6. ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДЛЯ РУССКИХ. НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ ТРАГЕДИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 195
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Махновец.
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец.

 Ну и толмачи у Мухина,

 Ну и толмачи у Мухина, прости Госвподи... Ясно и понятно было написано, что пулемет не стрелял с этой самой брички, а быстро-быстро перевозился на новую позицию. Залегшая пехота для гордо торчащей-строчащей на бричку парочки кретинов и четверки умных лошадей была неуязвима. А перестрелять эту выдающуюся рарочку вместе с лошадьми дело минуты. Для любого мал-мальски обученного стрелка.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Махновец.

"Залегшая пехота для гордо торчащей-строчащей на бричку парочки кретинов и четверки умных лошадей была неуязвима."

А теперь поясните, почему для пулемета на танке залегшая пехота была уязвима, а для пулемета на тачанке - нет?

 
Махновeц
(не проверено)
Аватар пользователя Махновeц

 Поясняю для алексеев2!

 Поясняю для алексеев2! Потому что и для пулемета на танке залегшая пехота была неуязвима! Иначе кто бы к танку со связкой гранат, бузырем-зажигалкой подобрасля бы? Пулеметное гнездо есть специально оборудованная огневая точка. Где заранее пристреляны сектора и дистанции. Толька так можно действительно эффективно использовать пулемет. А если прискакать на тарантасе и открыть стрельбы по каким-то блазнящимся "цепям наступающей пехоты", то долго не протянешь.

При внезапно проявившемся пулемете из оборудованной позиции на нем сосредотачивается огонь из ручного оружия всего наступающего подразделения, под прикрытием этого огня укрепленное пулеметное гнездо уничтожает гранатометчик или скрытно подобравшиеся бойцы. ДОТы и ДЗОТы уничтожали, а тарахтелку, хоть и подрессоренную...

Когда читать научимся до конца? Темп стрельбы и скорострельность есть понятия разные! Из опыта - магазина АК на 30 патронов хватает на 2 минуты боя. Хули ты думаешь, почему у наших и ваших в Афгане магазины были скручены изолентой? МАхсим имел водяное охлаждение, и как только вода в кожухе закипала, вс е, больше не стреляет. А это было на 6 - 6 коробке.

Вот бы тебя, сынок, в армию! И погонять как положено гонять духа бесплотного!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Махновeц

"Потому что и для пулемета на танке залегшая пехота была неуязвима!"

Замечательно! Вам только осталось пояснить один пустяк. Первая мировая после начала скоро стала позиционной - пулеметы не давали пехоте подняться в атаку. Поясните, а чего же это пехота не могла атаковать ползком, ведь так она неуязвима?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Aleksey2

 Интересно, что Гудериан одним из достоинств танка указывал расположение пушки и пулемёта не ниже 1,5 метров над землёй. Может прямой наводкой уничтожать ими те цели, которые с земли не видны.

 
Махновец.
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец.

 Поясняю для

 Поясняю для алексия-последнего. Еще раз. В позиционной войне вся территория заранее пристреляна по ориентирам. Плотный град пуль обрушивается с гарантией на того, кого засекли. Самое смешное, что войска в то время не были обучены передвижению перебежками, и ходили в атаки именно цепями. На радость пулеметчикам и минометчикам. Через колючку и минные поля.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Махновцу

 А пехотинец или кавалерист были бронированы? Ну, трусливый дурак!

Командир кавалерийской дивизии Стученко, 1941 год:

"Мысль о спасении дивизии не давала мне покоя. На свой страх и риск решил действовать самостоятельно. Так как северо-восточное направление уже было скомпрометировано неудачными атаками армии, мы наметили другое — на Жебрики, почти на запад. К рассвету, расположившись вдоль опушки леса возле Горнова, дивизия была готова к атаке. Впереди конных полков стояли артиллерия и пулеметные тачанки.
План был прост и рассчитан на внезапность: по сигналу трубы «В карьер» пушки и пулеметные тачанки должны были галопом выйти на гребень высоты, скрывавшей нас от противника, и открыть огонь прямой наводкой. Под прикрытием этого огня сабельные эскадроны налетят на врага и пробьют дорогу". 
Стреляли с места, но сразу и именно с тачанок, точно так же сходу разворачивалась и конная артиллерия, открывая огонь прямой наводкой картечью по проволочным заграждениям или живой силе.
 
Мaxновец
(не проверено)
Аватар пользователя Мaxновец

 Старый пинжак опять какую-то

 Старый пинжак опять какую-то бумажку зачем-то приводит. Что из себя представляет ни ракзу не "русский" пулемет "мАксим"? А вот что:

"Первая мировая война стала тем военным конфликтом в истории человечества, который впервые смог полностью продемонстрировать всю чудовищную мощность пулеметов. Самым известным является, конечно же, пулемет Максима, большой, тяжелый и неповоротливый. Обходиться в одиночку с этой штукой практически невозможно, тем более что для создания убийственного свинцового роя требовалось очень много патронов. Чаще всего «Максимы» питались из патронных коробок, в которые укладывалась лента на 250 свинцовых «ос». 
Сам пулемет (только его «тело») весило почти 20 килограммов. При добавлении к нему защитного щитка, станка и воды (которую нужно было постоянно лить для охлаждения) масса пулемета увеличивалась до 67 кг и это еще без патронов. При этом коробка на 250 патронов калибра 7.62х54 мм также имела немалый вес. Только сами патроны, без ленты и короба весят 3.4 кг. Длина ленты составляет почти 6 метров. Снаряжение такое ленты может занимать от 30 до 90 минут, в зависимости от условий, опыта бойца и наличия специального приспособления зарядки.
При этом темп стрельбы «Максима» 1910 года производства составлял 600 выстрелов в минуту! А это 2.4 коробки патронов за 60 секунд. Даже при условии того, что пулемет не вел огонь постоянно (хотя бы потому, что это невозможно чисто технически), расход боеприпасов был просто чудовищным."
 
 
Источник: https://novate.ru/blogs/141019/52071/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
 
Для пинжаков -- темп стрельбы есть максимальная скорострельность на бесконечной ленте. Так, у АК47 скорострельность тоже 600 выстрелов/мин! И 30 патронов будут расстреляны за 3 секунды. Но на такую скорость стрельбы АК47 выходит только за минуту непрерывной стрельбы...
Игнатьич! Не имеешь никакого реального боевого опыта -- не груби тем, кто имеет. Глупо. У меня-то боевого опыта полно! И у прапорщиука сосал, и капитану в жопу давал.Теперь даже копипастить могу!
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Мaxновец

"Для пинжаков -- темп стрельбы есть максимальная скорострельность на бесконечной ленте. Так, у АК47 скорострельность тоже 600 выстрелов/мин!"

Зай, ну ты совсем затуп! У пулемета и АК - одинаковая скорострельность. Вывод - пулемет не годиться для боя, а АК - годиться! Ты видать уже с ЕГЭ школу кончал?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ремарка, а не возражение

Юрий Игнатьевич. Оказывается лошадь(тат.) или конь(рус.) -это тварь бессловесная, и рассказать о своих недугах не может. И у вразей аж целая служба была диагностов-лекарей https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=aaa5f0a779e6a8b2947fb8c66b9b7fec&n=13, а не наших ветеринаров...

 

 Έξηκοστοςτιων

Случайный прохожий
(не проверено)
Аватар пользователя Случайный прохожий

Свои пару копеек решил

Свои пару копеек решил добавить к дисскусии о тачанке потому, как понимаю вероятно единственный, кто на практике строчил с мАксима с этой самой тачанке. Правда, моей тачанкой был БТР-152, а моего мАксима именовали 7,62 мм СГМБ -СтАнковый Горюнова Модернизированный Бронетранспортерный (вот здесь можно узреть морду моего лица рядом со "тачанкой" - место действия окрестности города Хеб - Судетская область/сегодня это запад Чехия ).

forum.axishistory.com/viewtopic.php

Как старший стрелок 9-й МСР 210 МСП за мной кроме АКМ был закреплен мАксим, то бишь 7,62 мм СГМБ. И уж что что а стрельба у меня была на уровне. И уж что что а настрелял со своих АКМ и СГМБ дай бог каждому.

Стрелять на ходу можно, если боеприпасу не жалко палить в белый свет как в копеечку. Ну, а попасть в цель что ж можно, конечно, а чего в жизни не бывает, вот, ведь бывает что и в лотарею миллион баксов выигрывают -везёт. Но при чём здесь твоё умение.

При стрелбе в движении, завивидив цель дётся водителю БТР команда: "Короткая!", а по окончании стрельбы команду "Вперёд!".

Короче, из того что пишет Юрий Игнатьевич по военным вопросам, у которого практики в этих делах почти что нечего,то есть полезного мало, а что есть плезное скорее всего случайное. У Юрия Игнатьевича много чего хорошего в других вопросах, по которым он дока, но в военном деле, что в тактике что  стратегии, он близок к нулю.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Случайный прохожий

 Подержался за пулемёт и уже "боевой опыт"? Вы же понять не способны, что пулемётом с тачанки стреляли только с места. Вы упрощённого смысла песни не понимаете - "с налёта, с поворота... зстрочил из пулемёта"

 
Случайный прохожий
(не проверено)
Аватар пользователя Случайный прохожий

Было дело и "трогал", и

Было дело и "трогал", и "раздевал", и "одевал", и "чистил", ну и другие "грешки" проделавать доводилось, каюсь, всяк по молодости было. Но, заметьте, все это в явь, так сказать практически, а не в туманных, пусть и сладких, грёзах, как это у некоторых товарищей /"не будем показывать пальцем, но это слон" (С)/.

Можно и с налета и с поворота строчить из пулемёта, без шуток, почему нет? непонятно? Можно и в движение, ну это когда "тачанка" двигается по выровренной и усыпанной мелкой галькой дорожке директрисы. Тока не советую эксперементировать при двежение по реальному полю в наступлении, кого тут больше настреляешь, а вернее напугаешь своих или чужих это ещё вопрос. Это когда "драпаешь", то переставив "максимку" на кронштейн заднего борта и убедившись, что своих в направлении стрельбы нет, то можно для успокоения собственных нервов палить напраполую до раскаления обеих стволов.

А вообще-то, по моему мненю, БТР-152 это вершина развития классической тачанки, потому-то у тачанки и БТР-152 схожего хоть отбавляй. Естественно и различий придостаточно. А вот у следующее покаление бронированных машин мотопехоты схожего с тачанкой только в принципе.

Нравился мне мой "максимка" СГМБ, стрелять из него одно удовольствие, а "поёт" то он как, а! звук ни с чем другим не сравним! Спасибо! аж на душе посветлело от нахлынувших воспоминаний.

 
GMan
(не проверено)
Аватар пользователя GMan

Чем больше читаю тем больше

Чем больше читаю тем больше сомневаюсь в адекватности и вменяемости автора!

1 Есть ли у автора Военное образование или нет?

2 Надо понимать, почему по подсчёту американских военных статистиков Первой мировой войны, чтобы победить в бою немецкую роту необходимо было  русских – аж шесть рот! Шесть рот на одну немецкую роту! И обуславливала такую вопиющую слабость не русский солдат, а кадровый командный состав! Негодными были не призываемые из запаса солдаты и офицеры, а кадровый состав царской армии! 

 

 Но это похоже на бред сумасшедшего

 

 Что бы победить роту в оброне необходимо  три четрые роты  это вам скажет любой военный

 

 

3  Американские войска численностью в 1 миллион человек прибыли в Европу совершенно не готовыми к ведению боевых действий. Отсутствовали современная артиллерия и стрелковое оружие. Поэтому французам и англичанам, прежде чем пустить американцев в бой, пришлось их вооружать и обучать. Французы предоставили свою артиллерию, пулемёты; англичане – кое-что из стрелкового оружия и обмундирование. Вот со времён Первой Мировой войны и до настоящего времени у американцев сохранились французские калибры полевой артиллерии: 105 мм и 155 мм.

Наконец, после полугода перевооружения и обучения, в августе 1918 года (за три месяца до окончания Первой Мировой войны) американские войска вступили в бой. Результаты для них оказались ужасающими. За два с половиной месяца боёв в августе – начале ноября 1918 американские войска потеряли 200 тысяч убитыми. С учётом раненых (около 600 тысяч), американская армия, первоначально посланная в Европу, практически прекратила своё существование.

И эти чудовищные потери американцы понесли в последние три месяца Первой Мировой войны, когда наиболее боеспособные и обученные солдаты и офицеры германской армии за предшествующие четыре года были либо убиты, либо в результате ранений и отравления газами, покинули военную службу.

Чтобы осознать чудовищность американских потерь, необходимо сравнить их с потерями других великих держав, участвовавших в Первой Мировой войне. Итак: Россия – 700 тысяч убитыми, Англия – 900 тысяч, Франция – 1 миллион 300 тысяч, Германия – 2 миллиона. Таким образом, в среднем за год войны Англия теряла 225 тысяч, Франция – 325 тысяч, Германия – 500 тысяч. То есть американцы за последние три неполных месяца войны потеряли примерно столько же, сколько Англия потеряла за год

 

 

 

 

 

 

 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

американцы за последние три неполных месяца войны

 Пришли в конце концерта и сорвали апплодисменты.

Антанта три года корячилась, а Штаты зарабатывали на войне, а под финал пролезли в победители и делили репарации наравне с другими.

 

А вообще статья о второй мировой, а не о первой. 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.