых гавнонитариев
" в райкомовском ран, попивая чаёк.."
К тому же, гавноритарии так и не ответили за Китай. Отчего ж гос.компании, заводы и фабрики не показали таких же успехов, как частные
Именно так. А хусаил, теперь предлагает еще покланяться, вот же козлина пейсатая. У богоизбранных всегда так : он купил, ему должны. Он продал, ему опять должны! Логика простая : ты еще не родился, а уже должен...его на это бог избрал....
За Китай тебе ответили, читай выше по ветке, не успеваешь, завалил службу...
В деле у него... ну да, в деле ты пока у прапора, но наверное , скоро пнут; такого сказочного долбо'ба еще поискать надо...
Ты где эти дипы видел, на зоне поди? Я вот только слышал, что стояли в самом дальнем цехе несколько штук...И специально их главный инженер не списывал...берёг, как раритет. В конце СССР, на , далеко не самых передовых предприятиях, очень широко применялись, 16 к20, ивановские центры с ЧПУ, гдр-ровские снс 600...ну самые простые, 1к62, в ремонтных мастерских еще были. Ну не видел я дипов. Слышал, да...как байки... твоя прабабка Рахель поди и гонит эту чушь?
Я на них учился, когда 136 ещё не родился. Ну может, под стол пешком ходил. А после обычно передавали в училища, опять же молодежь обучать. Станки простые, я бы сказал - классика жанра.
16к20, СНС.. подгрузился из интернету, тэоретик металлообработки?
Ну назови хоть один, и какого он примерно года выпуска.
Дохренища их было. И американские по лендлизу, и немецкие - японские трофейные. Последний помню японский долбёжный 1936 года в РМЦ стоял. Был резбонарезной х/з, но точняк довоенный.
На Зиле и Газе фордовские станки в конце 1970х массово перевезли во вспомлогательные цеха. План пятилеток по браку выдавали.
"Речь не о количестве качестве, а о том, что в США у правительства выбор: у какого производителя купить и/или заказать. А в СССР как помним, Постановление правительства: создать, освоить, внедрить."
Ну, и? А что в таком положении в СССР плохого? К примеру, СССР уж почти полвека назад с луны три раза лунный грунт привез, а в США и сейчас лунный грунт купить не у кого!
Хусаил
...СССР...довоенный.
Довоенный СССР, имел всего 20 лет мирного развития. После кровопротитнейшей Гражданской, в коей и Сисия поучаствовали, чтоб им ни дна ни покрышки.
Вот и сравнивай. Возьми сисия после их гражданской, но так как погибших там было с гулькин хер, то и валовой продукции они должны иметь на порядок больше, чем СССР перед войной.
Владимир136
то и валовой продукции
Сосиализмь доказал: валовой продухцией сыт не будешь
лучшем случае, с перестройкой, все распродадут за бесценок и на шмотки с жувачкой поменяют
Мафусаил-мальтузианец
"Сосиализмь доказал: валовой продухцией сыт не будешь"
И от отсутствия сытости в СССР только русских становилось больше на 1 млн в год?
А2
С вами в вашей манере (не отвечая на вопрос, а переводя на другой):
- А почему МАСЛА и джинсов нехватало? Километровые очереди! Мне вообще пришлось за джинсы у парторга отсасывать!
Мафусаил-мальтузианец
"А почему МАСЛА и джинсов нехватало? "
Ну че врать то? Масло и мясо в СССР покупалось без проблем. Можешь поспрашать своих предков. А джинсы - одежда сугубо бедных граждан, у которых нет ни денег, ни времени на покупку и регулярную глажку шерстяных брюк. Которых в СССР, где климат холоднее, чем в США, было завались.
Но ты напомнил мне, что соскочил с темы. Так чего же это США в 1941-1945 гг на своих станках, лучших, чем в СССР, не произвели столько и таких же удачных танков, как СССР в то же время? Не ужто из-за эффективности капитализьма?
Хусаил
Про джинсы это вообще...полный аллес. Я помню...как мозги людям загадили , этим импортным шматьем. Один мой приятель, аж за 150, или что-то около того, купил...счастливый был...
Лет пять уже назад, я его спросил, а вот купил бы он сейчас штаны, за месячную зарплату? В ответ он только пальцем у виска покрутил.
Создание ажиотажного потребительского спроса, на дерьмо, которое в принципе и 3-х копеек в базарный день не стоит, это ваш конек, барыг и спекулянтов.
Но причем здесь сравнение систем социализма и капитализма? Утилизацию бомжей под шумок о коронавирусе в достижения капитализма не хочешь добавить?
Придурок, пелядь...
Владимир136
Мафусаил-мальтузианец
"С темы не соскакивайте. Ставнивайте подобное с подобным."
Дак это вы куда то соскакиваете:
Производство по странам, 1941-1945 гг:
"Танки и самоходные артиллерийские установки
1.Германия = ~ 30 000
2.СССР = 85 255
3.США = 76 857
4.Великобритания = 27 896
5.Канада = 5678
6.Япония = 2515 или 5800
7.Италия = 2473 или 2680
8.Венгрия = 500 или 710
9.Монголия = 45 или 12
10.Румыния = 105
...
Военные самолёты всех типов
1.СССР = 213 742
2.США = 204 964
3.Великобритания = 117 931
4.Япония = 109 320
5.Германия = 108 182
6.Канада = 16 431
7.Италия = 11 122
8.Прочие страны Британского Содружества = 3081
9.Венгрия = 1046
10.Румыния = 1113"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5...
А теперь слухаю о превосходстве капитализьма!
И много они станков и оборудования завезли?
Ну, посмеши народ, укажи цифрочки?
А вот готовые автомобили с удовольствием поставляли, развивая свой автопром. Которые нашим все перебирать приходилось и еще запчасти к ним производить. И тушенку по десятерной цене.
Е2
http://www.deol.ru/manclub/war/lendpr.htm
Трудно переоценить для Советского Союза и ленд-лизовские поставки сложных станков и промышленного оборудования. Еще в 1939-1940 годах советское руководство разместило заказы на импортное оборудование для производства артиллерийского вооружения. Потом эти заказы, размещенные в основном в США, были поставлены в СССР в рамках ленд-лиза. А именно в специальных станках для артиллерийского производства в годы войны в СССР была наибольшая нужда. Всего же из США в СССР в годы войны было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании - 6500 станков и 104 пресса. В Советском Союзе в 1941-1945 годах было произведено 115400 металлорежущих станков, то есть в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, то роль западных станков окажется гораздо значительнее - они были на порядок сложнее и дороже советских. Без поставок западного оборудования советская промышленность не только не смогла бы увеличить выпуск вооружения и боевой техники в годы войны, но и наладить выпуск современных станков и оборудования, чему служили также поставки из США специальных видов проката стали и ферросплавов (Соколов Б.В. "Правда о Великой Отечественной войне", Санкт-Петербург, 1998, стр. 180-181).
Речь не о количестве качестве, а о том, что в США у правительства выбор: у какого производителя купить и/или заказать. А в СССР как помним, Постановление правительства: создать, освоить, внедрить. Опыт Китая доказал, что выше обсуждали.
Хусаил
...трудно переоценить...
-------
...степень твоей дебильности, малолетний почитатель Мальтуса. В мире потреблятства, основателем и главным идеологом которого, является Мальтус , благодарить принято того, кто платит деньги! Ты же, малолетний дебилоид, предлагаешь нам , ЗАПЛАТИВШИМ, благодарить...кого? Слугу, за оказанную услугу? Кто вас дебилов , берет на эту работу...
Это, кстати, и ещё один довод за то, что экономику надо иметь свою. А не мировую, по рецептам либероидов а'ля бабка Лера . Чтобы не пришлось больше покупать .
Насчет станков - без наших покупок, сисия бы сдохла от экономического кризиса. Это также ясно, как и то, что утром наступает рассвет. Поэтому...не понимаю, где благодарность?
Насчет выбора у правительства сисия....Ты там скажи своему прапору, что хватит уже водку жрать без удержу, и пора новые методички покупать. Мир за последние годы кардинально меняется на глазах . Выбор у них сейчас весьма ограничен. Всё валится в ...опу, довыбирались. Последняя модель Боинга , который 737 max, это вообще "супер" ... довыпускались, довыбирались, что огромный концерн свалился в банкротство. Это не его сейчас всем миром с короновирусом спасают? А то как же бедненьким сисия, да без оборонки своей?
Это кстати, еще только цветочки.
Владимир136
136
Бывшие коммунизды - такие коммунизды... Все б им при государстве, бюджете, пристроиться
Это как я "старолетний почитатель Мальтуса" говорю, хотя мне и пох мальтус, шмальтус. Только логика и опыт жизни подсказывает, чтор другого рецепта не придумано, никакие указы и постановления не помогут
Боинг разорится, понимаешь.. помер максим - ну и фуй с ним! Зато Пуперджет никогда не помрет
Технологии и компетенции не пропадут, если востребованы. Примеров много, на памяти с последних: DEC, GM
Хусаил
Только логика...подсказывает...
------
Ну ка еще раз давай, что тебе логика подсказывает? Кто кого благодарить на коленях должен, продавец али покупатель? Запомнил, о' ездал малолетний, на коленях всегда стоит продавец. Как ты, когда у прапора денюжку спрашиваешь. Вот и не слазь с темы, кто кого за лэндлиз благодарить должен.
Владимир136
136: Кто кого благодарить на коленях должен, продавец али покупа
Вот дела. Пишу, а сообщения не добавляют
Вот и на фуя покупали всякие
Вот и на фуя покупали всякие станки?! На свою башку спасли США! Кстати, а чё оно до сих пор не сдохла? Кто ноне станки покупает-спасает?
Мальтузианцу - про ленд-лиз
Что же вы стыдливо умалчиваете о других критериях, например, производительности, простоте эксплуатации, надежности, экономичности, неприхотливости? Почему вы считаете, что "на порядок сложнее и дороже" равнозначно "проще в использовании, настройке и обслуживании, производительнее, экономичнее, менее требователен к условиям работы и надежнее"?
Вот вам нужно перебраться через небольшую речку, для вас главный критерий - время (за вами гонятся убийцы). Какой вариант вы выберете - "срубить рядом стоящее дерево так, чтобы оно упало на другую сторону и перебраться по нему" или "нарубить деревьев, построить из этих деревьев прочный и надежный мост на другую сторону"?
Судя по вашему сообщению, вы выбрали второй вариант, поскольку мост "на порядок сложнее и дороже" переправы из единственного срубленного дерева, и, следовательно, лучше для вас в этих гипотетических условиях (напоминаю, по условию, вы убегаете от убийц), а была бы возможность - вы выбрали бы постройку каменного моста, поскольку он еще "на порядок сложнее и дороже" деревянного...
Гость68: умалчиваете о других критериях, например, производитель
Вы когда нибудь на машиностроительных заводах бывали? Хотя бы на экскурсии?
Мафусаил-мальтузианец
"Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, то роль западных станков окажется гораздо значительнее - они были на порядок сложнее и дороже советских."
Ага. Это вам историк написал. А вы поясните, конкретно, какой станок производства СССР и в чем был хуже его американского аналога?
А2: какой станок
Это вы у историка и спросите, по ссылке найдете. А я не такой древний, чтоб в войну помнить. Но американские станки помню, аж до конца СССР. И советские аналоги оных. Насчёт сложных " станков , имею опыт на заводах вплоть до позднего СССР. Как раз Партия и правительство, на каждом углу трубили о ЧПУ. Только из советских Иваново как то пыжилось современные станки делать, да и то в "кооперации" опять же с капитализдами. Станина ага, вывеска огромная "Иваново".А полезешь разбираться, толстенные переводные инструкции. Не думаю, что и в войну было иначе.
Мафусаил-мальтузианец
"Но американские станки помню, аж до конца СССР. И советские аналоги оных."
Во! И давай их и сравни с советскими. Только без общего ля-ля, как сейчас, договорились?
американские станки помню
Ну назови хоть один, и какого он примерно года выпуска.
А2-Е2, гавнонитариям о станках
На древних американских, я не работал, на чем да: ДИП-300, 500. Кои и сейчас полагаю в деле. Разбирать отличия Догоним и Перегоним (Америку)" от оригиналов, кроме дюймов, это занятие для истых гавнонитариев
" в райкомовском ран, попивая чаёк.."
К тому же, гавноритарии так и не ответили за Китай. Отчего ж гос.компании, заводы и фабрики не показали таких же успехов, как частные
Не, ну ты брякнул,
за язык никто не тянул.
Не работал, так не работал, говоришь видел - что ты видел?
Токарный от фрезерного небось отличишь ;)
Американцы спихнули нам старье, а сами свой станочный парк обновили за лендлизовские кредиты.
Е2
А какой модели, а год выпуска? истый гавноритарий-демагог
На чем работал я написал. В отличие от Гавноритариев.
Ты написал, что видел американские.
Теперь оказалось, что ни хрена ни видел.
"Тут помню, тут не помню" - тоже мне, доцент.
Женя2
Спихнули старьё...
-------
Именно так. А хусаил, теперь предлагает еще покланяться, вот же козлина пейсатая. У богоизбранных всегда так : он купил, ему должны. Он продал, ему опять должны! Логика простая : ты еще не родился, а уже должен...его на это бог избрал....
Владимир136
Хусаилина
За Китай тебе ответили, читай выше по ветке, не успеваешь, завалил службу...
В деле у него... ну да, в деле ты пока у прапора, но наверное , скоро пнут; такого сказочного долбо'ба еще поискать надо...
Ты где эти дипы видел, на зоне поди? Я вот только слышал, что стояли в самом дальнем цехе несколько штук...И специально их главный инженер не списывал...берёг, как раритет. В конце СССР, на , далеко не самых передовых предприятиях, очень широко применялись, 16 к20, ивановские центры с ЧПУ, гдр-ровские снс 600...ну самые простые, 1к62, в ремонтных мастерских еще были. Ну не видел я дипов. Слышал, да...как байки... твоя прабабка Рахель поди и гонит эту чушь?
Владимир136
Ты где эти дипы видел, на зоне поди?
Я на них учился, когда 136 ещё не родился. Ну может, под стол пешком ходил. А после обычно передавали в училища, опять же молодежь обучать. Станки простые, я бы сказал - классика жанра.
16к20, СНС.. подгрузился из интернету, тэоретик металлообработки?
Евгений2
Дохренища их было. И американские по лендлизу, и немецкие - японские трофейные.
Последний помню японский долбёжный 1936 года в РМЦ стоял. Был резбонарезной х/з, но точняк довоенный.
На Зиле и Газе фордовские станки в конце 1970х массово перевезли во вспомлогательные цеха. План пятилеток по браку выдавали.
Мафусаил-мальтузианец
"Речь не о количестве качестве, а о том, что в США у правительства выбор: у какого производителя купить и/или заказать. А в СССР как помним, Постановление правительства: создать, освоить, внедрить."
Ну, и? А что в таком положении в СССР плохого? К примеру, СССР уж почти полвека назад с луны три раза лунный грунт привез, а в США и сейчас лунный грунт купить не у кого!
С этим согласен, КНР с
С этим согласен, КНР с позиций коммунистов прошлого пошёл за ревизионистами и оппортунистами, у них подобные были ярлыки и начётничество.
Но многое осталось по инерции в повадках.
Отправить комментарий