СПАСИБО ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ RUSSIA

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 338
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Эмбраеры - японские?!

 Логично, че.

Когда Мицубиши после войны запретили делать самолеты, они ушли на дно, должны же они были где-то всплыть!

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Да я не против, уважаемый ЪЪЪ

Можно и с Китаем сравнить, и с США, почему нет. Дело в том, что мы хотим подобным сравнением продемонстрировать. Сравнивать имеет смысл с кем-то, с кого можно и нужно брать пример. Если мы все согласны, что США это развитое демократическое государство с устойчивой политической системой и эффективной экономикой, и нам надо стараться заимствовать там все лучшее - тогда ок, смысл сравнения понятен.

Но ничего ж даже похожего нет. Подавляющее большинство уважаемых участников Форума, если почитать, что они пишут про США, то окажется, что это не страна, а такой филиал Ада на Земле: там процветает воровство и коррупция, население погрязло в нищете и кредитах, госдолг зашкаливает, меньшинства всех терроризируют, еда отравлена, геи по улицам ходят, медицина развалена и негров линчуют.

И даже, как мы теперь узнали от уважаемого bathtubguy, роды принимают в госпиталях, что уж вообще ни в какие ворота.

Спрашивается, зачем же сравнивать с таким кошмарным местом? И что подобным сравнением можно продемонстрировать?

> И уж во всяком случае, если нужно именно с какой-то страной Запада СССР сравнить, то тут, действительно, больше общих черт у СССР с США, а не с Данией.

Если смотреть не "вообще", а в плане медицины, то как раз нет, больше общего с Данией.

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

Жданов. Хороший пример у нас один - СССР.

В США, как и в подавляющем большинстве западных, так называемых "процветающих" стран - население в глаза не видели оплачиваемых больничных листов. В некоторых компаниях хозяева разрешают (!?!) не выходить на работу до 7 дней в году если работник плохо себя чувствует и хозяева оплачивают им эти 7 дней. А в СССР любой работник имел право на неограниченное количество оплачиваемых больничных листов до 4-х месяцев в году (либо на один непрерывный до 3-х месяцев).

Про госпитали, повторю - в одном и том же госпитале лежат туберкулёзники и роженицы. Разве это нормально ? Роженицу из госпиталя выкинут либо в этот же день, либо на следущий. Разве это нормально ? Врачи молодых женщин заставляют делать кесарево сечение, за которое получают тысячи долларов, т.к. если они просто примут естественные роды, то за это получат только несколько сотен долларов. Оно им надо несколько сотен, если можно получить несколько тысяч ?

Просто посмотрите фильм Майкла Мура - "Здравозахоронение".

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Еще раз, уважаемый

Еще раз, уважаемый bathtubguy. Не может быть ничего страшнее советских роддомов. Если вы с этим не сталкивались, считайте, что вам сильно повезло. Спорить на эту тему мне неинтересно. Можете верить во что вам угодно.

Что до больничных листов, то это не вопрос медицины, а вопрос КЗоТ'а. В каких-то странах государство больше вмешивается в отношения работодателя и работника, в каких-то меньше. И у того, и у другого подхода есть плюсы и минусы. Представьте, что у вас частная мастерская, и тут один из работников приносит "больничный" на месяц. И все это время работника у вас нет, а платить зарплату вы обязаны. И что вам делать, закрывать мастерскую?

В достаточно крупных компаниях в США работодатель обычно покупает страховку, которая в числе прочего включает такие понятия, как short term disability и long term disability. В первом случае, страховка будет платить работнику 100% зарплаты до 6 месяцев, в случае серьезной болезни.

Привыкайте понемногу, что мир устроен немного сложнее, чем вам кажется. Не все проблемы всегда можно решить, написав на бумаге какие-то "права".

В американской медицине есть серьезные проблемы, но они обсуждаются, порой решаются, порой эти решения критикуются, и.т.п. Проблемы в основном связаны с тем, что упор делается на лечении болезней, а не их предотвращении. В связи с этим, к примеру, в результате реформы 2009 года страховкам запретили брать с клиентов какую-либо оплату за ежегодное обследование, и.т.п.

Это, вообще-то, называется "открытое общество": там, где у любой проблемы, хотя бы теоретически, есть способ решения, проблемы открыто обсуждаются и порой решаются. И Майкл Мур большой молодец, что занимается этой темой, среди многих других.

Серьезно сравнивать это с ужасами советской "медицины" нелепо.

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

Жданов, Вы задали ключевой вопрос:

"Представьте, что у вас частная мастерская, и тут один из работников приносит "больничный" на месяц. И все это время работника у вас нет, а платить зарплату вы обязаны. И что вам делать, закрывать мастерскую?"

В этом вопросе 2 проблемы:

1) О ком должно заботиться государство (точнее правительство)? О 10% хозяев "частных мастерских" или о 90% работников этих "частников"? На мой взгляд  нет ни одного общества, где все слои населения были бы удовлетворены, поэтому считаю правильным то общество, в котором правительство удовлетворяет как минимум 80% населения. Именно таким обществом был Советский Союз.

2) Я категорически против эксплуатации человека человеком. Хочешь быть "частником" ? Будь, и работай сам, без наёмных работников, максимум кого ты можешь эксплуатировать - членов своей семьи, особенно тёщу. И такой Закон о частно-предпринимательской деятельности обязательно будет в восстановленном советском социалистическом обществе будущего.

 

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Вы как-то не очень понимаете,

Вы как-то не очень понимаете, уважаемый bathtubguy, что забота о частных мастерских, это не только и даже не столько забота об их хозяевах, сколько об их работниках и их клиентах.

Если вы "против эксплуатации", так никого и не эксплуатируйте, делов-то. Вы, я думаю, понимаете, что если каждый из нас начнет пытаться запрещать другим делать нечто, что не нравится ему самому, это не приведет ни к чему хорошему.

Общество может и должно устанавливать какие-то правила, но пытаться запрещать взрослым дееспособным людям вступать в какие-то отношения, будь то личные, или рабочие, это нелепо. Люди без вашей помощи разберутся, хотят ли они, чтобы их "эксплуатировали", или нет.

Конечно, никто вам не может помешать строить очередную казарму, это даже отчасти будет забавно, хотя людей и жалко.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Жданов

 очередную казарму...

  ---------

  

 Это лозунги. А признаки, таковые как к примеру свобода передвижения, так это сейчас. На флайтрадар без слез не взглянешь, пусто над страной.  Раньше из Челябинска в Москву было 8 рейсов ежедневно. Во все райцентры летала малая авиация. Сейчас 5-6 рейсов в неделю. В райцентрах аэродромы заросли бурьяном. Так когда у нас казарма? 

   Вы уж если такие заявления делаете, так по делу давайте. А пустой трёп...скучно...Вы что, Путина с Медведевым переслушали? Денег нет, но вы держитесь ?

     

 

Владимир136

Жданов
Аватар пользователя Жданов

А количество внешних рейсов

А количество внешних рейсов вы при этом никак не хотите учесть, уважаемый Владимир136 ? Их-то, поди, меньше не стало.

"Казарма" это место, где взрослым дееспособным людям говорят, что им делать, а что не делать. Какие уж тут "лозунги".

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Жданов

   Не-а. Не хочу...Их мизер по отношению к внутренним. Везде. Да вы взгляните, взгляните, на флайтрадар. Над Вьетнамом больше летит внутренних рейсов, чем у нас. Вот уж получили мы свободу...

   Что делать, что не делать...нафталином уже методичка ваша пропахла. Вы где работали? Или вас в горком таскали, и там  указивки давали, что делать? Бред какой-то... примеры тогда давайте, где, когда...а так...скучно...

 

 

Владимир136

Чёрт
(не проверено)
Аватар пользователя Чёрт

Раньше из Челябинска в Москву

Раньше из Челябинска в Москву было 8 рейсов ежедневно. Во все райцентры летала малая авиация. Сейчас 5-6 рейсов в неделю.

Как всякий липовый=истиный кумунизд врёшь. Набираем -- https://avia.tutu.ru ... Тьфу, "авиарейсы Москва Челябинск -- только прямых 10 штук в сутки. И 13 с пересадками. Цена от 9 до 13 колов

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

      Ах ты...колы ему

   

   Ах ты...колы ему мерещаться. Тебя старший дьявол по смене с кола что-ли снял? 

   Вот сюда смотри : cekport.ru 

    хоть сегодня, хоть завтра. 

    Рейсов то 13, но ты своим чертовым умишком различать чартеры от регулярных можешь? Да, сегодня барыжьему семени понадобилось 13. А регулярных в Москву всего 3.  Ты до трех считать умеешь? Вот и посчитай, сколько рейсов в Москву, с тремя цифирьками. А с четырьмя- это чартеры. Сегодня есть, а завтра нет. В СССР практически все рейсы были регулярные. Расписание сотавлялось на год.

   А заодно посмотри, чертово семя, что всего в день  10 рег. рейсов. И всего улететь можно только в десяток городов. Нет ни Свердловска, ни Новосибирска, ни Омска, ни Перми, ни Пензы, ни Саратова...ни фуя нет !

  Аэропорт пустой!  Зал ожидания ужали до 40 кресел! И ты тут,  чертовое семя, в чем-то  меня уличить собрался?   В том что у вас сегодня аж 13 рейсов летит? И  фули  ? А зимой сколько полетит? 

   Так что иди к своему старшему дьяболо, и садись на кол снова.  

  Потому и летят чартеры сегодня, в Москву ,   что далее люди разлетаются по другим местам. А раньше летели напрямую.

   Соответственно и работы у людей в аэропорту : сегодня дуй, а завтра -фуй.  И везде у вас либерастов по стране так. Живете одним днём. Временщики. По всем признакам.

  

 

 

Владимир136

Чёрт
(не проверено)
Аватар пользователя Чёрт

 >Нет ни Свердловска, ни

 >Нет ни Свердловска, ни Новосибирска

Опеть 3,14здишь как Троцкий!!! Я вот как раз из Баландино в Новосиб летал на той неделе!!! : (шесть ) рейсов, дурачёк ты перекрашеный! А чартер это-не чартер мне по херу. Место сидячее, есть и бизнес класс, кормили.

А в Свердловск надо лететь на машине времени. И быть полным идиотом 200 км на самолете добираться, когда есть и шоссе (2 часа) и железка.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

    Так и знал...что с кола

 

   Так и знал...что с кола слез... Я тебе зачем сайт Баландино выложил?  В Свердловск летать не надо ? А чего-ж в СССР летали? И чего летают из Торонто в Детройт? А в Саратов и Чебоксары тоже не надо ? Вам уродам никуда я смотрю не надо. А в годовом расписании и в Париж, и в Фершампенуаз ( деревни !!!) В Челяб.области летали. Годовое расписание было! 

   Тебе, дебилосу, если похр , чартер или нет, то другим не похр.  Это возможность планировать поездки загодя. Вас либерастов послушать, так рай кругом. За два часа он до Свердловска доедет.. А хи-хи не хо-хо ?  Я 40 лет за рулем, и профессионально в том числе,  и ты мне мозги парить будешь?  По ГУГЛ МЭП   посмотрел ? Вот молодца,вумный бесёнок...

   Летал он...в бизнес классе...с крыши синагоги по пьяни.

    В СССР, В ЧАСТНОСТИ В Челябинске, чтобы купить билет в Москву, надо было в очереди торчать иногда по полдня. Сам в командировки летал, и знаю. А это отчего ? А оттого, что людей летело много, чёртик. И аэропорт был забит даже ночью.  И ты мне хочешь сказать, что и  сейчас летает столько же ?  Это ты старшему дьяболо впаривай, может от кола очередного увернёшься...

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Жданов

"Не может быть ничего страшнее советских роддомов. "

Ну так и численные показатели приведите страшных советских роддомов в сравнении с США при отсутствии таковых в США.

 
Не напиток я
(не проверено)
Аватар пользователя Не напиток я

Такие "ксенопатриоты"

Такие "ксенопатриоты" (которым хоть плюй в глаза, так и будут мямлить свое "еще раз") готовы хоть что, хоть кого продать и предать за ради Грин-Карты Великого Бiлого Заморьского Пану... которая у нас и так есть! (и безо всяких предательств).

 
Гость да любой
(не проверено)
Аватар пользователя Гость да любой

роддома

 

Не может быть ничего страшнее советских роддомов. Если вы с этим не сталкивались, считайте, что вам сильно повезло. Спорить на эту тему мне неинтересно. Можете верить во что вам угодно.

Вона как!

Первая моя жена была акушер-гинекологом. В провинции, в глуши Кавказа. Практически гениальным, потому что после саратовской интернатуры и года работы начала летать по санавиации. Я и развелся с ней, потому что она была мужиком на работе, работа значила в ее жизни больше, чем семья. 

Все бы ничего, но врачи не читают газет и не умеют пользоваться компьютером, по крайней мере в 98-2002 годах. 

Поэтому я  помогал ей составлять отчеты. 

Не поверишь, Жданов, если бы у меня в СКБ был такой диктат и контроль ( а у меня была военная приемка), я бы срочно поменял работу, что бы не унижаться. Систематические ремонты, с полным соскребанием стен и потолков. Систематические отчеты и разборки с городскими и республиканскими руководящими структурами. Поиски новых технологий и новых техник и людей, способных эти приборы ремонтировать. Забыл сказать, она очень скоро стала ... не помню, как называлось, но руководителем самой малой структуры. 

В общем, мои с ней 3 сына родились в ее роддоме. Они живы, не больны, успешны. Не вижу оснований, считать это везением. 

Жданов, а у тебя есть личная история, или ты просто оплачено пи...болишь? 

Извини, что не соответствую твоей показной аристократичности, я же знаю, что ты купленная тварь.

И, да, это не для тебя пишу, для не озлобленных информация. не трудись отвечать. Спасибо, что дал повод. 


 

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Всегда рад быть полезным, уважаемый Гость да любой

>> не трудись отвечать. Спасибо, что дал повод.

Раз вы просите не отвечать, то и не буду.

П.С. Забавно, что "аристократичностью" (хоть и "показной") вы именуете просто вежливое и корректное общение по существу.

Вы уверены, что правильно понимаете это слово?

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Не может быть ничего

 Не может быть ничего страшнее советских роддомов.

Жданов, я не знал, что ты мать героиня. Много рожал?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

   Мать героиня......гы-гы...

 

 Мать героиня......гы-гы... ну может помошник акушерки?..

 

Владимир136

Вук
Аватар пользователя Вук

Скорее там

 отец - героин 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Прям все варианты хороши:)

 Прям все варианты хороши:)

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

по ряду болезней врачебные

по ряду болезней врачебные комиссии разрешали больничные и свыше 3-з месяцев - до полугода ...

 
ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

 Если смотреть не "вообще", а

 Если смотреть не "вообще", а в плане медицины, то как раз нет, больше общего с Данией.

Да?

А я думаю. что датчанам будет затруднительно назвать места, куда бы у них в Дании скорая помощи 3 часа могла ехать, тогда как у нас таких пруд пруди.

Понятно, как это скажется на медицинской статистике?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Жданов

 Если Вы наконец решитесь мне написать ответ , то у меня к Вам просьба. Можно Вы не будете писать мне "уважаемый"? Как то неприятно быть "уважаемым "со стороны "хиви", коим я Вас считаю.

Если мы все согласны, что США это развитое демократическое государство с устойчивой политической системой и эффективной экономикой

Вы то мож и согласны.Хозяева все ж Ваши  оттуда.А вот я не считаю США  страной с эффективной экономикой. Сумму госдолга США не звучите?

если почитать, что они пишут про США, то окажется, что это не страна, а такой филиал Ада на Земле:

Так оно и есть. 

там процветает воровство и коррупция, население погрязло в нищете и кредитах, госдолг зашкаливает, меньшинства всех терроризируют, еда отравлена, геи по улицам ходят, медицина развалена и негров линчуют.

1. Насчет  процветания воровства и коррупции.Разве неправда? 

2.Население РАЗВЕ НЕ ПОГРЯЗЛО в нищете и кредитах?

3. А Госдолг США разве НЕ ЗАШКАЛИВАЕТ? Сумму назовете?

4.Меньшинства терроризируют именно  белых европеоидов.Становой хребет США. Скажете , нет?

5.Что фаст-фуд "Макдональдса" и прочих подобных заведений, разве не дерьмовая еда?

6.Геи по улицам и у нас ходят . Вернее не геи , а пидар..сы. Вот только за то , что они именно пидор.сы, в России официально им никаких преференций, в отличие от США, свихнувшихся на толерантности, не полагается. Разве что место в Госдуме.

7. Obamacare - это хорошо или плохо?

8.Про негров. Где то мож и линчуют. Негров. Но Негры тожееще те забавные чебурашки. Игра такая у них была недавно.Массовая. "Выруби белого" называлась.

Спрашивается, зачем же сравнивать с таким кошмарным местом? И что подобным сравнением можно продемонстрировать?

Что СССР был на порядок лучше США.,

 
Алексей Б.Р.
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б.Р.

в Берлине роженицы лежат рядом с гнойным апендицитом

---------
И даже, как мы теперь узнали от уважаемого bathtubguy, роды принимают в госпиталях, что уж вообще ни в какие ворота.
--------
В  Европе большинство частных клиник не имеют узкой специализации, там роженицы лежат рядом с гнойным апендицитом. 
Я в Берлине подобное сам видел.
 
Моему родственнику в самой крупной и известной берлинской клинике "Шарите" при операции занесли в полость гнойную инфекцию, от которой пришлось потом целый месяц лечиться...
 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

У Жданова ...

...очень хитрожопая логика!  Как у еврея!

Предположим, кому-то хочется доказать, что я - дрянь человечишко. (Я и сам бы это знал,но, напоминаю,у меня завышенная самооценка).

Берётся 10 человек и проводится сравнения...Иван Иванович- намного больше зарабатывает. А то,что он не чурается мелких подлостей - умолчим. Иван Петрович -имеет очень хорошую по сравнению с моей квартиру. А о том, что он явно сползает к алкоголизму - умолчим. Пётр Иванович - имеет неплохие певческие данные. О том, что он пидорас - умолчим. Роман Петрович -доктор каких-то наук. А о том, что он страдает клептоманией и избивает зверски домашних- умолчим. И так далее. По списку.

Таким приёмом можно легко доказать, что я - дрянь и ничтожество. Ещё легче таким путём доказать, что наша страна - кошмарный ад для нормального человека.

Жданов, в который уже раз ярко показывает, что в споре его интересует не поиск истины.

Учёный - ищет истину. Пропагандист - ищет аргументы в защиту декларированной истины. И здесь не имеет значения: истина ли это, или "истина". Если бы он писал диссертацию по истории КПСС, то написал бы её правильно и блестяще. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Жданов...

 ...

а вот это...- приговор...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Давайте посмотрим.

> Давайте посмотрим на американскую медицину

Надо оценивать по конечному результату.
Средняя продолжительность жизни в США - 79.8 лет.
В России - 70.5 лет.
В СССР в 1990 году - 69.5 лет.
(Кстати, США - страна проблемная. В населении там имеется огромная доля всякого трэша - чёрных, латиносов, индейцев - которая заметно понижает среднестатистическе показатели. Но даже при всём при этом цифра очень и очень достойная).

 
Ольго
(не проверено)
Аватар пользователя Ольго

Средняя продолжительность жизни в США - 79.8 лет.

С учетом того, что там туева хуча народа видит врачей только два раза в жизни, рашкодранское правительство в реформе здравохранения все делает совершенно правильно!!!

 
Неофит
Аватар пользователя Неофит

 Нет предела совершенству

 Нет предела совершенству

 

 Ктулху фхтагн!

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.