СДАЛСЯ В ПЛЕН ИЛИ ПОПАЛ В ПЛЕН?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 136
5
Средняя: 5 (4 голоса )

 Не вижу в новостях ничего, что могло бы прервать тему о плене.

Как правило, все бывшие в плену уверяют, что они в плен ПОПАЛИ типа в бессознательном состоянии. Но мы же понимаем, что многие из них лгут, - что они сами бросили оружие и начали махать белыми тряпкам, и сами перебежали к противнику. Сколько было тех, и сколько других? К сожалению, по итогам Великой Отечественной войны это соотношение невозможно оценить прямо, и вот почему.

В СССР к попавшим в плен никто никогда претензий не предъявлял – это понятно. Это честные солдаты, лишившиеся в бою средств сопротивления – какие могут быть к ним претензии?

Но сдавшиеся в плен становились уголовными преступниками, виновными по статье 193-22 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, - влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». И военнослужащие Красной Армии это положение закона знали.

Однако в ходе Великой Отечественной войны пленных было настолько много, гибель мужчин была так велика, а исход предстоящей войны с Японией был настолько непредсказуем, что невозможно было применить к добровольно сдавшимся немцам в плен не только высшую меру, но и просто наказать их. Невозможно было в этих миллионах дел разобраться, разрешала ли боевая обстановка сдаться в плен или нет?

Ну вот поставьте себя на место прокурора или члена тогдашнего военного трибунала и оцените рассказ, скажем, пленного Ф. Черона, в 1941 году сержанта формирующейся части в 900 человек, которой, между прочим, командовал полковник с полным комплектом офицеров. Да, этот пленный, наверняка, много будет врать о своём «героизме» или «муках», но зачем ему врать в том, что легко проверяется, скажем, о том, вела ли его часть бои?

В начале войны их часть находилась на западной границе на окраине бывшего польского городка у станции Гродек, и Черон сообщает такие подробности своего попадания в плен в своих воспоминаниях «Немецкий плен и советское освобождение»:

«22 июня 1941 года. Подъем по тревоге в четыре часа утра. Приказ по баракам бежать в ближайший лес и собираться всем там. Без вещей, все оставить на месте, даже кровати не убирать. От бараков до леса было не больше двух километров. За несколько минут вся часть собралась там. Приказано была прятаться под кустами, за деревьями. Через 30 минут стало очевидным, что никто за нами не гонится. Отменили приказ прятаться. И вот тут-то нам сказали, что немцы перешли границу и двигаются в нашем направлении.

…После нескольких часов в лесу было объявлено, что можно возвращаться в бараки. Кто объявил — не помню, да и не видел. Без всякого строя, группами побрели в часть. Столовая была открыта и можно было завтракать. Порядок и дисциплина рассыпались на глазах.

…Было около 11 часов дня. Командного состава не было видно. До сих пор не представляю, что с ними случилось, куда делись старшие командиры полка. Словно их метлой смело. Красноармейцы бродили бесцельно и не знали, что делать. Разные слухи поползли, были преувеличенные искаженные и часто неверные. Никто этих слухов не опровергал. Всё принималось за чистую монету.

…Создавшийся хаос в нашей части перешел в неорганизованное бегство. Не нашлось ни одного командира, чтоб установить какой-нибудь порядок. Получалось так, что они убежали, оставив на произвол судьбы своих красноармейцев».

И надо ещё отдать должное, что эти толпы бегущих красноармейцев не стали ждать немцев, чтобы сразу сдаться, а попытались уйти на восток, и уходили пять дней, пока голод не заставил их поднять руки. Вот как тут считать - их сдача в плен была или не была вызвана «боевой обстановкой»?

Так, что проблема была не только в острейшей нехватке призывного контингента и работников в послевоенном СССР, но и с этой юридической трудностью у советского правительства тоже была проблема.

И, как сообщили бывшие в плену красноармейцы, приближение в 1944-45 годах Красной Армии к местам нахождения лагерей военнопленных, сопровождалось разбрасыванием советской авиацией миллионов листовок с сообщением: «Родина вас простила!».

Поэтому, если проверка освобождённых из плена показывала, что данный пленный не служил немцам, скажем, у власовцев, то проверяющие дальше уже не вникали в вопрос, как он оказался в плену. Если он был здоров, то его ставили в строй и посылали на Дальний Восток к предстоящей войне с Японией. (Кстати, именно эта предстоящая война и вызвала побеги в американскую зону оккупации не только предателей-власовцев, но и просто трусливых пленных).

В любом случае, как видите, прямо оценить, сколько военнослужащих Красной Армии попало в плен, а сколько сдалось, стало невозможно, поскольку это специально никем не выяснялось.

Кстати говоря, не выяснялось это и по итогам Первой мировой войны, хотя и было предложение поступить со сдающимися военнослужащими царской армии «по всей строгости!». Вот письмо начальника Штаба Верховного главнокомандующего исполняющему обязанности военного министра генералу Поливанову в 1915 году:

«...Уже были одобрены Его Величеством две меры: 1) лишение семейств лиц, добровольно сдавшихся, пайка и 2) по окончании войны высылка этих пленных в Сибирь для ее колонизации Было бы крайне желательно внушить населению, что эти две меры будут проведены неукоснительно и что наделы перейдут к безземельным, честно исполнявшим свой долг. ...очевидно, те нижние чины, которые добровольно сдаются, забывая долг перед Родиной, ни в коем случае не могут рассчитывать на одинаковое к ним отношение и что меры воздействия, в виде лишения пайка и переселения их всех, после мира, в пустынные места Сибири, вполне справедливы. Глубоко убежден, что это произведет огромный эффект. Правительство же (Министерство внутренних дел) могло бы через губернаторов перед набором и призывом также внушить эту мысль. Тогда на фронт приходил бы не заранее готовый сдаться элемент, а люди долга».

Однако последовавшая Октябрьская революция, считавшая Первую мировую войну империалистической и преступной, не дала внедрить в жизнь эти меры, и все пленные остались без наказания. А было их тоже немало.

В 1919 году «Центробежплен» – организация, занимавшаяся возвратом пленных в Россию, по своим именным спискам и учетным карточкам учла следующее количество пленных русских военнослужащих:

В Германии – 2385441

В Австрии – 1503412

В Турции – 19795

В Болгарии – 2452

Итого – 3911100

Добавим сюда и 200 тыс. умерших в плену и получим цифру более 4 миллионов человек. Но сколько из них в плен попало, а сколько сдалось, выяснить тоже невозможно.

Теперь о немцах.

Давайте отдадим должное, были и немцы, которые руководствовались выводом военного теоретика Клаузевица: «Если профессия военного вообще что-то значит, она должна опираться на непоколебимый кодекс чести. Иначе те, кто следует за барабанами, будут всего лишь кучкой наемных убийц». Посему в истории Великой Отечественной войны было достаточно случаев, когда немцы не добивали наших раненых, а доставляли их в госпитали для военнопленных (надо сказать, что по воспоминаниям и документам особым зверством отличались представители мелких национальностей, скажем, финны и венгры).

Так, к примеру, потомок князей Трубецких в звании сержанта РККА был тяжело ранен в 1941 году под Псковом, наши его успели перевязать, но доставить в госпиталь не смогли и, к тому же, по его словам, унесли его винтовку СВТ. Но после боёв его подобрали немцы, ехавшие в свой тыл на тягаче, и отвезли в госпиталь для военнопленных – в советский госпиталь, который немцы накануне захватили. А в дальнейшем его перевезли в стационарный госпиталь для военнопленных уже в Вильнюсе, в котором он и залечил раны окончательно. И такие случаи были не единичны – госпиталя, по словам Трубецкого, были переполнены раненными в боях.

Правда, потом немцы могли залечивших раны, но не пригодных к работе инвалидов и расстрелять, но, понятное дело, не все немцы были поклонниками Клаузевица.

Но вернёмся в теме. И вот именно такое неясное положение с количеством попадающих в плен и количеством трусливо сдающихся, и приводит к тому, что все трусы выпячивают грудь и утверждают, что они не сами сдались в плен из трусости, а героически попали в плен «в бессознательном состоянии».

Давайте немного об этих «карбышевых», «героически сопротивлявшихся в плену». Попавший в 1941 году в плен майор РККА Палий, надо думать, постыдился возвращаться в СССР, и в эмиграции написал воспоминания «Записки пленного офицера», в которой пишет:

«Почти все пленные, попавшие в бобруйскую тюрьму, были из состава 4-й, 13-й и 21-й армий, разгромленных немцами при переходе Днепра, но были командиры и с других участков. Постепенно выяснилась общая картина размеров немецкой победы: немцы у Киева, в их руках вся Прибалтика, немцы подходят к Ленинграду, к Одессе, их танковые дивизии с невероятной скоростью продвигаются к Москве. Красная Армия, дезорганизованная, в панике отступает по всей линии от Балтийского до Чёрного моря, почти не оказывая сопротивления наступающим.

Эти сведения сообщались главным образом «командирами рот», настроенными, все как один, крайне антисоветски, ругающими советскую власть, коммунистов, партию и самого «отца народов» Сталина. Они задавали тон. В течение этих нескольких дней вся масса командиров Красной Армии, попавших в плен, вдруг превратились в ярых врагов своей страны, где они родились, и правительства, которому они давали присягу на верность и обещали защищать свою «социалистическую родину» до последней капли крови, до последнего вздоха. За обращение «товарищ командир» давали по физиономии, если не избивали более серьёзно. «Господин офицер» – стало обязательным в разговорах. Никто не поднимал голоса в защиту того, что называлось Советский Союз, во всём широком объеме этого понятия. Без сомнения, среди пленных было довольно много членов Коммунистической партии, но все они, искренне или по соображениям камуфляжа, перед лицом опасности превратились в антикоммунистов. Это было как прорвавшаяся плотина. Голодные, грязные, бесправные, потерявшие прошлое и стоящие перед совершенно неизвестным будущим, советские командиры с упоением, во весь голос матом поносили того, при чьём имени ещё неделю тому назад вставали и аплодировали, – Иосифа Сталина!».

В связи с этим остаётся желание всё же найти помянутое соотношение. И оказалось, что найти его можно, по крайней мере это соотношение можно оценить.

В 1939-40 годах была Советско-Финляндская война, в ней тоже были пленные, после победы СССР их разменяли на финнов, попавших к нам в плен. И возвращённых в СССР пленных не спеша проверили на предмет того, как он оказался в плену, – разрешала ли ему боевая обстановка сдаться в плен или он сдался из трусости?

И 28 июня 1940 года нарком внутренних дел Л.П. Берия доложил Сталину:

«В Южском лагере содержится 5 175 красноармейцев и 293 чел. начсостава, переданных финнами при обмене военнопленными. Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР. Из этого числа закончено и передано прокурором МВО в Военную коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 чел. Приговорены к расстрелу 232 чел. Приговор приведен в исполнение в отношении 158 чел.

Бывших военнопленных в числе 4 354 чел., на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, – решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.

Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен, будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, – освободить и передать в распоряжение Наркомата обороны».

Как видите, расстреливать трусов, как того требовала статья 193-22 УК РСФСР, Берия не хотел, посему предлагал под суд трусов не отдавать, а наказать их Особым Совещанием, которое не имело право приговаривать к расстрелу (8 лет тюрьмы был предел, к которому Особое Совещание могло приговорить).

Но дело не в предложении Берии, а в том, что из этого письма стало понятно соотношение - 450 человек, попавших в плен по отношению к общему количеству в 5,5 тысяч пленных – это всего 8%! Восемь!!

Если огрубить числа, то на одного попавшего в плен приходится минимум 10 сдавшихся в плен из трусости.

Вот это и основание ответить на стоны «диванных стратегов» о «героизме в плену» – заткнитесь!

Героизм надо было проявлять в бою!

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Вук
Аватар пользователя Вук

ВжоперМаклауду

 Да действительно, откуда у нас право судить трусов? Откуда у людей право сажать и судить педофила? Нормальные люди ведь "не были в такой ситуации". А убийцу должен судить только тот судья, который сам лично кого то убил? Такая у тебя логика, гандон?

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

Вук, Джокер прикидывается, что не понимает,

что все эти дискуссии про предавших русский народ офицеров и генералов, нам нужны для того чтобы сегодня и в будущем не повторилась подобная ситуация. Может "до Берлина с 20 пулями в теле" мы и не дошли, но как эти офицеры и генералы продали и предали СССР в 1991-1993 мы все видели своими глазами. И как сегодня эти офицеры и генералы добивают нашу Родину мы тоже видим.

Поэтому выглядите вы, Джокеры с Логичными, и прочие ярые антисоветчики,  как натуральные подонки, с чем вас и поздравляю.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Про финского дедушку

желательно подробностей. Ни одной бомбы или снаряда в сторону Ленинграда от него не поступало... И Дорогу Жизни мог смять за 24 час.

 
Ме-109г2
(не проверено)
Аватар пользователя Ме-109г2

 Русофилу. А причины?

 Русофилу. А причины? Отсутствие дальнобоя?  Смять чем? Пехотой?  Артиллерии и снарядов у финнов было мало не говоря про танки и самолеты.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да ударить в тыл

правобережного накопителя Невского Пятачка силами хоть одной лыжной дивизии с немецкой поддержкой с воздуха... Даже и суток много https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=074cbb0f0929557e27ea80504a9fde91-l&n=13...

 
Химик
(не проверено)
Аватар пользователя Химик

 Русофилу.  Много мин и

 Русофилу.  Много мин и снарядов было у лыжной дивизии?

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Русофилу

 Байки не расказывай. Все хотелки Маннергейму еще осенью 1941 поломали. Оставалось, вылизывая жёпу фюрера, уповать на успехи немцев. 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Байки?

У Маннергейма был документ с подписью Главы РСФСР:

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3f7e99cd6cf34f54d55709967bfb6cec-l&n=13.

Имперская граница по рекам Сестра и Вьюн не переигрывалась, а Маннергейм ее и не пересекал.

Незначительные упреждающие плацдармы ВМВ не обсуждаем...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

"Имперская граница по рекам Сестра и Вьюн не переигрывалась, а Маннергейм ее и не пересекал."

Зайка, так манергейм обязан был придерживаться границы по мирному договору 1940 г, ведь исполняются последние заключенные договоры, не так ли? А то ведь можно вспомнить про имперскую границу и до дурацкого решения Александра I передать Финляндии выборгскую губернию.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А скидку

престарелому пенсионеру (старше Ленина), нанятому Сеймом на временный диктат, не делаем?

Столице он отдал молодость,карьеру,семью и скрылся через кордон красногвардейцев- ингерманландцев (про них особая история) под видом финского торговца...

И вот еще что, белочка. Вы в детстве у мухи лапки и крылышки выдергивали конечно по обоюдному согласию и в дружеском таком ключе ?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

"А скидку престарелому пенсионеру ..."

Я смотрю вы любитель филантропиии за государственный (т.е. общенародный) счет. Я, как и большинство населения страны, - против такого подхода. Могу посоветовать вам, если не терпится, филантропию в частном порядке - переводить потомкам престарелого пенсионера часть вашей собственной зарплаты. Надеюсь на ваше понимание.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Тонкости внешней политики

находятся за пределами заданной темы, но кому надо - переводили,  а кого надо и со взятием Парижа поздравляли...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

Я правильно понимаю, что это согласие на перевод половины вашего заработка потомкам Маннергейма?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Заработка давно нет,

только пенсия в 15 т.р., а Вас уязвило, что огород Ваш на финской территории?

 Так на финский паровоз и южнее  реки Сестры https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=51e2e3ab4f87f6414ab0790084779931-l&n=13www.youtube.com/watch 

А у Вас какая-то ученая степень есть или хоть стаж работы инженерской ?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

"Заработка давно нет, только пенсия в 15 т.р. ..."

Заинька, вот и выплачивайте полпенсии потомкам Маннергейма, если вам так неймется.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Белочке.

И без моего участия пенсии иммигрантам СССР и РФ платят, и соответственные.

Бывший полковник в Израиле получает ее долларами и не по рыночному в РФ курсу...

А где Вы все-таки инженерили в СССР ?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

"И без моего участия пенсии иммигрантам СССР и РФ платят, и соответственные."

Так вы хотели еще Маннергейму выплачивать, чего, уже передумали?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

У него

все дети умерли девственно чистыми. Т.е. на инженерском поприще Вы не наблюдались?

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Русофилу

Ага, от оно чё!!! Оккупация Петрозаводска это как, в рамках "имперских границ"?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

И немцы так думали:

Мы тут у вас немножко почудили и назад откатились. Батюшки-светы; да кудыж вы дальше-то прете!

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Товарищу Вуку

То есть эти трусы просто здались в плен и факт нарушения статьи193-22 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года на лицо.

Ничего не налицо. Ну разве что самими правоприменителями, включая Берия.

Уголовно наказуемым деянием согласно УК является не просто сдача в плен, а сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой.  Заметьте, что статья не предполагает отсутствие состава преступления только в случае какого-то мухинского попадания в плен в бессознательном состоянии или в состоянии тяжелого ранения, болезни или обморожения. Состав преступления отсутствует если сдача в плен была вызвана боевой обстановкой и только. Боевая обстановка, вызывающая сдачу в плен - это такая обстановка при которой сопротивление плену может привести только к тому, что солдат неминуемо погибнет, при том, что подразделение в котором он состоит боевой задачи не выполнит. Короче говоря, если альтернативой плену является бессмысленная смерть солдата, то солдат не просто вправе, но и обязан сдаться в плен, независимо от того есть ли у него оружие, ранен он или нет и т.д.. Обстоятельств пленения Берий не выяснял, тем самым совершил должностное преступление и ввел в заблуждение товарища Сталина. Фактически Берий своими действиями понуждал солдат совершить самоубийство, что есть тягчайшее преступление не только уголовное, но и нравственное и политическое, поскольку солдат, совершая самоубийство позорит Родину, усиливает врага, сохраняя ему ресурсы на содержание своей армии, лишает страну возможности последующего политического давления на противника и снижает геополитическое влияние своей страны в целом.  

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

«...обстановка на поле боя

«...обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования» (Комментарий Положения о воинских преступлениях)

Комментирующий (Змиев Б.) пишет с точки зрения командира подразделения, принимающего такое решение.

Но ответственность за сдачу в плен несет сам военнослужащий и ему до фонаря, что там думает и смысле сопротивления его начальник, потому он сам принимает такое решение. И варианты могут быть разными.

а) сдача в плен это расстрел как противником так и своими.

б) шанс сохранить свою жизнь как в плену так и впоследствии отбрехавшись, что мол было бессмыслено сопротивлятся, тк их больше чем нас было на два человека - сам посчитал до Курской битвы. А немцам байду заправить что всю жизнь их ждал как освобидителей и партрет фюрера носил на груди под кальсонами.

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ЗНР

 Обстоятельств пленения Берия не выяснял...

 -------

    Ага...вот надо было к Маннергейму обратиться за свидетелями...и половине взвода поверить что все они как один от одной гранаты контужены ...

    

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Владимиру 136

 Надо было выяснить все обстоятельства. Если сдался в силу необходимости, то есть иного выхода не было, поскольку сопротивление привело бы только к гибели бойца, на радость врагу, то состава преступления нет. Если сдался без боя, то тогда тюрьма. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ЗНР

 

   Все обстоятельства ? Это как ? Это ты в разуме или соскочил уже ? Всю страну в следственный аппарат переведем и выяснять будем, пока не посинеем?  Ты, конечно мастер отжигать, но сегодня эт что-то...

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Владимиру 136

 Если виновность установить не представляется возможным по техническим причинам, то тогда следует признать, что плен был вызван боевой обстановкой. Только и всего. Никаких тут супер огромных следственных аппаратов не надо!!! Так что отжигаю не я, а ты!!! И отжигаешь ты очередную глупость. Расследование дел по сдаче в плен это ничуть не более сложное дело чем расследование кражи или чего то в этом роде.

Вопрос следователя: Расскажите как попали в плен

Ответ: Вел бой, боекомплект закончился, приказ на отступление не получил. Противник приближался. Я взял патроны у убитых товарищей и продолжал огонь. Когда все патроны закончились, а враг уже обошел наши позиции и слева и справа, так что путь назад был перерезан, я был вынужден поднять руки верх.

Вопрос следователя: Кто может подтвердить ваши слова?

Ответ: Сидоров, Иванов  и Пупкин.

Если следователь в течение 10 дней не сможет опровергнуть показания солдата, то то выносится постановление об отказе в возбуждении дела. И всего то делов с гулькин нос 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ЗНР

 Следует признать, что плен был вызван...обстановкой...

   --------

    Ага. Щас. Весь взвод контужен от взрыва гранат, к примеру. И убитых нет, и все в плену, и все контужены...

   До тебя доходит, как до жирафа....

   Надо же...у всех сразу, и патроны кончились...ибо Сидоровы и Пупкины тоже в плену....

 

    Вот Берия и не верил в такую бредятину.  И правильно делал. Ибо нефуй. И поработать от 5 до 8 сам бог велел ! 

 

Владимир136

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
6 + 6 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.