1. ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДЛЯ РУССКИХ. ИЗДЕЛИЯ ИСТОРИКОВ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
А если смотреть по всяким
А если смотреть по всяким художественным произведениям, то РИ была вообще на подтанцовке, и Англия, Франция и США ее не очень-то праздновали -- она рассыпалась на глазах под гнетом внутренних противоречий. ПМВ шла под лозунгом "война за прекращение всех войн" против агрессора -- Германии, которая "вторглась в Бельгию". И готовилась она именно что десяток лет. Все страны, ну, кроме убогой РИ, усиленно вооружались, вооружались, вооружались. Само собой в целях обороны. Принцып и эрц-герцег Фердинанд, так, соломинка последняя на верблюде.
Вывод-то какой? Самый простой -- III Мировая может грянуть в любой момент и секунду! Как и "гению экономики" Адику штатникам просто некуда деваться -- только воевать! Вот разведка доложит точно -- у рашки запой, или електричестово кончилось, или топливо отсырело -- пора!!! Чайна, обождав, и подсчитав расход боезазядов, полезет за Сибирью. Которая и так всем нужна ...
Да пусть воюют,
только на своей территории.
Британия на эти грабли уже наступала.
22 июня 1941 г. Реальные факты против мифов и легенд
22 июня 1941 г. Реальные факты против мифов и легенд
КАК это было в реальности и на самом деле, о чем сейчас скрывают ....
--
Дата начала войны с СССР – 22 июня 1941 г. была установлена А. Гитлером и доведена до сведения германского Верховного командования 30 апреля 1941 г. И уже 5 мая 1941 г. Сталин в речи, обращенной к советским офицерам и генералам, совершенно конкретно высказался о высокой вероятности войны с Германией.
Германское Верховное командование 10 июня 1941 г. довело до сведения командующих германскими армиями следующее: «1. Днем «Д» операции «Барбаросса» предлагается считать 22 июня. 2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня».
Уже 13 июня 1941 г. в СССР скрытно начали переброску войск из внутренних военных округов к западным границам, одновременно были преобразованы Прибалтийский ОВО, Белорусский ОВО, Киевский ОВО и Одесский ВО соответственно в Северо-Западный, Западный, Юго-Западный и Южный фронты.
А 18 июня 1941 г. решение о начале вторжения в СССР и точная дата начала операции были доведены до сведения командиров корпусов, дивизий и полков германских войск.
И в этот же самый день, 18 июня 1941 г. начальник Генштаба РККА генерал армии Жуков издал директиву о приведении войск западных военных округов в полную боевую готовность. Эта директива сразу же поступила в войска и начала исполняться.
В 13 час. 00 мин. 21 июня 1941 г. в германские войска находящиеся на западных границах СССР поступил условный сигнал «Дортмунд». Он означал, что начало военных действий, как и запланировано, начнется 22 июня.
В это самое время подготовка советских войск к отражению германской агрессии уже шла полным ходом, но, к сожалению, на главном направлении наступления германских войск, а именно в Белоруссии эта подготовка совершенно сознательно по злому умыслу или по небрежности командующего Западным фронтов генерала армии Павлова была начата и проводилась со значительным опозданием по времени. Это задержка потом имела роковые последствия для судьбы Западного фронта и всего начального этапа Великой Отечественной войны.
Как видите, никакого неожиданного нападения Германии на СССР просто не было. Сталин и командование советскими войсками начали все необходимые мероприятия по подготовке и передислокации войск еще с 13 июня 1941 года, а на уровне штабов еще с начала мая.
Но и по прежнему «утка» о якобы неожиданном нападении Германии на СССР, а также о нападении ее на нас без объявления войны, и неверии Сталина в возможность войны, находясь уже в очень преклонном возрасте, но все еще полная сил и на удивление бодро продолжает топтаться по страницам многочисленных «исторических» публикаций.
И вот рано утром 22 июня 1941 года Адольф Гитлер и Германия перешли свой Рубикон.
Официально считается, что Германия без объявления войны неожиданно и вероломно напала на СССР рано утром 22 июня 1941 года. Это нам говорили всегда и везде, начиная еще с 1-го класса школы ….
----
А вот что было на самом деле:
-
с 13-14 июня 1941 г. началось выдвижение дивизий из внутренних военных округов СССР на западные границы с Германией
-
с 16 июня 1941 г. был передан приказ в войска западных военных округов о занятии позиций на границе с Германией
-
18 июня 1941 г. последовала директива начальника Генштаба РККА генерала армии Жукова о переводе войск западных военных округов в полную боевую готовность
-
18 июня 1941 г. Финляндия начала милитаризацию островов Аланского архипелага, в нарушении мирного договора 1940 года с СССР
-
20 июня 1941 г. степень полной боевой готовности войск западных военных округов была начальником Генерального штаба РККА генералом армии Жуковым отменена
-
21 июня 1941 г. в период с 9-30 до 12-00 по берлинскому времени послу СССР в Германии Деканозову был вручен меморандум германского правительства с перечислением претензий к СССР и начале военных действий
-
21 июня 1941 г. в 13-00 по берлинскому времени в германские войска был передан условный сигнал "ДОРТМУНД" о начале военных действий с СССР утром 22 июня
-
21 июня 1941 г. военно-морской флот Финляндии начал минирование Финского залива
-
21 июня 1941 г. был отдан приказ N 220 НКО СССР с установлением формы извещения о гибели военнослужащего для его родных и близких, которое одновременно являлось и ходатайством о назначении им пенсии
-
21 июня 1941 г. в НКО СССР на должность начальника Главного политического управления был срочно назначен Л.З. Мехлис
-
21 июня 1941 г. образована Ставка Главнокомандования Красной Армии (не путать с организованной позднее Ставкой Верховного Главнокомандования!)
-
21 июня 1941 г. не позже 15-00 по среднеевропейскому времени радио ВВС сообщило о войне между Германией и СССР
-
21 июня 1941 г. службы контроля радиоэфира НК ВМФ СССР перехватили это сообщение радио ВВС
-
21 июня 1941 г. У. Черчилль подготовил обращение к английскому народу о поддержке Англии Советского Союза в войне с Германией, это выступление Черчилля по радио ВВС планировалось вечером 21 июня, но Черчилль перенес его на 22 июня
-
22 июня 1941 г. около 4 часов посол Германии в СССР Шуленбург продублировал меморандум германского правительства с изложением претензий и объявлением военных действий, передав в Москве его текст В. Молотову
А мы все до сих пор продолжаем верить сказкам о неожиданном нападении Германии и о насмерть перепуганном Сталине ...
....Рифеев...у меня совершенно простой вопрос...
...
если уже 21 июня к 12.00 по берлинскому времени нам вручили список притензий и официальное уведомление о начале военных действий против СССР...,
ТО...
отчего наше славное руководство аж до утра 22 июня все в соплях и полных сомнениях?
Дословно...
"Hic Rhodus, hic salta"
ответ marshrut-moskva
Все именно так ... 80 лет нас кормят сказками ... А на самом деле объявление войны сознательно скрыли от армии, от флота не удалось скрыть - службы контроля эфира зафиксировали передачт ВВС о начале войны ... И поэтому флот первый день войны не проспал, как наши армейцы и летуны ... Но впрочем, это не их вина, что 20 июня Жуков отменил свою директиву от 18 июня и полной боевой готовности на западных границах ... А ну, все хором - Геогий Констатиныч - наш любимый Маршал Победы!!! Че молчите?
...просто самая обычная логика должна говорить о другом...
...
можно менять и отменять Директивы до посинения...
НО...
коль в вашей версии нашему послу в Берлине к 12.00 21 июня вручили уведомление о начале военных действий против СССР...
ТО...
все Директивы опосля этого времени должны быть только в одном Духе
for example
...сегодня по-полудни берлинского времени нашему послу в Берлине представителями Германской стороны вручены список притензий к нашему государству и его Правительству
Начиная с 12.00 против СССР германской стороной объявлены военные действия
В связи с этим...и начиная с момента получения данной Директивы всему личному составу РККА
....ПРИКАЗЫВАЮ...
1.
открывать без предупреждения огонь на поражение по любому германскому самолету,танку,транспортному средству или кораблю,...вторгнувшимися в воздушное,сухопутное или морское пространство СССР
2.
всю авиацию,расположенную на аэродромах вдоль западных границ СССР в течении суток,начиная с середины дня 21 июня передислоцировать на аэродрому вглубь территории СССР
3.
Провести сплошное минирование главных авто и жд.магистралей от границ СССР вглубь нашей территории
4.
Под личную ответственность командующих военными округами в течении этих же суток произвести сплошное минирование всех автомобильных и железнодорожных мостов через главные речные преграды вдоль западной границы СССР...и в случае малейшей угрозы их возможного оставления в руки врага, все мосты и переправы должны быть взорваны без дополнительных распоряжений
5.
Привести в полную боевую готовность силы ПВО всех округов
...и далее...и далее...,как учили в военных училищах и академиях всех времен и народов
А у Вас, Рифеев выходит смешное
Добрый дядя Гитлер официально предупредил нашего посла в Берлине аккуратЪ за сутки
А уж опосля этих суток нашим самым тупым руководителям все это деканозовское продублирует ШуленбургЪ ужо в Москве
А Нарком обороны с начальником Генштаба послали это официальное уведомление Деканозова лесом
И стали гнать в войска бумагу...шоб ни на какие провокации бойцы РККА не поддавались
Воля ваша
Одно из двух
Либо Деканозова ни о какой войне с СССР никто не предупреждал
А просто Вам ноне прогнали архивный порожнякЪ под пихою
Либо все было по вашему
Деканозов поставил официально Правительство СССР и лично тов.Сталина в Москве в известность о состоянии войны с Германией на 12.00 по берлинскому времени уже 21 июня 1941 года
А тов.Сталин и все Правительство СССР оказались преступниками
Они сей факт скрыли
И положили под внезапный удар немецким топором всю РККА
И более того...
За подписью Наркома и Начштаба приказали при этом на провокации всем нам не поддаваться...сносить немецкую агрессию молча во избежании для нас крупных неприятностей...
...ага...и ...угу...
"Hic Rhodus, hic salta"
Именно Жуков и только он.
Т.к. никакие полководцы и гос. деятели в Генштаб не лезут, и только Генштаб обязан иметь четких аналитиков и генпланы на любую военную ситуации. А ударить всеми силами - это из фельетона в "Крокодилъ".
Έξηκοστοςτιων
...Рус...,дык и Жуков в Генштаб не лез...
...
Дословно из его Воспоминаний и размышлений первого прижизненного издания стр.195...
"Hic Rhodus, hic salta"
А приемник поста Шапошников,
т.е. выпускник Академии Генштаба РИ, сидевший за партой с Врангелем. Вот нынче по службе достал пыльный справочник металлиста на вражеском языке. Там под каждой таблицей подпись какого-то гада с прелюдией dipl.-ing., mag.-ing.,dok.-ing.
И что-то подсказывает, что это не бравые унтеры ПМВ ...
Έξηκοστοςτιων
русофил: А приемник поста Шапошников,
Под словом "приемник" в русском языке понимается "радиоприёмник" и тому подобные принимающие устройства. Если человек - продолжатель какого-либо дела, занял чьё-то место, сменив кого-то, - то этот человек - прЕЕмник, а не "приемник".
Согласен.
Но в данном случае на уши воспринимающий знания, т.е. не закавычил, извинясь, а этот дурацкий корейский планшет сам все слова правит...
Έξηκοστοςτιων
Да, и в качестве точки в этой теме
хочу заметить, что, конечно же, не "преемник поста", но "преемник на посту". Ведь главное здесь не пост, а дело, которое он перенял и продолжил.
А кто-то еще эту комедию видел?
Как Жуков ломался, словно институтка?
Или джентльменам верят на слово?
...Женя...ну причем здесь проститутка...да ишо ломалась...
...
есть же объективные критерии
Мнение о возможности Жукова быть в штабе любого уровня...и вести штабную работу
Они нулевые...и хорошо...,что сам Георгий об этом честно сказал Сталину
Вот мнение о своем подчиненном самого Константина Рокоссовского
Ему то ты хоть веришь?
Дословно...
...Оба окончили курсы высшего начсостава почти одновременно: Рокоссовский — в 1929 году, Жуков — в 1930-м. Да и родились они в одном и том же году и в одном и том же месяце.
"Hic Rhodus, hic salta"
Не может штабистом быть -
так может, для того его и пропихнули. Кто пропихивал - интересно обсудить.
А что отказывался - явно врет, тогда такого поведения не приветствовали. Живых свидетелей нет - мели, что хочешь.
...так обсуждать нечего...
...
кто его 29 июля 1941 года с нач.Генштаба РККА попер...,тот его 15 января 1941 года на эту должность и пропихнул
Вот ведь бином Ньютона
Полгода хватило абы понять характеристику Рокоссовского, шо в штабной работе Георгий дубЪ дубом
"Hic Rhodus, hic salta"
Точнее за неделю в июне.
В мирное время за него заместители бумаги писали, а он только на доклад ходил и подписывал.
А как война началась, так сразу и посыпался, это не шашкой махать, и не девицам ордена на груди прикалывать.
А насчет предательства, так и выходит - не смог бы он так тонко и хитрО спланировать. Исполнял, но и сам все небось не понял.
marshrut-moskva, я придерживаюсь именно такой версии:
"Деканозова 21 июня 1941 года ни о какой войне с СССР никто не предупреждал
А просто Вам ноне прогнали архивный порожнякЪ под Пихою"
верно ... скрыли ... и
верно ... скрыли ... и организовали Ставку Главнокомандования именно 21 июня ... и издали приказ №220 от 21 июня ... все это доказывает факт измены и предательства в высшем руководстве СССР ... но только Сталина в этом деле не было ... потому как не позже 19 июня и до 24 июня Сталин по какой-то причине не принимал участия в работе высших органов власти СССР ...
...Саша...ну какой же Вы хитропопый...
...
Выходит кругом Сталина одни предатели
Они его того...,тюкнули по головушке...и он выпал из событий на целый июнь
Так сказать покусились на жизнь вождя в стиле историка Мещерякова...,ан НЕудачно
...ага...и трижды ужо угу...
Далее Правда жизни вовпреки Мещерякову такова, что Иосиф Виссарионович восстал из пепла...и начал шмолять соратников за разгром Западного фронта
Ан шмолял он их странно избирательно
Шо говорит о том...,что измены и предательства не было
Была общая вина
Общая...
И мне придется цитировать здесь текст изменника и предателя Родины
Ибо просто в этом тескте больше Правды...,нежели в вашем, Рифеев неком списке сокрытого от Правды Истории для нас, советских и рассейских людей
Дословно...
"Hic Rhodus, hic salta"
мурлыка
А в чём Мещеряков не прав? .
И что это за ставка верховного командования от 21 июня, что это за подпись тимошенко - От ставки верховного командования, как это понимать, кто там командир то некой ставки ежели подпись от ставки верховного командования с подписью тимошенок. Где подпись Сталина, ведь во все времена глава любого государства овтоматом становился и верховным главнокомандующим, а тут и нету Сталина, чьи указания исполнять, некого тимошенко от ставки или руководителя ставки тимошенко. Почему мемуары не писал, стыдно было, ведь ещё Будённый доклодывал Сталину, что тимошенко розлагал нач. состав славами-Всё равно отступать будем до Аляски!- А после катастрофы под Харьковым сбежал в Сталинград и только через неделю его НКВДшники у блядей откопали и представили Сталину, не растрелял гада а надо было. Насчёт предателя павлова, настоящий предатель без подмесу а не жертва, ему кто приказал разоружить самолёты и слить бензин за сутки до начала войны, как все орудия свезли на какие то полигоны, с гаубиц сняли прицелы мол стреляйте по воробьям в случае войны. Дивизии прикрытия растянул по фронту на 40- 50 км. и без орудий а немцы шли на прорыв дивизия на 2-3 км фронта, вот и протыкали как шилом бумагу. Сгрудили войска в 3 районах немцы их обошли прямо по центральным дорогам и все они разом оказались в ловушке в районе Белостока и Барановичей. Сами солдаты спрашивали, когда нас выведутиз Бресткой ловушки, не вывел тварь. А еще и в летние лагеря войска не вывел и подставили войска под прямую наводку немцев. Навели панику сами отцы командиры, коробков первым прибежал в Припять и там со страху начали жечь и взрывать склады, усиливая панику среди войск. Первый командующий 4 армией Чуйков просто требовал вывести 3 дивизии из крепости, сплавили предатели и поставили сговорчивого бывшего поручика белогвардейского коробкова. Кто отпустил накануне войны командиров по домам и устроил концерты субботние, сам павлов в Минске смотрел спектакль вечером. А ты исполнители воли Сталина, да предатели, а "военфельшеров" пустил жуков паровозиками для комплекции' прикрывая себя всё ж таки нач. ген. штаба, не хрен собачий.
...мы с этого начали...
...
кругом одни предатели
НО...
Странное дело
Эти же предатели опосля Берлин брали, если их в июле 1941 к стенке не успели прислонить
Вот ведь ведь в чем незадача у Мещерякова
Это он объяснить не в силах
А так да...
Сказки им писаны с вдохновением
"Hic Rhodus, hic salta"
мурлыка
Как предатели Берлин брали, да ведь побеждал Сталин, при другом раскладе помогали Гитлеру Москву брать, как летом 41 предавали страну. Не даром среди рядового состава крик шёл генералы нас предали, а тут бы ещё Сталин масла бы в огонь подлил и судил их как предателей.
Дак в чём сказки Мещерякова, как командующего Московским военным округом сплавили на южный фронт, обезглавив московский округ начисто, может по твоему это не правда, докажи что не сплавили. Что в дневнике посещений Сталина отсутствют 2 страниц, кои обличители правда вастановили. Или врали жуков с тимошенкой целую неделю об отсутствии связи с Западным фронтом, кой их подельник павлов просто открыл немцам? Как немцам удалось на неделю прервать связь именно там где нанесли главный удар и почему жуков не туда рванул а помчался гробить танковый корпус на Юго-Западный фронт? У кирпоноса не совсем свои сидели, надо было подмогнуть своим, кстати главный виновник так же Берлин брал и на на Зеелевских высотах чудил по обыкновению, заваливая трупами своих солдат фрицев. Не даром солдаты его мясником называли.
...мы по третьему кругу пошли...
...
если у тебя токмо Сталин побеждал с 1943 по 1945,
ТО...
абсолютно логично утверждать и обратное
с 1941 по 1942 года пол европейской части СССР просрал единолично тоже Сталин
Право ...
Купи свистокЪ
Занятие будет явно проще, нежели разбирать Мещерякова
У Сталина ума хватило не судить с маслом ...аль без масла
Ибо если считать предателями Кузнецова и Попова...нужно считать предателями Жукова и Сталина
И главного по планированию в Генштабе РККА - тов.Василевского
А кто тады Берлин брать будет?
Четвертый круг открывать будем...,аль ущучил ?
"Hic Rhodus, hic salta"
Версия Рифеева — всего лишь
Версия Рифеева — всего лишь одна из многих (или не многих) спекуляций на тему предвоенных событий, равно как и фантазии солониных о якобы намерениях СССР напасть первым, которые в подтверждение своих доводов не гнушались мешать в одну кучу и факты и домыслы, а где и откровенную ложь и фальшивки. Но что до общей вины, то тут все же надо отделить мух от котлет.
« ...Но мало того, что [Павлов] не выполнил Директивы от 10-18 июня и не довел их до подчиненных, в качестве последней подлости он отправил своим войскам совершенно бредовый «приказ по округу», который окончательно поставил в тупик штабы армий. И даже этот приказ к моменту нападения Германии был доведен далеко не до всех частей...» Подчеркнуто мною.
Это там же, дальше по тексту, откуда и ваш вариант директивы.
А это и есть предательство, которое для страны и честных людей обратилось бедой. И это только один из эпизодов их (павловых) вредительства, и если все их деяния на свет вытащить, так, не на один том наберется. Так что не надо тут про вину общую глаза то закатывать. Да, и Жукову многое в вину можно поставить и тогда (до войны) и особенно после, когда опустился до клеветы, но предателем он не был.
А это мог написать только или подлец или дебил. Чья, кстати, цитатка? А то я как-то не посмотрел.
"Не мог же вождь мирового пролетариата, отец народов в той драматической обстановке сам себя объявить виновником. Как не мог он обвинить народного комиссара обороны Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии Г.К. Жукова. Если обвинить Тимошенко и Жукова, то тень ляжет и на самого Сталина. Спросят: Сталин-то куда смотрел, когда рядом с ним вредители орудовали?"
...слава Богу...
...
дошло хоть до некоторых
...версия тов.Рифеева это именно одна из многих спекуляций на тему предвоенных событий
Остальные усердные доводы после такой прекрасной преамбулы я ужо не читаю...
Абы не множить спекуляции
"Hic Rhodus, hic salta"
Не могу здесь согласится.
Не могу здесь согласится. Проявлять усердие иногда необходимо. Даже в чтении. Абы потом не множить спекуляции легкомысленной копипастой.
мяу, мяу и Серж Николаев
Ахти то какое, ну не мог же Сталин обьявить себя виновным, обьявив предателями жука и тимошку. Если бы в те минуты обьявил их предателями то кто бы защищал страну, если в самом верху предатели он и предателя павлова не обвинил напрямую предателем, прекрасно понимал чем это чревато. Зачем жук с хрущом уничтожили личный архив Сталина и Берии, или вам обоим нужно обьяснять зачем архивы жгут? А вот на вопросы почему, почему после того как получили приказ о приведении войск в боевую готовность, кой вроде бы и исполнили и то нараскоряку, в субботу его и отменили, сняв вооружение и убрав боезапас на склады, слили бензин со всей техники, это лично Сталин приказал? Ну и вопрос лично котяре- Как насчёт ком. московского военного округа, что округ не зачистили с корнем в первый же день войны тем и обезглавили, Артемьев человек Берии только с 25 июня его возглавил, а кто командовал наиважнейшим округом до него с 22 июня? Какие такие диверсанты все провода перерезали и эфир испоганили да так что и радиосвязь пропала и пришлось Сталину узнавать о падении Минска аж от англичан. Мутили мудозвоны ещё как, связи нет неделю а жук с тимохой и ушами не стрегут.
Сталину виноват в том что доверился вроде бы своим спецам в военном деле, но ведь у него и забот о стране и так перед войной было выше крыши, ну "свои" и подосрали жидко. Вот сейчас при полностью разрушенной стране никакие самые высокие начальники ни несут ни какой ответственности, лично кто виноват, ан нету виновных, бандеры и басмачи в сирии ответят.
Всё поражаюсь с каким наслаждением обличают обличители Сталина, но никто не ответит а если бы нынешние правители в 41 году сидели в Кремле то за сколько дней хитлер дабежал бы до масквабада, я думаю недели бы хватило, вот и поразмыслите и погадайте за сколько.
мяу, мяу и Серж Николаев
Ахти то какое, ну не мог же Сталин обьявить себя виновным, обьявив предателями жука и тимошку. Если бы в те минуты обьявил их предателями то кто бы защищал страну, если в самом верху предатели он и предателя павлова не обвинил напрямую предателем, прекрасно понимал чем это чревато. Зачем жук с хрущом уничтожили личный архив Сталина и Берии, или вам обоим нужно обьяснять зачем архивы жгут? А вот на вопросы почему, почему после того как получили приказ о приведении войск в боевую готовность, кой вроде бы и исполнили и то нараскоряку, в субботу его и отменили, сняв вооружение и убрав боезапас на склады, слили бензин со всей техники, это лично Сталин приказал? Ну и вопрос лично котяре- Как насчёт ком. московского военного округа, что округ не зачистили с корнем в первый же день войны тем и обезглавили, Артемьев человек Берии только с 25 июня его возглавил, а кто командовал наиважнейшим округом до него с 22 июня? Какие такие диверсанты все провода перерезали и эфир испоганили да так что и радиосвязь пропала и пришлось Сталину узнавать о падении Минска аж от англичан. Мутили мудозвоны ещё как, связи нет неделю а жук с тимохой и ушами не стрегут.
Сталину виноват в том что доверился вроде бы своим спецам в военном деле, но ведь у него и забот о стране и так перед войной было выше крыши, ну "свои" и подосрали жидко. Вот сейчас при полностью разрушенной стране никакие самые высокие начальники ни несут ни какой ответственности, лично кто виноват, ан нету виновных, бандеры и басмачи в сирии ответят.
Всё поражаюсь с каким наслаждением обличают обличители Сталина, но никто не ответит а если бы нынешние правители в 41 году сидели в Кремле то за сколько дней хитлер дабежал бы до масквабада, я думаю недели бы хватило, вот и поразмыслите и погадайте за сколько.
...Хряк...ну какая же ты достача...
...
блин...тянешь ты кота за яйца
А зря...
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий