ВОЛ И МЕРЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 160
5
Средняя: 5 (голоса)

Это воскресное чтение.

Наткнулся на интересное британское дополнение (о котором раньше не знал) к своей старой работе «Ода волу» о происхождении русских мер.

Но сначала, о чём была речь в той работе.

Вол – это охолощенный (кастрированный) бык, на Украине и в казачьих областях России его чаще всего так и называют – «бык». А быка-производителя, которого оставляют на племя, называют бугаем. Одного бугая достаточно для 40 коров, да и служил бугай делу оплодотворения коров несколько лет, поэтому остальных бычков стада кастрировали, и если они годились в работу, то не забивали на мясо, а приучали ходить в ярме - работать.

Вол за счет более коротких, нежели у лошади, но более мощных ног, развивает несравнимое с лошадью тяговое усилие. Упираясь загривком в верхний брус ярма, а грудью в нижний, пара волов потащит груз, от вида которого пара лошадей упадет в обморок. Правда, утверждают, что с обычными нагрузками лошадь чуть ли не на 40% выносливее вола. Кроме того, не сумели изобрести подковы для раздвоенного воловьего копыта, а посему вол не годится для обледенелых дорог – он на них как его мать, корова, на льду. Но вол чрезвычайно силен, покорен и работоспособен, и из-за своей силы до появления тракторов повсеместно применялся на Украине и казачьих областях для пахоты тяжелых земель - чернозёмов.

У вола ещё много достоинств, есть и недостатки, но в данном случае ограничимся фактом того, что на волах пахали под посев хлебов. В Киевской Руси, на нашей общей прародине, волы очень ценились. В «Русской правде» Ярослава Мудрого были установлены штрафы за убийство чужого животного. Штраф за вола вдвое превышал штраф за жеребца и равнялся штрафу за редкого в те времена кота. Вол добывал хлеб, кот его охранял от мышей.

А теперь о том, о чем мне хочется написать, - о своих соображениях относительно старых русских мер, о том, чем они являлись в жизни наших предков.

Мы сейчас пользуемся метрической системой мер, она искусственна, создана умом и от этого достаточно удобна. В ее основе лежит метр – величина, ни к чему в человеческой деятельности не привязанная. Метр – это примерно одна сорокамиллионная часть земного меридиана. Один кубический метр воды – это тонна, кубик со стороной в 0,1 метра называется литром, один литр воды весит один килограмм. Удобно и понятно, что тут к чему.

Но вспомнишь об исконных русских мерах и тут одни вопросы. Почему наши русские предки выбирали в качестве единиц те или другие величины? Иногда об этом кое-что известно, но чаще всего известно только то, что все старые меры привязаны собственно к самому человеку или к его деятельности. Но, даже зная это, трудно понять, в связи с чем, скажем, русский человек выбрал в качестве меры веса пуд и фунт, почему мерой сыпучего объема у него была огромная емкость в 2,5 м3 – ласт? Почему 1/12 часть ласта была названа четвертью, а не двенадцаткою? Четвертью чего она являлась? Десятой частью чего являлась мера земельной площади – десятина?

Англичане замерили длину стопы своего короля (надо думать – обутого) и приняли ее в качестве единицы длины, так ее и назвав – фут (нога). В метрической системе мер это 30,5 см. То же сделали русские: вольный шаг среднего мужчины они сделали единицей длины. («Пехотный шаг – аршин. В захождении – полтора». А.В. Суворов. «Наука побеждать»). Само слово «аршин» татарское (в старославянском языке нет слов, начинающихся с буквы «а»). Затем шаг промерили расстоянием между раздвинутыми большим и указательным пальцами и согласились, что в аршине четыре таких пяди. Промерили пядь и договорились, что в пяди примерно четыре длины наружной части верхней фаланги большого пальца – вершка. Получилось, что в аршине (71 см) четыре пяди или 16 вершков. Но эта мера была маловата, поэтому взяли еще одну – расстояние от пальцев левой ноги до конца пальцев правой поднятой вверх руки. Это расстояние назвали саженью (213 см) и договорились, что в сажени помещаются три аршина.

С мерой веса сложнее. В основе ее лежит фунт, причём, созвучные «фунт», «пуд» и английский «pound» (паунд), происходят из латинского pondus — вес. Ну, вес и вес, но почему во всех странах мера веса «фунт» находится в пределах от 0,4 до 0,5 килограмма? Русский фунт, к примеру, весит 409 грамм, почему этот вес в 409 грамм был так примечателен для наших предков?

Соображений по этому поводу я ни у кого не встречал.

В России фунт состоит из 96 золотников (4,26 грамма), название этой единицы веса чисто русское и прямо указывает на ее применение - для взвешивания золота. Но! Не золотники составляли фунт, а фунт делился до тех пор, пока число частей в нем не приблизилось к 100. Если бы было наоборот, то тогда 100 золотников составляли бы фунт, а из числа 96 видно, что сыпучий материал весом в фунт делился на 2, затем еще на 2, затем еще, еще и еще и получалась 1/32 часть фунта, которую назвали лотом. Но для золота это была еще крупная единица. Если бы разделили лот на 2 и еще на 2 части и назвать остаток «золотник», то получили бы число золотников в фунте 128 – число, очень трудное для счета. Поэтому лот разделили на 3 и получили золотник. А число 96 считать легко – надо считать сотнями, а потом добавлять к остатку или отнимать по 4 с каждой сотни. К примеру. У вас 720 золотников. Сколько это фунтов? Делим 720 на 100, получаем 7 сотен и 20 в остатке, с каждой сотни отнять по 4, будет 28, добавляем их к 20 и получаем ответ: 7 фунтов и 48 золотников (или 7 1/2 фунтов).

Итак, вопрос остался: «А сам фунт – это что за такой важный для наших предков вес?»

Не знаю, что вы придумаете, а я полагаю, что вес важен при расчете хлеба для еды. Калории, дающие нам энергию, поступают с весом хлеба, а не с его объемом. Хлеб может быть пышным, а может быть испечен из плохо подошедшего теста, он может быть вкусным и не очень, но наедаются весом хлеба, а не его объемом. И в те времена хлеб был основой питания и даже оперативного искусства. Скажем, в войнах XVIII века европейские генералы были подобны шахматистам, которые переставляют фигуры с клетки на клетку. Такими клетками у генералов были хлебные склады-магазины. Армии уходили с этих баз с запасом хлеба на 8 дней и не могли отойти от них более чем на это время. Если объект атаки был дальше, то занимался промежуточный пункт, туда завозился хлеб, и армия начинала действовать уже с этой базы. А противник в это время старался расположить свои хлебные магазины так, чтобы, оперируя с них, отрезать нападающего от путей снабжения хлебом. Это считалось оперативным искусством генерала, поскольку сами битвы – это тактика.

Отметим, что из-за хлебного лимита армии старались использовать весь световой день для похода или маневров и солдаты ели, по сути, два раза в день – утром и вечером. А в нашей стране полгода световой день и так недостаточен для работы, поэтому и наши предки, даже не воюя, полгода тоже ели два раза в день. Возникает вопрос, а сколько нужно хлеба, чтобы наш предок мог насытиться им при двухразовом питании?

Этот вопрос заинтересовал Петра I, когда он создавал регулярную армию. Он встал в строй пехотного полка и делал все, что полагалось делать солдату. Его кормили до отвала, но подсчитывали, сколько и чего он съел. (Петр ввел в рацион солдат перловую кашу, признав ее очень питательной, в мое время ее называли в армии «смерть танкиста» из-за ее быстрой приедамости). Спустя какое-то время подсчитали, сколько и чего царь (крупный мужчина) съел в расчете на день. И до революции это была нормой солдатского питания, т.е. нормой тяжело работающего мужчины. По хлебу она была равна 2 фунтам в день в сухом виде.

Хлеб и крупа – это было единственное продовольствие, которое выдавалось в русской армии натурой, подо всё остальное (мясо, овощи, соль и т.д.) давались деньги солдатским артелям и они закупали это сами. В «Справочной книжке для офицеров» за 1913 г. сообщается: «Провиант, т.е. мука (или хлеб, или сухари) и крупа, отпускаются большей частью в натуре из магазинов на каждого человека по действительному числу дней в году». Норма была единой и составляла 2 фунта сухарей в день либо 2 фунта и 25 1/2 золотников муки (муку в ходе помола увлажняют, и в ней может содержаться до 15% влаги). Припек – увеличение веса хлеба по отношению к взятой муке – зависит от качества муки и составляет от 30 до 50%. В русской армии припек, надо думать, принимали в 50% и свежего хлеба выдавали 3 фунта в день.

Отсюда у меня гипотеза: фунт – это вес сухого хлеба, который средний мужчина должен съесть за раз при двухразовом питании или свежего хлеба при трехразовом питании, чтобы выполнять тяжелую физическую работу. Поэтому его и приняли эталоном веса, и этот эталон имел практический смысл и был связан с человеком.

То, что я сказал выше, не единственное доказательство данной гипотезы.

Но сначала о следующей мере веса – пуде. Пуд (16,3 кг) состоял из 40 фунтов, и это тоже странно. Почему не заложили в пуд 10 фунтов или, наконец, 100? Конечно, 40 – число тоже достаточно удобное для счета, но не для деления практических вещей. Вот у нас отсыпан конус зерна. Его легко разделить на 2 равные части и, немного подумав, на 3 равные части. Чтобы разделить его на 5 частей (для конечного деления на 40), нужно уже знать геометрию или заниматься длительным подбором пяти равных хорд. И если наши предки все же заложили число 40 в основу счета веса, то у них должны были быть для этого веские основания, тем более, что следующая единица веса — берковец — состояла из 10 пудов. Сразу ответить на вопрос, почему в пуде 40 фунтов, нельзя, нужно перейти к мерам объема сыпучих тел.

Сами понимаете, что точным подсчетом веса речного песка в те годы никто заниматься не стал бы, а если такой подсчет и требовался, то считали песок возами. Точно нужно было считать только зерно, и все русские меры объемов сыпучих тел – это хлебные меры.

Что было истинным эталоном хлебной емкости, я нигде не нашел, но, судя по тому, как делятся хлебные меры, эталонным объемом был ласт (2519 литров). Этот объем делился на 12 четвертей (209,9 л), четверть по 2 осьмины (105 л), осьмины на 4 четверика (26,24 л). Четверик назывался также мерой, что прямо указывает на то, что существовала ёмкость с царским клеймом и вместимостью в четверик и этой емкостью перемеряли объемы зерна. Четверик делился на 8 гарнцев (3,28 л) и 16 полугарнцев (1,64 л) - меры для кормления лошадей (работающей лошади или лошади под седлом полагался в сутки гарнец овса). То, что хлебные меры меньшие единицы получены путем деления ласта, говорит, что этот объем был чем-то, что имело практический смысл, и было тесно связано с жизнью наших предков. Ласт огромен, заполненный рожью он весит 111 пудов (около 1,8 т), в те годы этот объем в своей целости был нетранспортабелен и неподъемен. В те времена ласт чаще всего представлялся в виде 24 мешков с зерном, но, как видите, именно он был важен нашим предкам и именно как базовая единица веса. Так что для наших предков эта единица значила?

Подойдем к вопросу с другой стороны. Представим себя семьей хлебопашцев Киевской Руси дорюриковых и сразу послерюриковых времен. Живем на плодородном, почти степном черноземе, пашем землю, сеем пшеницу, пасем скот. Земли вокруг – навалом, паши – не хочу.

И возникает первый вопрос, а сколько пахать-то?

Население городов незначительно, товарного хлеба ему много не продашь, торговые пути таковы, что хлебом торговать невозможно (морских путей нет, до портов добраться – по пути весь хлеб сам и съешь). Княжеская дружина – шайка разбойников – сама каждое лето ищет, кого бы в соседних странах пограбить и на свое содержание много хлеба не требует. Получается, что сеять хлеб в принципе нужно практически только для своей семьи. А какова она?

Наверное, она такая же, как и к началу XX века, когда в России еще не распространяли презервативы и не внушали необходимость сокращать семьи. К 1913 г., как дружно сообщают и «Настольная книга земледельца», и «География России», численность средней крестьянской семьи определялась в 6 человек (при трех работниках). А сколько нужно собственно хлеба для годового пропитания 6 человек? «География России» в этом вопросе тоже определенна – 12 пудов на среднюю душу. Но это в 1913 г., когда скота было уже мало (в 1913 г. крупного рогатого скота в России было на 29% меньше, чем в 1870 г., а мелкого – на 51%). А у нас, в примере киевской старины пастбищ много, скота мы держим, сколько хотим, и всю зиму едим мясо. Так что собственно хлеба нам нужно даже меньше, нежели крестьянину в начале ХХ века. Поэтому норму в 12 пудов на душу можно брать смело. Итого: нам нужно вырастить хлеба для питания 72 пуда на нашу среднюю семью.

Теперь возникает вопрос, а сколько нам нужно вспахать и засеять, чтобы на питание остались эти самые 72 пуда? Вопрос этот сложный по всем параметрам. К примеру, хотя бы потому, что меру земельной площади под посев – десятину – наши предки определяли явно не геометрией – не умножением сторон квадрата или прямоугольника. Складывается впечатление, что эти площади уже впоследствии были обмеряны, и десятин в России оказалось столь много, что даже к моменту замены их на гектар какой-то единой для всех общепринятой десятины еще не смогли установить. Малая советская энциклопедия упоминает о таких: «Десятина – прежняя мера площади в 2400 саж.2 (60х40, 30х80 и др.). Введена в 1753. Кроме «казенной» Д. встречались: хозяйственная Д. – 3200 саж.2 и 3600 саж.2, квадратная Д. – 2500 саж.2 (50х50) и др. В древней Руси землю мерили единицами посева или четями; в Д. считали 2 чети. Д. = 1,093 га».

За словами «и др.» крылась не только «экономическая» десятина в 2200 кв. сажен, но и сам подход русского крестьянина к мере земельной площади. Его эта площадь сама по себе не интересовала, его интересовало то, сколько зерна с этой площади земли он может взять, и именно это было для него основой измерения площади земли. Но Россия огромна, климат и земли резко отличны, и та единица зерна, которую крестьянин обязан и хотел взять с земли, в разных районах могла быть получена с разных площадей, вот размер земельной площади и блуждал, отличаясь чуть ли не в два раза. Но название площади «десятина» русские сохранили с древности, а это больше, чем что-либо говорит о том, что мало-, бело- и великороссы - один народ. Однако в небольшой по своим размерам Киевской Руси, откуда мы все родом, эта десятина наверняка была в основном одинаковой, стандартизированной.

Поэтому, двигаясь дальше в своих рассуждениях, нам надо прикинуть, какой урожай мы с этой самой десятины собираемся снять? Конечно, нам бы хотелось какой-нибудь 100-пудовый урожай, ну а если бог дождичка не пошлет? Поэтому, как люди здравомыслящие, мы будем делать расчет на минимальный урожай, а таким урожаем на Руси был урожай сам-три, меньше – это уже недород. Вот это числительное после «сам-» означало, во сколько раз урожай превышает вес высеянного зерна, вес семян. Естественно, существовала и средняя норма высева (вес этого «сама»), которой и считали урожай при любом посеве. Если мы подсчитаем среднее по всем видам хлеба, то получим, что это среднее посевное количество было около 8 мер (четвериков). А 8 мер – это четверть. Отсюда следует, что физический смысл четверти – это норма высева семян на десятину.

Тогда и урожай сам-три являет собой объем в три четверти зерна с десятины. Одну четверть надо оставить на семена, на еду остаются две четверти, или 16 мер (четвериков). Мера, заполненная зернами яровой пшеницы, вмещает в себя 48 фунтов, или 1,20 пуда; озимой рожью - 46 фунтов (1,15 пуда). С одной десятины получим на еду 19,2 пуда пшеницы или 18,4 пуда ржи. И чтобы получить для еды 72 пуда на семью, нам нужно засеять пшеницей 3,75, а рожью 3,91 десятины. Округлим, естественно, в большую сторону. Получим 4 десятины, для засева которых требуется 4 четверти. Чувствуете, откуда произошло название наиболее употребимой русской хлебной единицы объема - четверть? Это четверть того, что нужно весной засеять, чтобы получить хлеб на семью из 6 человек, и семена для посева в будущем году.

Московские и владимирские князья, сманивая крестьян на свои пустынные земли, давали им «семена и емена». А сколько это? На семена 4 четверти, на «емена» - 8 четвертей, в сумме 12 четвертей… или ласт! То есть ласт – это одновременно и минимально терпимый урожай, и те семена, которые осенью нужно внести в амбар, чтобы было и чем посеяться на будущую весну, и не голодать. Но бог-то милостив - он пошлет урожай и сам-пять, и сам-семь, тогда излишек хлеба по санному пути будет свезен и князю в Киев, и в Чернигов на базар. И вполне естественно, что ласт был той забытой единицей объема хлеба, которая единственно и имела смысл для крестьянина, поскольку касалась его жизни и смерти.

Ну, а теперь если мы возьмём и в клеймённую ёмкость, объёмом в «меру» («четверик») насыплем не зерно, а муку, то сколько эта мука будет весить? Правильно: чуть больше 16 кг или примерно пуд. То есть пуд – это вес муки объемом в четверик.

От хлебной меры пошла и русская единица жидкости – ведро. Это наверняка сначала было ровно половина четверика (половина 26,24 литра), но потребовалось как-то соотнести меру жидкости с водой, ведь ведро предназначается главным образом для нее. И поэтому подогнали половину четверика под вместимость 30 фунтов воды. Получили емкость в 12,29 литра. Десятая часть ведра – штоф, двадцатая – водочная бутылка, у винной объем 1/16 ведра, сотая часть ведра – стопка, двухсотая – шкалик (около 60 г). (Как видите, русская стопка (121 г) была повместимее советской 100-граммовой, но, правда, тогда и водка была в 30°.)

Но вернемся к земельной площади. Как пишет энциклопедия, единицей посева была «четь» – половина десятины и, как мы разобрались, это площадь, засеваемая одним мешком семян – осьминой. На десятину шло два мешка - четверть, и, тем не менее, в обиход вошла именно она – десятина, а не четь. Почему? Думаю, потому что иное название чети – «двадцатина» - звучит не только не очень хорошо, но и счет четей вызывал затруднения.

Когда я спросил отца, крестьянствовавшего на землях, близких к землям Киевской Руси, что такое десятина, он быстро ответил: «160 на 16 сажен». Такая площадь десятины (2560 кв. сажен) была у них в Екатеринославской губернии. Она примерно равна «квадратной» десятине в 2500 кв. сажен, но здесь характерно соотношение ширины и длины 1:10. Я спросил, что такое 160 сажен? И он ответил: «Гон».

Поле пашется двумя полосками, которые называются загонами, и их длину выбирают так, чтобы тянущие плуг или соху животные прошли ее на одном дыхании, отдохнув при развороте плуга, когда он вынимается из земли и перевозится на другой загон – на другой конец поля, с которого пахота идет в обратном направлении. Расстояние, которое животные тянут на одном дыхании, – гон. Идеально, когда гон и длина загона равны. Если длина загона состоит из нескольких гонов, то падает производительность, так как животное вынуждено отдыхать специально на полпути – в борозде, а не автоматически – при переходе без нагрузки. Были лошади, которые и 40 сажен без передышки протянуть соху не могли, а вот 4 пары быков, тянули без передышки плуг по украинскому чернозему свыше 500 сажен не останавливаясь! Но 4 пары быков – это у помещика, а у крестьянина – пара. Вот она и тянула плуг без отдыха 160 сажен. Когда ширина обоих загонов становилась равной 1/10 гона, для посева требовалась четверть (два мешка) семян на оба загона, или по мешку на загон, ну и вспаханное поле под четверть семян назвали десятиной по соотношению длины загонов и их суммарной ширины.

Вот и оцените. Бык стоял в основе практически всей старой русской системы мер. Он определил единицу площади пахотной земли, посредством этой единицы повлиял на единицу зернового объема, а через нее – на единицы объема жидкостей и на единицы веса. Славное животное. И добродушная морда быка-хлебопашца Киевской Руси на гербе России смотрелась бы ничуть не хуже, чем нынешняя птичка из Чернобыля.

Все, что я написал выше, - гипотеза, но она мне нравится, поскольку ее логика подтверждается числами.

А теперь о том, как мою «воловью» гипотезу подтверждают историки Великобритании.

В основе всех мер длины у англичан расположился акр - мера площади. При оценке того, сколько это, можно прочесть, что акр равен 0,405 гектара, но, на самом деле, в гектарах акр никогда не мерялся, поскольку является очень старой (как и десятина) мерой площади. Акр - это площадь, которую один крестьянин с ОДНИМ ВОЛОМ мог обработать за день! И опять же, акр это не квадрат, а прямоугольник, в современном британском измерении это прямоугольник в 660 футов (220 ярдов) в длину и 66 футов в ширину. Но на самом деле это не 660 футов на 66, а один фарлонг (furlong - длинная борозда) на одну десятую фарлонга, а фарлонг это длина борозды, которую может на одном дыхании вспахать ОДИН ВОЛ (ну чем акр это не десятина одного вола?).

Соответственно, одна британская миля это не 1609 метров, а 8 фарлонгов или 5280 футов. Поскольку очевидно, что это футы подгонялись под фарлонг, следовательно, в основе всех британских мер длины лежит фарлонг, а стоит за британскими мерами всё тот же вол.

Вот ведь насколько полезная была скотина.

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

С чем и поздравляю....

 Ты давно здесь сел, или недавно. НовоСЕЛ или староСЕЛ?. То что это корень , не догнал - стало быть оСЕЛ по праву.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Hihovs
(не проверено)
Аватар пользователя Hihovs

BBK На "А" нет?

 Ну, тута Мухин опять загнул!

А как быть с канонической русской народной сказкой (довольно странной) "Арысь-поле"? Странно, что связывают с "рысью"

Тут, скорее всего зверь не при чём!
Есть в средней азии речка Арысь. Быстрая и извилистая.    Название скорее всего от глагола "Рыскать"
От него же наверно и название кошки.

 

 
Гость9
(не проверено)
Аватар пользователя Гость9

В древности рысь называлась

В древности рысь называлась ПАРД ( корень присутствует в совр. леопард, гепард)

 
Hihovs
(не проверено)
Аватар пользователя Hihovs

Гость9 В древности рысь называлась ПАРД

 ( корень присутствует в совр. леопард, гепард)

Я думаю что "пард" ото общее название крупных кошачьих.
А Рысь, она действительно рыскает, выследить её почти невозможно.

Во всяком случае Рысь и Рыскать слова родственные.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

ВОЛ И МЕРЫ

 1/12 часть ласта была названа четвертью, а не двенадцаткою? Четвертью чего она являлась? 

Это четвертая часть кадки.

в старославянском языке нет слов, начинающихся с буквы «а»

Аз естьм, адомант, ано, абы, абие, авлати, агна, агода, айце, аки, алкать, ....  И далее листов 20 см словарь древнерусского языка. том 1, в инете навалом.

Ну а про жыдопоповскую  байку что Россия с Киева пошла и смеяться лень.

Киев завсегда был Украиной =Окраиной  Руси.  А Русь она с Новгорода, и князья в киеве сидели новгородские.  А до Новгорода  был ещё Старгород.... 
А Киевщина она была и есть охреневшая окраина.

Из Киева стали корчить  "мать городов русских" опосля крещения.  Дабы огадить подлинную историю.
Задолго до Киева Русь именовали Гардарикой ==Страной ГОРОДОВ.


 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

Вредный Новгород на окраине истории

 Вредный, как и все другие, тащит на себе как вол в ярме-дерьмо истории не нашей.

Наша Великая История -это Христос-Автор Слово(Бог Слово) о полку Игореве.

Между Владимиром Великим-дедом Христа, который жив в Слове и Святославом Грозным вставили 37, типа великих киевских князей, некоторые из которых правили в киеве по нескольку раз. Там же есть и ярослав мудрый со своей нерусской правдой, придуманной Карамзиным в 19 веке, после опубликования Слова в 1800 году. Поэтому в этой дурацкой правде есть резана и ногата, как денежки, а это неправильно переведенная фраза Христа из обращея Автора к своему младшему брату- Всеволоду Большое Гнездо.

Аже бы ты былъ,

то была бы чага(печаль) по ноготь,
а кощей порезане(половцы порезаны)
 
 

Линия ярослав мудрый, всеводод ярославич, влалимир мономах, юра долгорукий, боголюбский -выдумана и сделано это специально против Христа в нашей Истории, врагами нашими из всяких лож.

Владимир ВСЕВОЛОДОВИЧ(а не Святославич) Великий-его сын Глеб Владимирович, которого никто не убивал-Его Сын Андрей Глебович Давыд-Христос. Были только два княжеских рода-Рюрики и Давыды.

О Давыдах лживая история забыла, а это от них наши все цари, а не от Рюриков.

Ты о каком Новгороде, меж своих рогов, вредный?

О том, что на Волхове?

Он появится гораздо позже Христа, чтобы забыть про Господин Великий Новгород-сейчас это Владимир.

и так далее, как из Царь пушки по твом рогам вредный и врагам нашей истории.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Валентин Новгород на окраине истории

 Наша Великая История -это Христос-Автор Слово(Бог Слово) о полку Игореве.

Вот чё тока жыды не придумают, абы с русской  шеи не слезать.
Дура, ты, и твои фоменко с левашовым дуры.  Ибо подлы их бредни.
библю с евангелем  читал? Там воще ни слова про Русь.  
Исусь  тама говорит  что "ПОСЛАН ТОЛЬКО К ПЛЕМЮ ИЗРАИЛЕВУ"
А в апокрифе = учит своих жён-апостолов "на север не ходите, ибо живет там народ праведный.."

Давно сказано что самый эффективный метод психологической войны = это внушить побеждённому  народу чуждую религию и культуру.

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 Ты за что, вредный, свою

 Ты за что, вредный, свою тещу убил? Ну, сходила разок в церковку на праздник, а ты ее топором, да  по кумполу. Ну, ладно- теща. А жену ты свою зачем задушил удавкой из своих галифе? 

Главное непонятно-зачем ты это всем рассказываешь, а тебя всё никак не садят и не садят. У тебя там блат, что ли?

Наверное это от уровня твоего восприятия, вредный. Хоть кол на голове чеши, а ты -это не самолет, -это аптекарь в пенсне.

 
Гость99
(не проверено)
Аватар пользователя Гость99

Кол на голове не чешут, а

Кол на голове не чешут, а тешут (т.е. вострят топором, как на колоде). 

А Господин Великий Новгород - это не город, а название новгородского вече.

Нынешние грамотеи стали Новгород величать Великим по своей перестроечной безграмотности.

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 Я пробовал только чесать,

 Я пробовал только чесать, поэтому ошибся. Тесать говорите, тогда давайте на вашей. Ваш Новгород на Волхове-это тень от топора на вашей башке при затесывании на ней кола. В 12 веке, когда появился Господин Великий Новгород на Клязьме-вашего не было и в помине. Сначала город под именем Новоград построил старший брат Христа Ярослав-поэтому он есть и в Молении Даниила Заточника(Христа) и в Слове о полку Игореве Христа. Когда Христос вернулся на Русь, то к Новограду Он пристроил Китай-город и получился Господин Великий Новгород, где Христос построил Дмитровский Собор в честь Свого Воскресения, Успенский Собор и Сам расписал там иконостас, Успенский Собор Княгининого Монастыря, где и похоронил Свою Маму Анну, прямо в алтаре. Вече это не в вашем несуществовавшем городе, а вече Трояна, трех союзных частей Руси-Владимирской, Киевской и Полоцкой итд еще на 350 статей. Вам их здесь опубликовать или обойдетесь колом?

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

Гардарики - Гарада и Реки -

Гардарики - Гарада и Реки - населённые пункты и дороги. Следовательно градарика это просто карта на которую нанесены дороги и поселения.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

mister_s Гардарики - Гарада и Реки -

 Гардарики - Гарада и Реки - населённые пункты и дороги. 

Это слово имело только единственное число и означало древнюю Русь.
Именно так скандинавы называли Русь.
Со скандинавского  На современный переводиться как Страна Городов.  //Гард= дом=огороженое поселение-город/  ríki =рики =страна//   подробнее тут 

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

Ага, а огурцы это помидоры

Ага, а огурцы это помидоры только с пупырышками.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Вредному.  Гардарика?  Это

 Вредному.  Гардарика?  Это по сравнению со Скандинавией, жившей грабежами из-за трудностей ведения растениеводства из-за климата и почв?  С уважением, Олег.

 
Гость9
(не проверено)
Аватар пользователя Гость9

Эти бездельники основали все

Эти бездельники основали все королевские династии в Эуропе. Так что им было с чем сравнить русское изобилие городов.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Гостю9.  А что сразу

 Гостю9.  А что сразу бездельники?  Ну не повезло с климатом и почвами, пришлось искать другие пути.  Дык как основали как? Грубой силой.  Откуда агрессия?  Монголы до побед Чингисхана и Батыя жили очень небогато, тоже небось из-за лени. Как-то так.  С уважением, Олег.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Монголы до побед Чингисхана и Батыя жили очень небогато

 Гексогеныч! Они и после Чингисхана с Батыем, и ныне живут небогато! И даже следов некогда богатой жизни у них -- нет. Вообще нет. Равно как и следов их "великих завоеваний": ни изделий из кожи-дерева-железа-бронзы, ни бумаг с монгольскими текстами, ни лингвистических матюков на монгольском, ни генов в "завоеванных" народах. Мало того -- монголы предельно миролюбивые народ. Более того, они только лет 100 назад узнали о своих "великих завоеваниях". Татаро-монгольское нашествие -- фэнтэзи позднего средневековья, на манер Толкиена. А историки -- это придурки-читатели старых пергаментов и бумагов, верящие в их ценность как "отражение прошлого". И не имеющие ни малейшего понятия о материальном Мире. Вот откуда бы взяться "миллионам кочевников", да с оружием, да с конями? Челы -- не саранча! Они не могут рождаться быстрее чем через 9 месяцев и расти до половой зрелости быстрее 16 лет, оружие надо делать, коням -- жрать, людям тоже. Кочевники всегда влачат примитивное, убогое существование на грани выживания, и с величайшей радостью бросают это дело. Вона -- калмыки, казахи. И только кое-как осев начинают плодиться и придумывать себе великие свершения и чудеса прошлой жизни.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Джокеру.  Как тогда

 Джокеру.  Как тогда объяснить запустение Юж. Руси с сер. 13 до 2-й полов. 16 вв., появление Крымского, Казанского и проч. ханств, следы пожарищ и массовых казней в указанный период?  Да и следы остались, развалины городов Орды например.  И слова остались: деньги, башка, сабля и проч.  И миллионов не надо было.  Особенно против раздробленной Руси с ее деревянными городами.  Жеоезо и древесный уголь для его получения можно было получить в обмен на скот, лошадей, мясо, кожи, соль, пленников. С уважением, Олег.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 "И слова остались: деньги,

 "И слова остались: деньги, башка, сабля" -- по-монгольски звучат как мөнгө, дарга, илд. А ты словеса ипишешь татарские, которые и рядом с монгольскими не звучали. На территории усадьбы-парка Коломенское давным-давно откопали городище Дьяконовской культуры, жили там челы ещ1 5 тыщ назад. И жили 2 тыщщи лет. Потом исчезли неизвестно куда. На 3 тыщщи лет. Мало ли кто чего мог спалить! Скорее всего тогдашний царь Иоанн Просвитер государство сколачивал. А кочевники еле-еле за жизнь цеплялись, они и кочевали от снега -- что бы скот не передох, а уж зимой в России им делать было совершенно не фуя -- только по замерзшим рекам народ ездил. Среди снегов белых. 7 месяцев в году жратвы подножной жок па! Даже в Казахии зимой кыздыки кыздычили пасти скот в предгорья Джунгарское Алатау и ... В Монголию! А уж если жут -- гололёд, то кирдык полный! Да. Писаная нонешняя История -- полное говно.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Джокеру. ЕМНИП в степной

 Джокеру. ЕМНИП в степной зоне Евразии есть бесснежные или малоснежные зоны.  И Фоменко во всем прав?  С уважением, Олег.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

И Фоменко во всем прав?

 До Фоменко были Ньютон, Морозов... Ежели ты бы посетил пару семинаров в Политехническом, то увидел бы, что истории-ракомструкции там сочиняет Носовский, и пеньбень лингвинистическую -- жена Фоменко. Кстати, сопоставление Наполеона и Хитлёра методом Фоменко однозначно показывает -- разные люди. Заодно замечу, что есть куда более поразительный персонаж-дублёр Хитлера. И это -- т. Сталин! Тем не менее это разные люди. Официальные историки что возражают изыскам неохренологов? Да по сути ничего, вообще ничего, кроме писанины предыдущих историков.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Джокеру.  Не знал про

 Джокеру.  Не знал про Ньютона.  С уважением, Олег.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

16

 

   Это точно. Кроме своих "длинных домов", ничего не знавших. И князь их какой то в Киеве убежища просил, а уж Осло то он потом строил. Или Стокгольм, уже не помню.

 

Владимир136

Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

136-му.  Вот именно, базис

136-му.  Вот именно, базис определяет надстройку а не наоборот.  С уважением, Олег.

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

>>Вот именно, базис

>>Вот именно, базис определяет надстройку а не наоборот.

Эк всё просто... Что, и никакого взаимовлияния?

что тогда надстрока? я вот примеров накидаю. Это?

Варяги. Племена -> Русъ.

Иудеи. Каганат-> совсеи другой каганат.

Петр с Меньшиковым. Московия -> РИ

Большевики. РИ -> СССР

Чингиз с Сабудаем. Степь -> хана куче базисам.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

Гвоздю чугунному.  Не знаете

Гвоздю чугунному.  Не знаете учите первоисточник, марксизм-ленинизм.  Насчет примеров. Сначала племена, потом варяги.  Варяги просто наемники.  Теперь Петр с Меньшиковым.  Сначала Московия их породила, потом они создали РИ.  4-й пример тоже неверен.  РИ породила большевиков а уж они потом СССР. Последний неверен тоже.  Сначала степь породила Чингиза с Субудаем, а уж потом они хану соседним базисам.  Не дуркуйте.  С уважением, Олег.

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

Гексоген

>> РИ породила большевиков а уж они потом СССР.

"породила"... Это ничего не значащие словоблудие.

РИ "породила" всё что связано с Россий. А кто же ещё "породил", но в случае с большивиками ее роль ничтожна. Тут Маркс с Энгельсом больше посторались. Для РИ большивики не были её основным порождением, так незначительная, минимальная флуктуация. И вот эта мизереная, далекая от РИ кучка людей перевернула базис. Это несистемное, алогичное, неосновное порождение, когда слово "породил" не годится

>>Сначала степь породила Чингиза с Субудаем,

Опять это "породила".

Степь породила миллионы кочевников. А Чингизом стал Темучин, сирота, раб, раб проданный в Китай, а другой сын кузнеца из леса. Без них о Монголии никто бы до 20 века и не слыхал бы. Они такие типичные "порождения" степи... каждый второй мог дойти до последнего моря.

>>Не знаете учите первоисточник, марксизм-ленинизм.

А думать тоже по нему учился? Или догмами (ошибочными) штампуете о роли надстройки в истории?

Ну а с Петром это финиш...

Петр такой типичный русский царь, в точь как все его предки. Только вот сын Алексей подвел. Курил, пил кофей, парики и кафтаны немецкие внедрял, флот сам строил, поэтому Петр его и посадил на кол как на Руси было издревне заведено.

 

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Гвоздю чугунному.  Дык

 Гвоздю чугунному.  Дык почему-то в РИ идеи Маркса и Энгельса дали наибольший результат. Насчет Чингиза.  Возможности есть у многих, только немногие ими пользуются.  Насчет Петра.  Вспомните что было незадолго до его рождения и в начале его жизни.  Раскол, Степан Разин, борьба бояр за власть с использованием армии стрельцов.  Вот и пришлось ему вводить новые скрепы в дополнение к старым потому что старые дали слабину.  Обычная борьба за выживание. Классика.  С уважением, Олег.

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

>>Дык почему-то в РИ идеи

>>Дык почему-то в РИ идеи Маркса и Энгельса дали наибольший результат.

так марксизм не был базисом в РИ. Скажем даже, что наоборот в масимальной степени.

Да и результат дал не марксизм а Сталин. Без него к 30му году 3й интернационал совсем бы совсем угробил страну, с последующей реставрацией капитализма. Марксизм для империи Сталина это как Ясса для Чингиса - удобный свод законов, понятий, устремлений.

Кста, насчет марксизма. Он держался там, где был сильным император. Сталин, Кастро, Мао, Кимы. Оппаньки, похоже всех перечислил. Пальцев одной руки хватило.

>>Насчет Петра. ...  Вот и пришлось ему вводить новые скрепы в дополнение к старым потому что старые дали слабину. Обычная борьба за выживание. Классика. 

Так не было это классикой для России. Для России классикой было братоубийство, вырезание бояр, сажание на кол, ослепление, опричина наконец. Немецкие кафтаны, парики, табак и штатные расписания в коцеляриях ну никак не логичное производное базиса-России. Все это привнесла личность Петра. Скрепы по русски мог отлитием новых колоколов делать, а он переплавлял колокола.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Гвоздю чугунному.  Насчет

 Гвоздю чугунному.  Насчет классики для России.  Ошибаетесь.  Наведение на конкурентов половцев, татар, литвы когда было?  Явно до Пети 1-го.  Как и копирование удачных иностранных разработок.  Армия татарского образца, итальянские зодчие полки иноземного строя и проч.  Насчет марксизма и императоров.  А императоры откуда берутся?  С уважением, Олег.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.