НАВАЛЬНЫЙ ЗАРАБОТАЛ НА МАЛЫШЕВОЙ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 144
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

русофил

 У него был персональный телеграфный аппарат и "кошки" для залезания на телеграфные столбы?

История так называемого  "отречения" и ноне темна.
Текст царской грамоты писан на 3х  телеграфных бланках и подчерковедческой экспертизы не проходил.

И таки, ежли бы Микола №2 сам отрёкся, то нахера было его арестовывать,  стрелять? 
Отречением по морде всем монархистам.  Дескать  уволился он  по собственному.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Текст отречения

русофил
Аватар пользователя русофил

Буква "р"

какая-то игривая; сначала дурит, а потом просыпается. И вот так, имея золотое резервуарное перо (авторучку), карандашем написать "Николай"? А почему не Агаѳонъ и ​Ѳедотъ​(святые на 2-е марта по ст.стилю)?

 

 Έξηκοστοςτιων

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Опять за рыбу деньги...А

 Опять за рыбу деньги...А заявить следаку от Керенского, не по чину что-ли было ?

 

Владимир136

русофил
Аватар пользователя русофил

Что заявить?

Вот почтенный прибор эпископ https://images.wisegeek.com/epidiascope.jpg для получения  и копирования на экране изображений непрозрачных объектов (картин, карт,чертежей, рисунков,схем,рукописей и т.д.) при любом тамошнем штабе.Химическим карандашем все проводим, а потом смачиваем водой.Что в нем не так?

 

 Έξηκοστοςτιων

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Русофил

 Что заявить?

 ------

    Как это что? Вы же пытаетесь доказать, что заява  Николашкина на коленке злыднями писана, а значит, сам он, ни сном ни духом?  Ну и чего же он , молчал как рыба?  Сказать, то что Альенде говорил, когда хунта в него из танков стреляла.  А сказать то нечего... ну и главное, а чего этот вопрос выплыл только в90- е? Раньше никто не знал что-ли? Это почему вдруг?

 

Владимир136

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да нет, Володя..., Николай Александрович был и сном....и ...

 ...

Духом...

Тот случай, когда мне проще процитировать Бурмакина Вовы источник

Он схож с моим, коей я разбирал на Форуме лет шесть назад, с форумчанином Ричард

Суть была проста

Отречение Императора от 2 марта фальсифицировано

Это отречение, что странно адресовано Начальнику штаба, Николай Второй в данном  варианте  не подписывал

Это склейка трёх телеграмм, суть которых воодушевить и сплотить войска

 

Расстрел царской семьи тоже сфальсифицирован

Его не было , и не могло быть, тем паче летом 1918 года, когда Правительству Ленина как воздух был нужен мир с Германией на любых условиях. Ленин его добился в Бресте

И шо..!?

Теперь шмолять родных внучек императора Вильгельма?

Владимир Ильич яйца бы оторвал любому члену Уралсовета за подобную подставу...

 

А что касаемо молчания самого Николая на эту очевидную телеграмную подтасовку..., то и на это есть мотивы

Дословно...

...пользу вывода о фальсификации документа об отречении свидетельствует также то, что сфальсифицирован последний приказ императора от 8 марта 1917 года. Это обращение императора и Верховного главнокомандующего Николая II к войскам известно и публикуется по тексту приказа генерала Алексеева, который вставил царский приказ в свой приказ. Причем в Госархиве РФ сохранился подлинник приказа царя, и он отличается от того, что в приказе Алексеева. Алексеев самовольно вставил в царский приказ призыв «повиноваться Временному правительству».

В данном случае фальсификатор – генерал Алексеев, стремившийся придать какую-то легитимность и преемственность Временному правительству. Возможно, генерал думал о том, что сменит царя на посту Верховного главнокомандующего и сам победоносно завершит войну в Берлине.
Почему же потом император не внес ясность? Очевидно, потому, что дело было сделано. Ставка, высший генералитет и командующие фронтами, Государственная Дума, все партии от октябристов до большевиков и Синод Русской Православной Церкви перешли на сторону революции, а дворянские и монархические общественные организации словно вымерли, и ни один старец, даже из Оптиной пустыни, не вразумил увлекшихся революционным переустройством России. Февральская революция победила...
Кому и что докажешь в революционном умопомрачении, вранье и погроме? Говорить о нюансах действительно подписанного документа? Кто бы это понял? Посмеялись бы...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Да что Алексеев - самоубийца?

 При живом императоре фокусы с подтасовкой приказов устраивать?

Да за такое и великих князей в изгнание отправляли, а генерала и в колодки могли бы.

А вот если вместо царя в вагоне актер разъезжает, можно любые приказы с манифестами шлепать.

А мамаша тем временем за другого Николашу переживала, долговязого, что чуть под суд не попал.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Женя...,ну какие нафуй колодки..., кады сам император в них..

 ...

Дословно

...8 марта царь и его семья арестованы по решению Временного правительства под давлением Петросовета рабочих и солдатских депутатов. Однако еще с 1 марта статус царя был де-факто ограничен в Пскове, куда он приехал в штаб Северного фронта к генералу Н.В. Рузскому. Уже встречали его не совсем как царя, власть имеющего...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

царь и его семья арестованы по решению Временного правительства

 Вот хотелось бы увидеть это решение и особенно, кто его подписал.

И на какую статью тогдашнего свода законов ссылались.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...можно и так...

 ...

...«8 марта 1917 г. По решению Временного Правительства Главнокомандующий войсками Петроградского военного округа в 8 часов 45 минут отбыл в Царское Село для приведения в исполнение указа об аресте бывшей императрицы Александры Феодоровны.

В 11 часов утра Главнокомандующий генерал-лейтенант Корнилов, в сопровождении начальника Царскосельского гарнизона полковника Кобылинского, Царскосельского коменданта подполковника Мацнева и некоторых чинов штаба прибыл в Александровский Царско-Сельский дворец и прочел бывшей государыне Александре Феодоровне, которая приняла его в присутствии графа Бенкендорфа и графа Апраксина, постановление Временного Правительства об ее аресте».

А вот как, со слов присутствовавшего при этом полковника Кобылинского, описывает процедуру ареста следователь Н.А. Соколов:
Арест царской семьи « …был выполнен генералом Л. Корниловым, бывшим тогда в должности командующего войсками петроградского военного округа.
При этом аресте присутствовало только одно лицо: новый начальник царскосельского караула полковник Кобылинский, назначенный к этой должности Корниловым. 
Государыня приняла их в одной из комнат детской половины. Корнилов сказал ей: “Ваше Величество, на меня выпала тяжелая задача объявить Вам постановление Совета Министров, что Вы с этого часа считаетесь арестованной”.
После этих кратких слов Корнилов представил Государыне Кобылинского. Затем он приказал ему удалиться и оставался наедине с ней около 5 минут.
Указанные выше свидетели, осведомленные об этом от Государыни и детей, показали, что, оставшись с Императрицей наедине, Корнилов старался успокоить ее и убеждал, что семье не грозит ничего худого....

 

А можно и так...

 

...В качестве мотива для решения об аресте царской семьи А.Ф. Керенский (спустя 3 года, уже на допросе у следователя Н.А. Соколова, в Париже, в августе 1920 года) показал следующие соображения:
Николай II и Александра Федоровна были лишены свободы по постановлению Временного Правительства, состоявшемуся 20 марта( н.ст.). Было две категории причин, которые действовали в этом направлении. Крайне возбужденное настроение солдатских тыловых масс и рабочих петроградского и московского районов было крайне враждебно Николаю. Вспомните мое выступление 20 марта в пленуме московского совета. Там раздались требования казни его, прямо ко мне обращенные. Протестуя от имени Правительства против таких требований, я сказал лично про себя, что я никогда не приму на себя роли Марата. Я говорил, что вину Николая перед Россией рассмотрит беспристрастный суд. Самая сила злобы рабочих масс лежала глубоко в их настроениях. Я понимал, что дело здесь гораздо больше не в самой личности Николая II, а в идее “царизма”, пробуждавшей злобу и чувство мести... Вот первая причина, побудившая Временное Правительство лишить свободы Царя и Александру Федоровну. Правительство, лишая их свободы, создавало этим охрану их личности.
Вторая группа причин лежала в настроениях иных общественных масс.
Если рабоче-крестьянские массы были равнодушны к направлению внешней политики Царя и его правительства, то интеллигентско-буржуазные массы и, в частности, высшее офицерство определенно усматривали во всей внутренней и внешней политике Царя и в особенности в действиях Александры Федоровны и ее кружка ярко выраженную тенденцию развала страны, имевшего в конце концов целью сепаратный мир и содружество с Германией. Временное Правительство было обязано обследовать действия Царя, Александры Федоровны и ее кружка в этом направлении.
Постановлением Временного Правительства от 17 марта 1917 года была учреждена Верховная Чрезвычайная Следственная Комиссия, которая должна была обследовать деятельность носителей высшей власти старого строя и всех вообще лиц, приковывавших к себе внимание общества своими действиями
во вред интересам страны.
Эта Комиссия и должна была обследовать также роль Николая, Александры Федоровны и ее кружка»....

 

Ан самое главное...кто писал Инструкцию содержания арестованных

Это для них важнее

Дословно...

... начальнику гарнизона Царского Села не оставляет сомнения в том, что превентивный домашний арест означал в действительности строгое заключение, хотя и на льготных привилегированных условиях. Вот основные пункты инструкции, подписанные Корниловым и его начальником штаба Рубец-Масальским28:

4. Допускать выход отрекшегося Императора и бывшей Императрицы на большой балкон дворца и в часть парка, непосредственно прилегающую к дворцу, в часы по их желанию, в промежутках между 8 час утра и 6 час вечера. В означенные часы дежурному офицеру находиться при отрекшемся Императоре и бывшей Императрице и распоряжении караульного начальника усиливать внешнюю охрану дворца.
5. Все лица бывшей свиты, означенная в прилагаемом списке и пожелавшие по своей воле временно остаться в Александровском Дворце, не имеют права выхода из дворца, подчиняясь в отношении выхода в парк правилам, установленным настоящей инструкцией.
6. Без разрешения моего никаких сведений с лицами, содержащимися в Александровском дворце, не допускать.
7. Письменные сношения со всеми лицами, находящимися во дворцов, допускать только через шт. ротм. Коцебу, которому надлежит подвергать строгому просмотру все письма, записки и телеграммы, пропуская из них самостоятельно необходимые сношения хозяйственного характера и сообщения о здоровье, медицинской помощи и т.п. Все остальное подлежит представлению в штаб.
8. Телефон, находящейся во внутренних покоях дворца, снять, телефонные сношения допускать только по телефону в комнате дежурного офицера в присутствии последнего или шт. ротм. Коцебу.
9. В случае необходимости вызова врача-специалиста из Царского Села и Петрограда, таковых следует допускать во дворец при постоянном сопровождении дежурного офицера.
10. Все продукты, доставляемые во дворец, должны быть передаваемы оставшейся во Дворце прислуге в присутствии дежурного офицера и шт. ротм. Коцебу, на обязанности которых является не допускать никаких разговоров относительно внутренних лиц дворца…
Новая функция главнокомандующего могла явиться механическим последствием того, что Царь и его семья отдавались под общее наблюдение министра, в руках которого в то время была единственная реальная сила. «Рус. Вед.», в дополнение к постановлению правительства о лишении свободы Царя и Царицы, сообщали: «Как передают, Николай с членами своей семьи будет отправлен в Англию, где и будет жить все время. А. И. Гучкову Времен. Правительством поручено сопровождать Николая II на Мурман и взять в свое ведение организацию дела отъезда бывшего Императора в Англию29. Насколько эти слухи были правдоподобны и не являлись лишь одним из вариантов, устанавливаемых на «частных совещаниях» правительства, – трудно сказать. Соколов в своем расследовании установил, что военный министр сам посетил Царское Село и Александровский дворец, но ему так и не удалось выяснить, зачем собственно Гучков приезжал. Этого не мог разъяснить следователю никто из допрошенных им лиц из входивших в императорскую свиту. Гучков как бы уклонился от дачи объяснений. Князь Львов утверждал, что Гучков посетил Царское Село в качестве военного министра, но с какой целью – этого Львов не мог вспомнить...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

объявить Вам постановление Совета Министров

 Разве так правительство называлсь тогда, 8 марта?

Ладно, другие пишут Временного правительства, но ВП только 17 марта создало комиссию. ВЧК кстати. День чекиста надо отмечать 17 марта ;)

 

То есть постановления нет и не было... Только разговоры.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и императора с его семьёй не арестовывали...

 ...

мы вроде начали с тобой говорить о том, на ком реально были колодки

На Алексееве...али Романове

 

Вам с шашечками ...али ехать?

Или Николай Второй со всей семьёй в августе 1917 года по доброй воле поехал в Тобольск без обратного билета?

А вот если бы постановление было подписано нам известными людьми..., да правительство правильно в нем называлось...,

дык царь бы непременно был свободен, и отшлепал бы своего нач.штаба за вольности с приказами...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Конечно по доброй воле.

 Ибо при тогдашнем разброде можно было бы не токмо "царя освободить" за полгода, а и замутить очередную "реставрацию".

Примеров в истории достаточно. Артисты для видимости годились, а на роль действующего царя - нет.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Мне, твоя версия ,

 Мне, твоя версия , понравилась. Про внучек Вильгельма, это конечно, аргумент. Но...я так думаю, что немцам, мир с Сов.Россией, был не менее нужен, чем Ленину. Немчуру ,продолжала грызть Антанта, причем суръёзно грызть,  что и показали дальнейшие события. Немцы этого не могли не видеть, поэтому тут вопрос...кому этот мир нужнее был. 

   В общем...не стал Николашка нашим Альенде.  Дело не в том, что некому понять было. Так что угодно оправдать можно. А в том, что самого Колю , это положение устраивало.

 

Владимир136

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Из каких танков?

 По легенде, из Калаша. Причем в присутствии соратников, которым позволили уйти без единой царапины.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

"Из каких танков? По легенде, из Калаша."

Из вот этих:

"9: 55 Военные подразделения пехотного училища Сан-Бернардо при поддержке нескольких танков Шерман M41 танкового полка №2 под командованием генерала Хавьера Паласиоса начинают занимать боевые позиции по периметру вокруг Ла Монеда.
В блокировании улиц, ведущих к дворцу, осаде и последующем штурме дворца участвовало около 300 военнослужащих."

"10.00 -12.00

В течение этих двух часов происходит несколько обстрелов дворца, несколько попыток переговоров между мятежниками и осажденными. В утренние часы во дворце было около 100-110 человек. Некоторые из пришедших оставались, некоторые уходили. Охрана дворца – почти все карабинеры и танкетки ушли в интервале с 9.00 до 10.00. У осажденных было 3 гранатомета, пять пулеметов, несколько гранат, автоматы, пистолеты, позже нашли и вскрыли оружейную комнату карабинеров. ... Вскоре после того как из дворца ушли адъютанты президента (около 10.00) начинается первая атака на дворец. Танки Шерман, дислоцированные против передней части Ла-Монеда, делают несколько выстрелов в стены, двери и окна, стреляют прячущиеся за танками пехотинцы, осажденные стреляют в ответ, то же самое делают снайперы GAP, находящиеся в соседнем зданим. Из одного из окон стреляет и сам Альенде. По некоторым свидетельствам выстрелом из базуки ему удается подбить танк. Первая атака на дворец захлебнулась, солдаты отошли."

"11:52 (11.55) Начинается ракетный обстрел Ла Монеды двумя самолетами Hawker Hunter военно - воздушных сил, который длится около 20 минут. Самолеты по очереди заходят на дворец, пускают ракеты (4 захода по 2 ракеты с каждого самолета), еще один заход – обстрел из 30 мм пулеметов. Самое важное историческое здание в стране, в котором размещались 23 президента, будет подожжено и почти полностью разрушено. Ракетами разрушена центральная часть дворца, в восточном крыле, где был президент Альенде и еще около 20 человек, никто не пострадал. ... 12:15 После воздушной бомбардировки Ла Монеда возобновляется обстрел дворца пехотой и танками. Генерал Брэди дает команду использовать гранаты со слезоточивым газом. ... 12.20 Во дворце начинается и все более усиливается пожар. У защитников дворца на исходе боеприпасы. Альенде с несколькими помощниками обсуждают возможность дальнейшего сопротивления и Альенде соглашается на переговоры с мятежниками. По воспоминаниям одного из участников этого разговора Альенде не столько надеялся на успех переговоров, сколько искал повод или возможность «выпроводить» из дворца еще нескольких своих товарищей. "

http://www.agitclub.ru/front/ch/golpe.htm

Вы всерьез считаете, что при танковом и авиа обстреле за несколько часов в таком здании не будет убитых и раненных?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

в восточном крыле, где был Альенде и еще около 20 чел. никто не

 пострадал - 

Это из вашей цитаты.

 

О других попавших под обстрел я не говорю.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

"Это из вашей цитаты."

А в цитату скорее всего она попала из газет, которые просматривал перед печатью Пиночет и компания, см. мою ссылку. Как вы думаете, они бы одобрили сообщение, что под их руководством кто то убит?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Может и из газет

 Еще были воспоминания соратников, вроде им удалось выбраться за границу.

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Мухин Ю.И.

Показаный вами скан это   документ внезапно найденый в 1929 году. 

Но есть странности:

1. Документ обращён  к Начальнику штаба.  Получается что царь отрекается перед ним.   И это явно не Манифест.

2. В. В. Шульгин (которого заманили в СССР по операции Трест) был свидетелем отречения. Он пишет что писано оно было лично царём от руки,  на 3 штуках телеграфных бланках.  А не машинописью на 1 листе.

3.Подписи царя и министра двора сделаны карандашом, чего тоже быть не могло.  Проблем с чернилами явно небыло.  На документе нём нет личной императорской печати. 

4. Подписи на 100%, абсолютно совпадают с подписями других документов.  Чего тоже  быть не может.  

/от сель/

Документы по царскому делу рассекретили в 2016? году.  Что тоже  "стимулирует доверие"...

В общем дело явно тёмное.

 

 

 

 

 

 
Гостьсть
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьсть

У вас факты есть, что он не

У вас факты есть, что он не отрекался? Показания коня есть?
Ну, если нет, то чего молоть чушь свинячью про мы свергали-свергали и наконец-то пришел Ленин и сверг таки, уря?!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостьсть

"А где же заявление имярека, что он не отрекался, после прекращения перебоев телеграфного сообщения?"

А кто его после перебоев телеграфного сообщения к телеграфу бы подпустил? Те же генералы, что принудили его к отречению?

 
Гостьсть
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьсть

Так всё таки к отречению, а

Так всё таки к отречению, а не свергли.

И по вашей версии Ленин был таки именно генералом с лампасами и принуждал больше всех - подпиши, да, подпиши и лысиной об кадку с пальмой -бум-буи или он принуждал генералов принуждать к отречению царя и когда те принудили своей нудностью, переименовал это в победоносное свержение и приписал себе?

Ну не генералам же приписывать свержетречение и отречежение в самом деле. Тогда революция была бы ни большевицкой, ни пролетарской, ни спекулянтской, а строго генеральской. Что уж совсем ни в какие ворота.


Вам не кажется, что вы группа завравшихся окончательно дэбилов с бубенчиками на колпаках?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостьсть

"И по вашей версии Ленин был таки именно генералом с лампасами ..."

Да нет. Такую версию слышу впервые - от вас!

 
Гостьсть
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьсть

Так это благодаря и спасибо

Так это благодаря и спасибо вам. Это же вы живописали как именно генералы свергли царя, а Ленин потом сбрехал, что это социалистическая, а не генеральская рефолюция.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостьсть

"Это же вы живописали как именно генералы свергли царя, а Ленин потом сбрехал, что это социалистическая ..."

Вот же тупой дебил! Тупая привычка приписывать свою глупость дургим! Ну а теперь приведите ссылку на Ленина, где он называет февральскую реовлюцию социалистической!

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Плеханов:

Если капитализм еще не достиг в данной стране той высшей своей ступени, на которой он делается препятствием для развития ее производительных сил, то нелепо звать рабочих, городских и сельских, и беднейшую часть крестьянства к его низвержению. Если нелепо звать только что названные мною элементы к низвержению капитализма, то не менее нелепо звать их к захвату политической власти. Кто-то из наших товарищей, оспаривавших тезисы Ленина на Совете Рабочих и Солдатских Депутатов, напомнил ему глубоко истинные слова Энгельса о том, что для данного класса не может быть большего исторического несчастья, как захват власти в такую пору, когда его конечная цель остается недостижимой по непреодолимым объективным условиям. Ленина в его нынешнем анархическом настроении, разумеется, не может образумить подобное напоминание.

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

"Если капитализм еще не достиг в данной стране ..."

Ну и дурак твой Плеханов. И его высказывание - лучшее подтверждение идеи Мухина о тупости марксистских доктринеров. Но вы еще тупее - Плеханов хоть не видел, как отсталая страна через 15 лет стала первой в Европе по промышленному производству, а через 25 - победила всю эту Европу.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ты гля, Вов,

как тамбовских надо долбать; дуракъ http://photos.wikimapia.org/p/00/01/21/44/65_big.jpg, да еще и мой...

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.