Об источнике фактов
В этой работе, сделанной для чтения на выходных, моих слов будет не много – я буду в основном цитировать.
Тема о брехне на Сталина и на СССР того времени, когда у СССР вождём был Сталин, уже «стара как мир». Но от этого не стареет, поскольку хотят этого нынешние власти или нет, но их мало того, что подлое, но ещё и до крайности маразматическое правление, уже и им самим указывает на их дебильность и мерзость. Отсюда надо как-то унизить Сталина до своего клоповьего роста.
В данном случае я хочу обратить внимание на одну тонкость этой брехни, поэтому обопрусь на автобиографическую запись генерал-майора советского военно-морского флота Лаковникова Павла Ивановича, родившегося в1892 году и умершего в 1973.
Он родился очень бедной семье на Поволжье, был призван в царский флот, стал матросом и комендором орудия крейсера, в революцию был активным большевиком и провоевал всю Гражданскую войну, после революции окончил артиллерийские курсы и стал специалистом береговой обороны. Во время войны защищал Кронштадт, воевал на Северном флоте и даже тонул на торпедированном немцами тральщике, но был вовремя поднят из ледяной воды. Участвовал в войне с Японией.
«Счастливая жизнь» при царе
Он сделал эти воспоминания не для печати, а для своих внуков, и не предполагал их публиковать, – это важно отметить. Разумеется, он и перед внуками хотел предстать достойным образом – героем, но была и масса деталей его воспоминаний, которые ему были безразличны, и которые поэтому можно воспринимать, как факт. К примеру, зачем ему было как-то извращать или приукрашивать свои юношеские годы и выдумывать какие-то иные числа, характеризующие эти годы? А эти числа интересны. К примеру, он сообщает:
«До 20-летнего возраста отец работал батраком у богатых крестьян-кулаков, затем имел свое небольшое хозяйство – две лошади, корову, три овцы, один надел земли.
…Наша семья состояла из десяти человек: шестеро братьев, две сестры, отец и мать. Наш отец был трудолюбивым человеком, трудился он, не зная отдыха, работая от зари до зари, свой клочок земли он обрабатывал с большим старанием и тщательностью, иногда он брал землю у помещиков исполу – собранный урожай делился поровну, и половина шла помещику. Это было грабительством со стороны помещиков.
Несмотря на упорный труд отца, мы жили очень бедно, питались скудно: постная похлебка, пшенная каша с постным маслом и ржаной хлеб, которого не всегда хватало».
И дальше, дополняя других авторов, живших на селе в то время, Лаковников сообщает, какими «хорошими хозяевами были» кулаки, и за счёт чего кулаки богатели.
Но предварительно сообщу из справочной литературы то, о чём Лаковников не сообщает, к примеру, что платежи в казну на крестьянскую душу в начале века были в пределах 8,71 рубля, соответственно, отец Лаковникова должен был уплатить царю 87,1 рублей в год. В это время цены рожь в средней полосе России были в пределах 74-114 копеек за пуд, а пшеницы 93-134 копейки за пуд.
Лаковников продолжает:
«При старом царском режиме крестьяне были обременены тяжелым оброком; бедняки и середняки, имеющие большие семьи, не имея побочного заработка и лишнего хлеба для продажи, не были в состоянии платить оброк и оказывались в безвыходном положении. Мне вспоминается, в каком тяжелом и угнетенном состоянии зачастую оказывался мой отец, когда приходил срок уплаты оброка, денег не было, продать нечего, заработать негде».
Нет, семья пыталась зарабатывать для любимого царя: «Весной и летом мы ходили на поденные работы к зажиточным. Характер работы – посадка и полка подсолнечников и яровых хлебов, жнитво (жали вручную серпами). Рабочий день продолжался 14-16 часов. За работу хозяин платил 20 коп. взрослым и 15 коп. подросткам».
Вот с таких заработков и надо было платить царю налог.
Продажа урожая с собственного надела тоже давала крестьянам не много: купцы в этом районе Российской империи закупали «пшеницу – 78-82 коп., рожь – 48-50 коп. пуд. В 1910 году Малюшкин закупил у крестьян только пшеницы один миллион двести тысяч пудов», – сообщает Лаковников закупочные цены (у этого Малюшкина он работал до призыва на флот в 1913 году).
И вопрос с уплатой подати царю оставался.
«Что делать? «Хоть петлю на шею». Надо было идти кланяться богатым кулакам, просить одолжить денег для уплаты оброка. Кулаки давали, но возврат требовали не деньгами, а отработки и отработки в страдную, деловую пору, во время уборки урожая. При этом объем работы, который бедняк обязался выполнить, стоил в 4-5 раз дороже взятой суммы».
Обратите внимание на то, за что крестьяне безо всяких большевиков ненавидели кулаков, и почему, когда для этого представилась возможность в 30-е годы прошлого века, сами крестьяне дружно уничтожили кулачество как класс. Ведь крестьян, может быть, и не так пугал 4-5 кратный возврат денег, как разоряло то, что отрабатывать долг кулаку приходилось в то время, когда урожай на собственном наделе осыпался. То есть, мало того, что кулак денежно наживался на тебе во много раз, так ещё и собственный труд всего года у тебя пропадал. Кулак вот тут, в твоём селе, видел, что ты и твоя семья из-за него голодаете, но всё равно драл с тебя рабочее время, никак не мог насытиться. Ну как такого не убрать из села? А, «жертвы сталинизма»?
Ну и ещё о заработках в то время. Отец Лаковникова старался уменьшить число едоков и пытался пристроить Павла кому угодно, даже одно время согласился, чтобы подростка усыновил богатый родственник. Потом отдал Павла на побегушки и в учение кузнецу, хотя тот был пьяницей, но хотя бы кормил Павла.
«У кузнеца я прожил года полтора. В нашей семье обстановка изменилась. Старший брат Федор закончил обучение портновскому ремеслу и стал работать самостоятельно. Отец приобрел ему подержанную швейную машину, с оплатой в рассрочку. Меня отозвали из кузницы, и я стал учеником-портным. Мое учение продолжалось около трех лет. В 1909 году старший брат был призван на военную службу, в армию, я остался за главного, стал работать самостоятельно. Мне помогали младшие братья Василий, Дмитрий и Федор.
Условия работы сельских портных были таковы: крестьяне готовую одежду не покупали, все шили на месте из своего материала. Виды и фасоны одежды были очень многообразные. Мужчины носили пиджаки, поддевки, шубы дубленые, с борами и без боров, тулупы и чапаны; женщины – жакеты, пальто, шубы дубленые и шубки с меховыми воротниками. Все эти разнообразные виды нужно было хорошо знать, аккуратно и добротно сшить. Выкроек мы не имели, нужно было кроить все на память.
Стоимость работы: пиджак – 80 коп., поддевки – один рубль, шуба дубленая и тулуп – 1р. 20 коп. Тоже, примерно и женская одежда. Трудовой день не нормировался, работу начинали с 6-7 часов утра и кончали в 12 часов ночи. Продолжительность рабочего дня составляла 12-14 часов. В темное время суток работали с керосиновыми лампами, семилинейками.
В этих условиях мы втроем (я и два моих подмастерья) зарабатывали 6-7 рублей в неделю. Но в сельских условиях для портных работа была только осенью и зимой». То есть, даже на такой достаточно квалифицированной работе, и только зимой можно было заработать около рубля в день на троих, в общем-то уже достаточно взрослых парней.
Ну, а теперь о том, что меня, собственно, в этих воспоминаниях и удивило. Павел Лаковников, уже будучи командующим береговой обороной Северного флота, был арестован. Вроде ничего удивительного, однако удивляет то, как именно он это описал.
Техника террора в 1937-38 годах
Википедия об этих репрессиях пишет:
«Большой террор» (разг. «Ежовщина») – термин современной историографии, характеризующий период наиболее массовых политических (сталинских) репрессий в СССР 1937-1938 годов. В научных кругах до сих пор нет единого мнения, что было причиной террора. Практически все историки сходятся во мнении, что Сталин сыграл ключевую роль в организации и проведении репрессий».
Оставим без обсуждения в этой брехне то, что кому-то «неясно», что было причиной террора. Достаточно посмотреть на сегодняшнюю власть, чтобы стало понятно, за что расстреливали представителей власти в то время. Давайте оценим утверждение о том, что «Сталин сыграл ключевую роль в организации и проведении репрессий».
Дело в том, что то, как проводились репрессии на флоте, прекрасно описал будущий командующий ВМФ СССР Н. Кузнецов, дав в своей книге «Накануне» главу «Аресты на флоте». И что интересно, скажем, на сайте «Литературный мир» эта глава из воспоминаний Кузнецова нагло выброшена. А в этой главе своих воспоминаний Кузнецов, на тот момент командующий Тихоокеанским флотом СССР, давал подробности того, как именно проводились репрессии.
«В начале апреля 1938 года мне сообщили, что на Тихий океан выезжает Нарком ВМФ П.А. Смирнов. …Словом, я считал приезд нового наркома вполне естественным н своевременным, тем более, что на Северном флоте и на Балтике он уже побывал. Но все вышло не так, как я предполагал.
– Я приехал навести у вас порядок и почистить флот от врагов народа, – объявил Смирнов, едва увидев меня на вокзале.
Остановился нарком на квартире члена Военного совета Волкова, с которым они были старинными приятелями.
…В назначенный час у меня в кабинете собрались П.А. Смирнов, член Военного совета Я.В. Волков, начальник краевого НКВД Диментман и его заместитель по флоту Иванов. …Я впервые увидел, как решались тогда судьбы людей. Диментман доставал из папки лист бумаги, прочитывал фамилию, имя и отчество командира, называл его должность. Затем сообщалось, сколько имеется показаний на этого человека. …Если Диментман говорил, что есть четыре показания, Смирнов, долго не раздумывая, писал на листе: «Санкционирую». Это означало: человека можно арестовать».
Кузнецов описывает то, что было, и, как видите, не то, что судить кого-то, но в армии и на флоте НКВД даже арестовать никого не могло, если на это не было санкции начальников. Не Сталин проводил репрессии – репрессии проводили начальники! НАЧАЛЬНИКИ репрессированных! А клеветали на арестованных (если клеветали, а не выдавали) товарищи по службе, и должно было быть таких «товарищей», не менее 4 человек. А судил арестованных трибунал, тоже состоящий из товарищей по службе. Ну и при чём же здесь Сталин??
Ну и закончу воспоминания Кузнецова: «Через несколько месяцев в Москве был арестован П.А. Смирнов. …Уже работая в Москве, я пробовал узнать, что произошло со Смирновым. Мне дали прочитать лишь короткие выдержки из его показаний. Смирнов признавался в том, что якобы умышленно избивал флотские кадры. Что тут было правдой – сказать не могу. Больше я о нем ничего не слышал.
Я. В. Волкова я вновь увидел в 1954 году. Он отбыл десять лет в лагерях, находился в ссылке где-то в Сибири».
Вы видели, как Кузнецов, скрывающий то, что и он сам давал санкции на арест подчинённых, оправдывает Смирнова: «якобы умышленно избивал флотские кадры». А как? Не умышленно избивал, а нечаянно? По неосторожности? Не приходя в сознание?
Но не в Кузнецове дело, а в том, что во всех флотах не могли не знать того, как именно происходят аресты, – не могли не знать, что аресты санкционируют начальники арестованных.
Тем не менее, Лаковников рассказывает об этом так.
«Во всём виноват Сталин!»
«С благословления и по указанию СТАЛИНА и его приближенных в 1937-1938 гг. была осуществлена небывалая в истории репрессия и истребление советских людей, главным образом руководящих партийных и советских работников, а также высшего и старшего командного состава Красной Армии и военно-морского флота. Вопреки Конституции Советского Союза о неприкосновенности личности, беззаконно десятки и сотни тысяч советских людей безвинно были подвергнуты арестам, без суда посажены в тюрьмы, сосланы в лагеря и многие расстреляны», – не стесняясь пишет генерал-майор советского военно-морского флота Лаковников. Который, в общем-то, в 1938 году уже три года занимал такую должность, что и сам мог давать санкции на арест своих подчинённых. Лаковников продолжает рассказывать внукам: «Выполнение этого черного дела Сталин поручил народному комиссару Внутренних дел ЕЖОВУ, троцкисту, действительному врагу народа. Аппарат, который Сталин создал для выполнения своих предначертаний, никем не контролировался и никаких законов не исполнял, подчинялся только Сталину и его приближенным». Как видите, Лаковников лжёт, ни слова не говоря о том, что этот «аппарат, который Сталин создал для выполнения своих предначертаний», и шага не мог сделать без разрешения самих же флотских командиров.
И не сказав ни слова о том, кто из его командиров дал санкцию на арест его – командующего береговой обороной, – Лаковников стенает об всех арестованных вообще по всей стране.
Ну и о себе в их числе:
«Вместе с домашними вещами у меня были изъяты пистолет – Браунинг и охотничье двухствольное ружье. Браунинг был подарок ВЦИКа, на котором была надпись: «За боевые заслуги перед Революцией». Эти предметы и остальное имущество возвращено не было». Какой же гад этот Сталин! Ружьё и браунинг не вернул!
Ну и Лаковников продолжает:
«Следствие по обвинению нас – моряков Северного флота велось вопреки всякой законности. Оно продолжалось в течение 1,5-2 лет. Но материала для обвинения нас, как не изощрялись следователи, добыть не смогли. За нами никакой вины не было. Они вынуждены были прекратить наше дело. После почти двухлетнего тюремного заключения нас освободили. При освобождении заявили, что по отношению к нам была допущена ошибка. По выходе из заключения нас восстановили во всех правах. За весь период сидения нам выплатили оклад содержания по ранее занимаемой должности.
По освобождении я был назначен комендантом Северо-Западного района береговой обороны Кронштадтской крепости».
Ну и спросить Лаковникова – когда вас освободили и выплатили компенсацию, Сталина что – уже не было? Это не его аппарат вас освободил? А если Сталин со своим аппаратом уже был, то почему в вашем аресте виноват Сталин, а к вашему освобождению Сталин отношения не имеет?
Вот и вопрос – что заставляет участников тех событий так извращённо лгать?
Уже давящий на мозги всем гражданам СССР пресс хрущёвской антисталинской брехни или «скелеты в шкафу» – личное участие в той части этих репрессий, которая была несправедливой? Желание свою вину переложить на Сталина?
Ю.И. МУХИН
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
Массовые "перекрестные" доносы
Удивительный, надо сказать, феномен.
Об этом же рассказывает, например, Егор Иванов в одном из своих фильмов, разоблачающих дудевскую лажу про "Колыму".
----------
"Дудь, Колыма и арест Королева"
https://www.youtube.com/watch?v=XElAGjTHB0g
----------
Из двухчасового повествования почти час у него ушло только на то, чтобы перечислить те пачки доносов, которые наши ученые массово клепали друг на друга (в т.ч. доносы на Королева, и доносы самого Королева на своих "коллег").
А уж "графическая схема" этих доносов, составленная Егором, реально впечатляет.
После этого слушать о том, что кто-то из них "невинно пострадал во время массовых репрессий", становится просто смешно.
Поразительно, как тогдашние органы правопорядка вообще умудрились в тех условиях разобраться со всем этим "кублом" и ненароком поголовно не "передавить" всех этих "пауков в банке"...
А уж сколько "невинно
А уж сколько "невинно пострадавший генетик" Вавилов сотоварищи доносов написал -) Только на "безграмотного беспартийного Лысенко" свыше 7 тысяч. Что забавно, сам Вавилов был "партийный".
Настолько достал бесконечными доносами даже Сталина, что кровавый тиран приказал... собрать всех авторитетов в биологии и предложил господину Вавилову открыто, в рамках научной дискуссии высказать свои претензии к Лысенко.
Лысенко не написал ни одного доноса.. И даже отказался дать свою оценку в рамках уголовного преследования уже арестованного Вавилова.
В.
Я длинных фильмов не смотрю, но этот просмотрел - очень познавательный, спасибо!
Вы обратили внимание но то, почему антисталинисты так валят всё на Сталина? А это уроды, готовые за зарплату кого-угодно убить, если им начальство прикажет. Не совесть, не закон, а начальство! Уроды знают, что творят преступление, но им денег так хочется!
И когда им указываешь на истинных виновников репрессий, эти уроды даже в своём подсознании не могут с этим согласиться - они не могут быть виноваты, если начальник приказал! Этим уродам и честь и совесть заменяет начальник, и они никак не согласятся по-другому. Ведь все приказы на расстрел давал суд, обязанный руководствоваться законом и совестью, а у этих уродов пена изо рта - Сталин приказал!!Нет для них в природе ни закона, ни совести.
Обличать Сталина уже давно
Обличать Сталина уже давно никто не обличает! Сталин был хороший. Обличают систему - сталинизьм. Это когда "вся страна как большой полигон", ну, типа война без конца и края. Кругом смертельные враги. Внутри тем более! А за 200 литров самогона при Сталине впаяли бы лет 25, это по годам еще надо посмотреть, когда больше. А то бы и расстреляли за вредительское изничтожение ценного продукта.
Сахар даже в наше время, без вашей Укоаины, девать некуда, перепроизводство.
А после ВОВ кусочек сахара в Ростовской области был мечтой пацанвы. Сахар был тогда здоровенными кусками - хер отколешь. И только к чаю. Вприглядку. Я только тайком этот кусок лизал. Очень мне потом этот навык в жизни помог. Очень ценит начальство то как я умею вылизывать.
А так, давайте, еще рассказывайте про изобилие, всеобщее счастие. Счастие тогда, при Сталине, было, да. но оно было не в ваших куркульских приметах жратвы. Да чего с вас-то взять - хохол по происхождению и есть и будет хохлом. Ожидовленным европейцем.
с того света
"А так, давайте, еще рассказывайте про изобилие, всеобщее счастие. Счастие тогда, при Сталине ..."
А зачем же при Сталине? Давайте как при вас расскажем. Бывший премьер Украины Азаров написал книжку: Линия раскола. Факты и размышления, М, Вече, 2018. И надо признать фактов приводит много. К примеру, что покупательная способность среднего украинца по сравнению с 1990 г упала в 15 раз, с 97. А средняя зарплата сейчас - 6 тыс гривен, с 92. Вот и посчитаем, какая зарплата в СССР была без вас и какая стала с вами. Гривна - 0,04 долл, средняя зарплата на Украине стало быть 0,04х6000=240 долл. А в СССР, стало быть была 240 долл х 15 = 3600 долл или 3600х64=230 000 в нонешних рублях.
А теперь продолжайте трындеть про нынешнее "изобилие"!
Aleksey2
Да угомонитесь Вы уже со своим масштабом в 1 000 на основании мяса по 2 100 за кг
Цены в СССР с фотографиями товаров:
https://zen.yandex.ru/media/dizainoff/skolko-stoili-sahar-chai-krupa-i-d...
http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm - цены в СССР с 1961 по 1990гг
https://lenta.com/catalog/bakaleya/ - цены в популярном гипермаркете Лента сегодня
Крупа гречневая - 0,56 руб/кг СССР
Крупа гречневая - 43, 75 РФ (пересчитана стоимость 800 гр пачки по 35 р/кг к килограмму)
соотношение по гречке - 78 раз
___________________________________
Сахар - 0.9(песок)..1,04 (рафинад) руб/кг СССР
Сахар - 24.. 55 руб/кг РФ
соотношение по сахару - 27...53 раз
___________________________________
Рис - 0,88 руб/кг СССР
Рис - отборный мистраль 75 руб /кг, рис обычный длиннозёрный - 49 руб/кг РФ
Соотношение по рису: 75/0,88 = 85; 49/0,88 = 56 раз
____________________________________
Мука - 0,46 руб/кг СССР
Мука Макфа в/с - 36,5 руб/кг
Соотношение по муке - 79,34 раза
____________________________________
Масло растительное - 1,7 руб/л СССР
Масло растительное - 101 руб/л
Соотношение по маслу растительному - 59,41 раз
________________________________________
Яйцо куриное десяток - 09...1,3 СССР
49..55 руб РФ
Соотношение по яйцу куриному 54..42 раза
_________________________________________
Масло сливочное - 3,8 руб/кг СССР
Масло сливочное 82,5% - 575 руб/кг (пересчитана пачка в 400гр)
Соотношение - 151 раз
_________________________________________
Мясо мы уже обсуждали. Если брать не магазинные кости по цене от 1,9 до 2,5 руб, а сравнивать рыночное мясо, которое М-М в Тамбове покупал по 45 руб/кг, то сейчас аналогичное мясо без костей стоит 350...550 руб/кг.
Соотношение 70...110 раз.
так что заканчивайте эту Вашу шарманку про масштаб в 1 000 раз - по всем основным продуктам питания соотношение от 40 до 200 раз.
так что заканчивайте эту Вашу шарманку
Да угомонитесь Вы уже со своим масштабом в 1 000
Але, прохожий, а куда научно-техническую и технологическую ренту замышковал?
СССР, что оставался бы замороженным в глыбе льда до сравнения цен с будущий ан 30 лет впереди него? Вот спекулянтская харя.
дерьмак кислотноуксусный
Шарманка то завиральный в том, что масло то сливочное было настоящее от настоящей коровы, ваша параськинское от малазийской пальмы, которое и изводит народец различными раками. Мясо от свинины, выращенное по усиленной программе как и курятина полудохлая от поедания которых и душат болезни народец. Яйца тоже с помощью химии заставляете кур усиленно нестись ядовитыми коками. Представим, что рогатый скот, которого в параське давно нет откармливать по советским ГОСТам то в какие цены эти колбасы с млеками и сырами выкатится, ась кислотный уксус ходячий обожратый при СССР говном с солью. Нет ни конфет ни печенья без пальмовой отравы, все воропроизводители в целях удешевления своей отравы для нищего народа пихают туда различные химические яды.Насчёт вкусняшек то нет ни настоящего шоколада ни конфет, ни печенья ни тортов ни бисквитов весь этот яд наполнен не только пальмовым мазутом но и различными химмикатами для цвета, вкуса и сохранности. Торты с бисквитами годами в параське как и млеко не портятся. А в СССР говорят их делали малыми партиями, так как срок хранения был небольшой, так как были сделаны из настоящего масла, шоколада и молока.
Нет уже при твоей дерьмократии здоровой еды гнилой дерьмак, вся здоровая еда стоит баснословных денег, а у оскотиненной массы денег то нема, они деньги то у твоих хозяев, которые вас дерьмаков и наняли гандонить лапшой из дрисни на ухи параськинцам. Да и здоровой еды у вас в параське давно уже нема, то есть исчезла как только воролибералы колхозы и совхозы уничтожили а вся элитка ваша её не ест, она забугорной питается
не хряк тупой
Представим, что рогатый скот, которого в параське давно нет откармливать по советским ГОСТам то в какие цены эти колбасы с млеками и сырами выкатится - Свисти больше. Фирма, где я работаю делает вентиляцию. Поэтому видели современные свинарники, делали в них вентиляцию. Нынешние свинарники с советскими и сравнивать нечего. Свинота живёт в чистоте, в микроклимате, и сбалансированное питание ест. Такие же и коровники. В Союзе были несколько таких животноводческих показательных комплексов при колхозах-миллионерах, типа как у Стародубцева для пускания пыли в глаза, а теперь такие комплексы НОРМА!
Какой тебе откорм по советским ГОСТам? С дуба рухнул?
В Союзе (может такие туповатые хряки были не в курсе), но всем животинкам: и свиньям и коровам, и курам, давали жрать костную муку, фактически принуждая их к каннибализму. Никакого хорошего мяса на таком откорме не получить.
Ты хоть в одном коровнике в СССР побывал? Кормили чем придётся, колхозники тырили комбикорма тоннами, с конца 60-х практически всякий контроль в народном хозяйстве был утерян, поэтому появился НЕСУН как класс. Несун с заводов выносил болты, гайки, кабель, проволоку, радиодетали, стройматериалы. Со строек выносили доски, цемент, кирпич, шифер, с молокозаводов тырили сыр, масло, сметану (молоком гребовали). В колхозах солярку тырили в космических масштабах - практически все местные на сельских заправках бесплатно заправляли свои машины и мотоциклы, трактора трактористы прямо у домов держали и часто использовали технику колхозно-совхозную в личных целях.
Ну а корма тащили просто в гигантских размерах - вся скотинка на селе и птица ела колхозные корма - комбикорм и зерно, поэтому деревня, в 40-х..50-х влачившая жалкое существование, в конце 60-х расцвела. Вот от такого мяса, выращенного на дармовом корме, колхозники и завели себе машины и мотоциклы.
Поэтому о каком откорме в СССР по ГОСТу ты здесь брешешь?
Пальмовое масло в выпечке? А в СССР что? Вся выпечка была на маргарине, а растительные жиры тогда сгущали только гидрогенизацией, которая приводила к появлению трансизомеров, которые как бы являются канцерогенами. Гидрогенизация была первой массовой технологией. Её недостатком является содержание в конечном продукте значительного количества трансжиров.
Проход
Я вот тоже, к отрасли скотоводства, имею кое какое отношение сейчас, в частности к транспортировке скота, ну и хрюш тоже. Общаюсь и вижу как и что. То, о чем ты тут курлыкаешь, это скот элитный. Японцам даже самолетами лошадей отправляют. Жрут они их. Живьем отправляют. То есть, цена у той конины будет...
То же и со свиньями. В основном топчутся в грязи и жрут что ни попадя. А чтобы падеж не превысил порога рентабельности, колют хрюш антибиотиками , что из ушей льется. При перевозке частенько дохнут. Особенно летом, жару не переносят. Водители рассказывали, что отмывают их перед забоем в камере, и чистеньких уже на мясо. А все время из в чистоте держать...ну только элитных, и на показ.
Про чистоту на фермах... это прямо анекдот какой-то... ты видать с Марса. Надо попросить пару знакомых водил, с десяток фоток , с обычных ферм. С американских и канадских.
Бред ты написал, проход. Ты конечно можешь тут навыкладывать фоток чистых ферм, это и я могу. Какие проблемы ...
Вот только это мизер. Никто не будет чистить ферму, если можно вогнать в нее антибиотик, ( в свинью), и она будет расти как на дрожжах. А чистота для того, чтобы мясо было без антибиотика. За это и платят клиенты. Ну и много таких ? А мизер. Водилы говорят, что им не по карману свинина с таких ферм.
Владимир136
Владимир136.
Про чистоту на фермах... это прямо анекдот какой-то... ты видать с Марса. Надо попросить пару знакомых водил, с десяток фоток , с обычных ферм. С американских и канадских. - Вы работаете в США, а я говорю о России. Как и что в США меня мало интересует. Я в России живу и хочу чтобы люди ЗДЕСЬ жили хорошо, а не где-то за океаном.
Мною наблюдаемые реализованные проекты в РФ - это очень чистые свинофермы и коровники. Чистота там как на производстве процессоров - свиной грипп приносит миллиардные убытки и никому не нужен
Ты сказочник, проход. Твоя
Ты сказочник, проход. Твоя свинина , в таком разе, будет золотая. Ты еще с мылом их помой.
Капитализм везде одинаков. Что русский, что американский. Законы для барыг одни.
Владимир136
Помоют, и с мылом, и с хлоркой, и озоном стерилизуют.
Ибо убытки от падежа могут быть критичными.
Да еще обколют зверюг антибиотиками на всяк случай, да гормонами, чтоб быстрее вес набирали.
Помыть, Женя, денюжку стоит.
Помыть, Женя, денюжку стоит. А с антибиотиком и грязная не сдохнет. Всё ведь просто. Но если хочешь без антибиотика, то плати. Естественно, там чистота играет свою роль. Скорее психологическую, для потребителя..
Ну а естественную повышенную убыль компенсируют ценой.
Владимир136
Ну, помыть полы водой из шланга
раз в день, а то и автоматической форсункой, наверно легче, чем чумазых чушек отмывать, чтобы сало товарный вид имело.
Естественно, если это ферма не на десяток и даже не на сотню голов.
И кровь утилизировать с чистых хрюшек проще.
Наверно.
Проход
>Как и что в США меня мало интересует<
Угу. А то ведь я с прошу чего это британские коровки дохли от бешенства в своих чистых коровниках и все сразу поймут что ты 3.14здобол
Вук
>Как и что в США меня мало интересует<
Угу. А то ведь я с прошу чего это британские коровки дохли от бешенства в своих чистых коровниках и все сразу поймут что ты 3.14здобол
Если Вы спросите про это, то все лишь поймут что Вы не в теме.
Коровье бешенство основной своей причиной имеет как раз каннибализм, о котором я писал здесь в теме. Коровам на Западе уже много лет интенсивно скармливают их сородичей. А Природа за это жёстко мстит.
Проход
Угу. Коровки болеют от того что им скормили мясокостную муку других коровок. А от чего заболели другие коровки?
Ты свою чушь про "природа жестоко мстит" скармливай тупым подросткам. Потому как даже подросток если умный уже смотрел на Ютюбе лекции Дробышевского и знает, что предки наши ели друг дружку только в путь. Расскажи как природа отомстила виду Хомо сапиенс сапиенс?
Угу. Коровки болеют от того
Угу. Коровки болеют от того что им скормили мясокостную муку других коровок. А от чего заболели другие коровки?
Ты свою чушь про "природа жестоко мстит" скармливай тупым подросткам. Потому как даже подросток если умный уже смотрел на Ютюбе лекции Дробышевского и знает, что предки наши ели друг дружку только в путь. Расскажи как природа отомстила виду Хомо сапиенс сапиенс?
Ели, ели друг друга. И никогда это ни к чему хорошему не приводило:
проходящий
А ты фермы в своей жизни хоть то видал, чтоб так судить о говне и вентиляции. У нас холодный климат, какие двери и окна для вентиляции фермы, сдохнет живность. Куры например без вентиляции от своего помёта задохнутся, в животноводы от навоза. Давай раскажи про путинские навороченные фермы, где и сколько там коров а то я что то их совсем не вижу, вижу только стены без окон и дверей а кое где и крыш.
Отец Онуфрий
Давай раскажи про путинские навороченные фермы, где и сколько там коров а то я что то их совсем не вижу, вижу только стены без окон и дверей а кое где и крыш. - наберите в яндексе "современные животноводческие комплексы России" и обрящете.
Вот, например: https://www.moshol14.ru/press-centr/novosti-rynka/krs/
Проход
О сколько нам открытий чудных!
1) Я должен поверить что у свинарников и коровников советской постройки не было винтиляции? 3.14здишь, родной, она имеется у любой деревенской стайки или хлева.
2) А чего же у нас поголовье сельхозживотных так сократилось?
Они начали дохнуть от чистоты, сбалансированного питания и микроклимата?
3) Бедных животинок принуждали к каннибализму!!! Был бы гимназисткой, расплакался бы. Но я как то в частном секторе вырос. Одним из развлечений моего детсва было кидать курицам яичную скорлупу. Прикольно очень, куры друг дружку чуть ли не топчут за эту скорлупу. И принуждать никого не надо. Цыплят, кстати, подкармливают рубленными яйцами. Давай поплачем?
4) Колхозники тырили комбикорм тоннами? Они его сами жрали? Или он в их хозяйствах превращался в мясо, молоко и яйца (которых как вы 3.14здите не было) и всё это ели (звон литавр) простые советские люди? Или расскажешь как секретари райкомов проникали в дома колхозников и всё там сжирали?
5) >с молокозаводов тырили сыр, масло, сметану (молоком гребовали)<
О как голодали советские люди, от молока нос воротили. А кстати откуда молоко на заводе? Колхозных коровок ведь в проголодь держат, весь комбикорм у них украли.
6) >и часто использовали технику колхозно-совхозную в личных целях.<
А почему бы колхознику не использовать колхозную технику, она ведь его собственность, долбо@б?
7) >Ну а корма тащили просто в гигантских размерах - вся скотинка на селе и птица ела колхозные корма<
А кто эти корма производил в гиганских размерах? Колхозы и совхозы. Молодец, дятел, ты только что показал эффективность социалистического хозяйства. Иди соси прощения у прапора.
8) >То есть даже маргарин сегодня менее вреден, чем советский.<
Приведи результаты исследований, 3.14добол
9) >Весь мир кушает именно пальмовое <
Доказательства в студию
10) >Техническое пальмовое масло разумеется вредное. Но так же, как и растительный жир в маргарине, полученный гидрогенизацией подсолнечного масла, которое в Союзе добавляли куда только можно.<
Доказательсва приведёшь?
Вук
1) Я должен поверить что у свинарников и коровников советской постройки не было винтиляции? - Вы мне ничего не должны. Вот фото советских времён. Попробуйте найти вентиляцию. Я Вам подскажу - вентилировали через открытые окна и открытые ворота. От сквозняка коровы болели.
Вот из статьи о микроклимате: Острее всего вопросы микроклимата стоят в старых коровниках, построенных еще по типовым проектам советских времен. И таких помещений, в особенности с привязным содержанием, в России свыше 70%. Дарья Харитонова в своей статье для журнала "АгроПрофи" разбирается с данным вопросом.
Проходящий
" Я должен поверить что у свинарников и коровников советской постройки не было винтиляции? - Вы мне ничего не должны. Вот фото советских времён. Попробуйте найти вентиляцию. "
А вот типовой проект коровника на 400 голов. Цифрой 2 обозначено помещение для вентилляторов. Поясните, как их можно увидеть, стоя в середине коровника, откуда у вас сделано фото?
А вот современное фото коровника в Белоруссии. А теперь вы, как специалист по вентилляции, покажете нам на нем эту самую вентилляцию!
Aleksey2
Цифрой 2 обозначено помещение для вентилляторов. Поясните, как их можно увидеть, стоя в середине коровника, откуда у вас сделано фото? - когда мы работали в стройотрядах в Белгородской и Тамбовской областях, то председатель колхоза разрешал нам брать молоко с фермы - доярки нам наливали 3-х литровую банку с пластиковой крышкой. В проектах то вентиляторы конечно есть, но дело в том что они практически никогда не работали. Всему требуется профилактика, а вот с запчастями в СССР была проблема. Поэтому Вы опять мне тыкаете картинками, чертежами как оно должно быть, а я Вам, не жившему в СССР, рассказываю как оно было на самом деле.
покажете нам на нем эту самую вентилляцию! - а вот где косая балка, там и вентиляция - для Вас поближе покажу:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=48&v=XJhsf6MWxro&feature=emb_logo
Вот горизонтальная вентиляция: https://www.youtube.com/watch?v=d0-AwSxG8nc
Вот птицефабрика - я был на советской, даже и сравнивать нечего:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=174&v=0isONzpf8Dw&feature=em...
Турборефлекторная вентиляция:
Свинокомплекс:
Проходящий
"В проектах то вентиляторы конечно есть, но дело в том что они практически никогда не работали. "
Да? А что же вы фото привели, которое ничего не доказывает? И что, вы опять в вопросе отсутствия вентиляторов в коровниках в СССР призываете поверить вашим честным глазам?
"а вот где косая балка, там и вентиляция - для Вас поближе покажу"
Вы приводите другой снимок. А вы на том, что я привел, покажите. Там нет ничего ни на прямой, ни на косой балке.
Aleksey2
Как я Вам покажу на Вашем снимке? Если бы было несколько кадров с разных точек, Вы бы её и сами увидели. Да даже на Вашем снимке скорее всего вентилятор стоит на дальней колонне.
Или проект именно того что на Вашем фото посмотрите. Я не видел ещё в современных проектах чтобы не было вентиляции - она по СНИПам ОБЯЗАНА БЫТЬ, иначе проект не пройдёт контроль.
Проходящий
" Я не видел ещё в современных проектах чтобы не было вентиляции - она по СНИПам ОБЯЗАНА БЫТЬ, иначе проект не пройдёт контроль."
А я и в советских проектах не видел коровников без вентиляции!
Отправить комментарий