ЛИЦА, ИЗМЕНИВШИЕ РОССИЮ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 243
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Задум был хорош

Читаю новость, мельком отметившуюся в топе новостей Яндекса: «Готовясь отметить 100-летие со дня выхода первого номера Forbes, журнал составил список, в который вошли политики, экономисты и бизнесмены, а также авторы величайших научных открытий, изменивших мир, создатели главных литературных произведений и произведений искусства, оказавших влияние на умы миллионов жителей Земли. В списке оказались те, чье творчество, политическая или научная деятельность пришлись на период с 1917 по 2017 год… Как мы составляли список? На первом этапе Forbes сформировал экспертные группы по пяти условным направлениям (экономика и бизнес, наука, политика, общество, культура и искусство), 19 консультантов рекомендовали нам включить в список 100 влиятельных русских за 100 лет более 400 человек. По итогам кумулятивного голосования экспертов мы оставили 110 человек.

На втором этапе мы добавили к ним 20 номинантов от редакции Forbes. На третьем этапе Forbes учел международное признание номинантов, количество людей, жизнь которых изменилась благодаря влиянию кандидатов, и денежную составляющую (контракты, бюджеты, капитализация, объем рынков)».

Результат, сообщённый Forbes: «Самым влиятельным россиянином за последние 100 лет признан первый космонавт планеты Юрий Гагарин, его выбрали 52,2% читателей. На втором месте — советский диктатор Иосиф Сталин с 44,6% голосов. С небольшим отставанием от него на третьей позиции расположился президент России Владимир Путин, 43,6%. Замыкают десятку лидеров «отец» советской водородной бомбы Андрей Сахаров и создатель «ВКонтакте» и Telegram Павел Дуров, их отметило одинаковое количество проголосовавших — по 16,9%. Каждый участник голосования мог выбрать 10 человек в списке, поэтому сумма ответов не равняется 100%».

«Комсомольская правда» уточняет: «Далее в первой десятке за ними следуют Владимир Высоцкий, Сергей Королев, Владимир Ленин, Георгий Жуков, Михаил Калашников, основатель Google Сергей Брин, создатель «ВКонтакте» Павел Дуров, правозащитник и ученый Андрей Сахаров», - а полит.ру добавляет: «Основную часть списка заняли люди, чье творчество, политическая или научная деятельность пришлись на начало века. Среди них — Владимир Ленин и Леонид Брежнев, Иван Павлов и Николай Вавилов, Майя Плисецкая и Федор Шаляпин, Леонид Гайдай и Сергей Эйзенштейн».

Идея составить список людей, идеи которых изменили нашу Родину, - очень хороша, но результат, как видите, оказался абсолютно предсказуем, и предсказуем тем, что и «эксперты», и читатели журнала не способны были понять, что такое «идея» и какие идеи внедряли в жизнь лица, которых они вставили в список.

И эти «эксперты» тупо засунули в список либо тех, кто им лично нравится, либо тех, чьё величие раздуто прессой или государственной пропагандой.

А ведь задумка была, повторю, в том, чтобы определить тех, кто оказал «влияние на умы миллионов» и даже не просто на граждан СССР и России, а на умы миллионов «жителей Земли». Оказать влияние можно было только плодами своего ума - своими идеями, и то, что первое место занял Гагарин, говорит, что выносящие вердикт «эксперты», журналисты и их читатели не способны не только сформулировать ответ на поставленный вопрос, но и понять вопрос, который им задали.

Ну как Гагарин мог оказать влияние на умы? Своим видом? Ну, так перед ним в космос были посланы собачки, и что - они тоже оказали влияние на умы миллионов? Гагарин проявил мужество? Да, проявил! Но насколько оно было выдающимся для лиц его профессии? Даже он погиб в учебном полёте на реактивном истребителе, вписав своё имя не в список погибших космонавтов, а в список погибших лётчиков.

И я уж не говорю про Шаляпина или Плисецкую - эти-то комедианты при чём тут к влиянию на умы?

Кстати, а были ли люди, которые не идеями, а поступками оказали влияние на умы советских людей? Да были, но о них, как раз, и не вспоминают. Ну, где же вы найдёте эксперта или журналиста из круга Forbes, которые бы вспомнили об Александре Матросове или Зое Космодемьянской? А ведь их подвиги оказали реальное влияние на миллионы защитников нашей Родины.

Со знаком «плюс»

Однако речь, всё же, идёт об идеях, изменивших умы жителей России и СССР. Поскольку я уже начал обсуждать десятку лидеров, то продолжу.

Что касается Сталина, то вопросов нет. Это человек, который убедил Россию, что её народ может всего достичь сам без советников и хозяев с Запада - и в области экономики весь мир опередить, и войну со всей Европой выиграть, и первым в космос полететь! Вот этого Сталину не может простить тупая русская интеллигенция, которая привыкла жить чужим умом. И которая не может жить без хозяина и на практике сама ни на что не способна, кроме балабольства. Посему Сталин у этой интеллигенции «диктатор» и «изверг» - Сталин, видишь ли, без балабольства этой интеллигенции обошёлся, предателей уничтожал, а паразитов в лагерях заставлял работать.

Однако, так или иначе, но наличие Сталина в этом списке и первое место в нём - безусловны. Вселить уверенность в собственных трудовых и героических способностях в почти двести миллионов человек - это безусловный интеллектуальный подвиг.

Безусловен в этом списке и Ленин, причём, его место в самом начале этого списка. Немного о его идеях.

Когда в мире возникли движения борьбы за социальную справедливость, то на первый план выдвинулся К. Маркс со своим учением, победившим в конкурентной борьбе у болтунов-революционеров остальные учения. Марксизм от этого не стал чем-то умным и полезным для практиков-революционеров, однако его теория принималась сотнями тысяч революционеров бесспорно из-за неимения ничего лучшего. И заслуга Ленина в том, что он, на словах оставаясь марксистом, на практике отринул неработающие идеи Маркса и заменил их своими, в частности, идеей о том, что социализм способен победить в одной стране и вне зависимости от того, готов ли к этому пролетариат этой страны. Убедив в этом товарищей, он возглавил марксистскую партию (которая теперь, по сути, стала ленинской) и привёл её к власти в крестьянской России.

И его идеи о том, что марксисты способны взять власть в любой стране, оказали влияние не только на Россию. Они благотворно осенили и революционеров иных стран, которые осмелились заявить своё право на создание справедливого общества в аграрных обществах. По степени влияния своих идей в мире (особенно по степени их дерзости), Ленину, пожалуй, в этом списке нет равных.

Если Сталин и Ленин выдвигали идеи того, ЧТО нужно получить, то были и тысячи тех, кто выдвигал и осуществлял идеи того, КАК это получить. Совсем не упоминать этих государственных деятелей было бы неправильно.

И среди них на первые места в списке я бы вдвинул А.Я. Вышинского, который проявил себя в двух сферах. Во-первых, проявил себя как тот, кто создавал и совершенствовал судебную систему СССР, вводя в судебную практику идею о том, что признания подсудимого недостаточно для утверждения о доказанности его вины. Нужны и иные доказательства. Обращаю на это внимание, поскольку враги нашей Родины, поливая Вышинского дерьмом, утверждают как раз обратное.

Во-вторых, став дипломатом и представляя СССР в ООН, Вышинский прославился на весь мир своей железной логикой (и красноречием) при распространении идей социализма во всём мире. Его выступления в ООН приковывали к себе внимание политиков всего мира, и уважение к нему во всём мире было безмерным. Достаточно сказать, что работники ЦРУ, подслушивающие кабинет Вышинского, в момент, когда у Вышинского случился сердечный приступ, сами вызвали к нему американскую скорую помощь и этим рассекретили наличие подслушивающих устройств в кабинете советского представителя в ООН. Пошли даже на это, чтобы спасти жизнь врага правительства США. Но очень уважаемого врага.

На мой взгляд, совершенно необходим в этом списке и Л.П. Берия, и тоже из-за его идей в двух сферах. Во-первых, в сфере права, в которой Берия внедрил идею, что честные люди предпочтительнее «профессионалов»-мерзавцев. Эта идея была им же и реализована при чистке правоохранительных органов после предателя Ежова, закончившейся расстрелом тех, кто фальсифицировал дела на невиновных, и заменой «профессионалов» честными людьми, взятыми из других сфер деятельности.

Во-вторых, это идея Берии, что советские учёные, массы которых были способны только заимствовать идеи за границей, тоже способны на пионерские идеи. Эта идея Берии нашла своё воплощение при создании Берией советских атомной и водородной бомб. В частности, при организации в СССР обогащения урана способами, до которых не додумались учёные Запада, при выдвижении во главу исследований и конструирования неизвестных (Королёв, Курчатов), но деятельных и способных людей, и создание в науке условий, при которых на пользу СССР заработали не только Королёв и Курчатов, но даже академические бездельники.

И раз уж мы коснулись научных идей, то в их области наиболее выдающимся в истории России будет Т.Д. Лысенко, причём, не в области пресловутой генетики, в которой он проявил гениальную прозорливость даже при том уровне развития исследовательской техники, а в области нахождения принципиальных особенностей всего живого. Закон стадийности развития всего живого, открытый Лысенко, стал идейной основой селекционеров всего мира, не мудрено, что, время от времени, то во Франции, то в США Лысенко, единственный из всех учёных СССР, попадает в списки 100 выдающихся учёных в мировой истории. Ведь в данном случае речь идёт не просто о новизне или необычности научных идей Лысенко, а в их воздействии на умы практиков-селекционеров. А советские селекционеры по идеям Лысенко создавали сорта пшеницы не только для СССР, но и для стран Восточной Европы, благодаря им здесь начали сеять пшеницу, выращивание которой в Восточной Европе до Лысенко было не выгодно. Заметьте, не мы из Европы брали ноу-хау, а Европа брала ноу-хау у Лысенко. Распространение идей, обеспечивающих человечество продовольствием, согласитесь, это очень много!

При составлении списка выдающихся людей по принципу распространённости их идей, совершенно не годится просто наличие у кого-то Нобелевской премии, тем более, что эта премия уже давно выдаётся не за выдающиеся открытия, а «своим» людям. Да, Иван Павлов имеет Нобелевскую премию, ну и что из этого? Кто-то что-то знает о его идеях и, тем более, кто-то эти знания использует? И только плечами остаётся пожать от присутствия в этом списке Михаил Калашникова - талантливого конструктора. Но какие его идеи миллионы людей взяли на вооружение?

В этом смысле (не отрицая интеллектуальной находчивости) не могу также согласиться с кандидатурой Дурова, поскольку, в чём новизна идеи сплетен, на которой он заработал свои деньги и славу? И в чём польза замены сплетен при непосредственном общении сплетников на их общение в Интернете? Только в том, что люди стали меньше общаться между собой лично?

Что касается всяких артистов, то наличие их в таком списке вообще смешно. Ну, какие от них идеи, кроме идей за деньги развлекать кого угодно, в том числе, каких угодно врагов и палачей своего народа?

Но я сделаю исключение для В. Высоцкого. Каких-то новых идей у него не было, а в его хихиканьи над «быдлом» не было ничего оригинального - вся наша «интеллигенция» этим отличается. Но в ряде его песен были и идеи героизма, а его тонкое чувство русского языка позволяло ему облечь эти идеи в легко воспринимаемую людьми форму. И идеи Высоцкого пели, и их слушали миллионы. И в этих миллионах Высоцкому не откажешь. Что тут говорить - я и сам в их числе.

Со знаком «минус»

Однако, что ещё в таком списке важно отметить.

Ведь в этот список выбираются не лучшие люди России, а те, кто оказал влияние на умы миллионов, а это влияние было, как с плюсом, так и с минусом.

Поэтому, скажем, безусловен в этом списке и Троцкий. Если Сталин распространял идею, что наш народ всё может сам, и только и нужно нашему народу, что подучиться, да образцы для примера, то Троцкий уверял, что наш народ сам ничего не может, и что нужно вернуть в нашу страну капиталистов, которые разовьют промышленность до уровня передовых стран, создадут класс пролетариата, и уж потом, вместе со всеми…

Вот и представьте десятки тысяч тупых и ленивых уродов, добравшихся после революции до начальственных кресел. И которым теперь нужно организовать достижения во всём - и в экономике, и в военном деле. А эти революционные уроды тупы и ленивы! Чья идея им будет по душе - Сталина или Троцкого?

Ведь сейчас нужно просто посмотреть на Кремль и на Думу, чтобы легко представить себе, сколько было тогда у власти этих тупых мерзавцев. И как сегодня в наличии этих мерзавцев в то время сомневаться после того, как подобные мерзавцы совершили то, против чего и боролся Сталин, - разорвали СССР и под видом получения «передовых технологий с Запада» отдали куски нашей Родины на разграбление своим и западным ворам.

Поэтому Троцкий, Горбачёв, Сахаров и прочие егорки гайдары, превратившие советский народ в безвольное и ленивое стадо распространением вонючей идеи, что «благодетель Запад» придёт и обеспечит СССР такое замечательное управление, что «во всех магазинах будет по 200 сортов колбасы», - обязаны быть в этом списке.

Хотя, строго говоря, если исключить из этой компании Троцкого, которому не откажешь хотя бы в оригинальности идей, то остальные упомянутые - это уже сборище умничающей глупости, тупо повторявшие то, что им подсказывали суфлёры с Запада.

Возьмём, к примеру, самого «умного» из них - академика Сахарова. Он как бы славен созданием водородной бомбы, хотя на самом деле Сахаров и Гинзбург, по сути, украли научную идею водородной бомбы у Олега Лаврентьева. Но речь не об этом.

Особенную тупость Сахаров явил народу в области политики. Тут надо понять, что Сахаров был сторонником единого СССР - он не хотел его развала на республики. Всё же ему хватало ума понимать, что в «науке» кормиться с большой страны легче, чем с маленькой. И вот на Съезде народных депутатов СССР (законодательном органе СССР) Сахаров предложил принять сочинённый им «Декрет о власти», который начинался:

«Декрет о власти

Исходя из принципов народовластия, Съезд народных депутатов заявляет:

1. Статья 6 Конституции отменяется.

2. Принятие Законов СССР является исключительным правом Съезда народных депутатов СССР. На территории союзной республики Законы СССР приобретают юридическую силу после утверждения высшим законодательным органом союзной республики».

Посмотрите на пункт 2. СССР не имеет собственной территории, его территория - это территории союзных республик, и поэтому получается, что законы СССР, принятые Съездом народных депутатов СССР по этому сахаровскому декрету (если он будет принят), не будут действовать в СССР, поскольку главным условием их действия является утверждение их в союзной республике. Такой декрет равносилен тому, что для подтверждения власти командующего армией заявить, что его приказы исполняются полками и дивизиями только после того, как командиры полков их утвердят. Это нелепо, это свидетельствует о полном непонимании Сахаровым даже элементарных основ жизни, но этот тупой славолюбец своим идиотизмом толкнул на развал СССР сотни тысяч интеллигентствующих дебилов (считающих себя «учёными»), которые свято верили и не подвергали сомнению умственные способности этого «отца водородной бомбы».

Да, по смыслу отбора героев по критерию распространённости их идей, в таком списке обязаны присутствовать и эти уроды и предатели, уничтожавшие и уничтожившие суверенитет нашей Родины своими вонючими идеями. Но присутствовать со знаком «минус».

И как в этот «минусовый» список не включить идеи Хрущёва? Человека, внедрившего в быт СССР вонючую идею, что можно совершать любые преступления против совести, если требуется угодить начальнику. Ведь на ХХ съезде КПСС он водрузил на знамя КПСС именно эту идею - они, члены партийного съезда, якобы, убивали, якобы, невинных людей только потому, чтобы угодить Сталину. Уверял, что можно пойти на любое преступление, если отказ от этого преступления приведёт к снятию с должности. Эта идея стала основополагающей для предательства СССР теми, кто обязан был нашу Родину защитить, это идея до сих пор является основой судебного беззакония России. Осенённые бессовестностью Хрущёва, как могут нынешние прокуроры и судьи считать себя виновными в преступлениях против правосудия, если им приказало совершить преступление начальство?

Если мы перейдём к научным идеям, то совершенно глупо в этом списке со знаком «плюс» выглядит Н. Вавилов. Это был алчный интриган, добравшийся до командных высот в науке. Как учёный Вавилов был совершенно пустым местом, скажем, над его научными идеями ржали уже тогда. Вот посмотрите на его главное «открытие».

Скажем, злаки (пшеница, рожь и пр.) в ходе их использования человечеством видоизменялись, порою, до неузнаваемости, к примеру, современная кукуруза уже не в состоянии самостоятельно посеяться. Так вот, Вавилов кормился своей «научной» идеей, что родиной злаков являются те районы Земли, где находят эти злаки в наиболее дикой форме. Над ним уже тогда смеялись, поскольку получалось, что, скажем для примера, тот район, где местные племена всё ещё используют фитильные ружья, получается родиной современного оружия.

Но и идеи Вавилова повлияли на миллионы, но надо понимать, какие идеи. Хотя и только от Вавилова, но и от него тоже, распространилась подлая идея, что наука это не сфера служения народу, а кормушка для бездельников. И если написать никому не нужные диссертации, то можно до конца жизни обжирать свой народ только потому, что ты стал «учёным». Не мудрено, что впитавшие эту идейку Вавилова, каждый четвёртый учёный мира сидел на шее народа СССР, а толку от этой толпы было на копейку. Поэтому да - Вавилов имеет право быть в этом списке, но, повторю, только со знаком «минус».

Остановлюсь и на помянутых режиссерах и писателях, поэтах и прочих «инженерах человеческих душ». Я уже молчу о том, что подавляющая их масса способна была только по-обезьяньи копировать находки Запада, и о чём бы наши «инженеры человеческих душ» ни писали, всё сводилось к любви между мужчиной и женщиной - к «простому человеческому счастью». Вот эта идея и распространялась ими с той или иной степенью талантливости. А распространение этих идей и привело, что у масс советского народа не оказалось ни патриотизма, ни забот о будущем детей, а только стремление к барахлу и сексу. В таких случаях, когда пишут обо всех писателях и поэтах, то обязательно оговариваются: «за редким исключением». Исключением тех, кто пытался привит народу патриотизм или стремление к творчеству. И я так оговорюсь, но только это «редкое исключение» писателей и поэтов было действительно редким, часто бездарным и никак не рекламируемым этим же сообществом.

А теперь нужно остановиться на лицах из этого списка, которых нельзя отнести даже к «минусовым». На лицах, которые полностью является пустым местом, у кого общественно значимых идей, было как у свиньи на откорме.

Возьмём попавшего на третье место путина. Даже если бы речь шла о настоящем Путине, а не об играющих роль президента артистах, то и тогда немедленно возникает вопрос - а это чудо в этом списке по какой причине?? Какие у этого убогого были идеи, чтобы они кого-то взволновали? Как щук ловить? Или идея, что к корыту благ президента России можно подпустить любого, кто поцелует взасос собачку американского президента?

Путин идею патриотизма поднял на знамя? Но патриотизм - это любовь к Родине, и чтобы Родину любить, надо, чтобы Родина была у тебя. У ТЕБЯ, а не у мерзавцев, её разворовывающих!

Да, эти лица у власти тоже распространяют идею своим поведением. Да, глядя не них, и народ начал руководствоваться идеей свиньи на откорме. Но тогда к чему упоминать эти лица в этом списке? Упомянуть один раз собственно свинью вместо всех этих путиных, медведевых и прочих жириновских, «и всех делов»!

***

Повторю, сама мысль выявить, чьи идеи и какие именно идеи меняли Россию и СССР - это ОЧЕНЬ ВАЖНО! Важно потому, что будут собрано то, что нас меняло, и станет понятнее, что происходит, и что нужно делать сегодня.

Поэтому от всякого, кто возьмётся составлять подобные списки, необходимо требовать: ты нам фамилии не перечисляй, ты нам скажи, какими их мыслями или поступками Россия и СССР были изменены? А уж из этого и мы сами можем решить, достойный это был человек или дрянь!

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 принципам познания,

 принципам познания, взаимопомощи, творчества, труда и дарения...

Ну, колдыри наши чем заняты? Познают где именно сейчас можно затовариться бухлом, дружным коллективом, как один чел, изобретают невероятные способы достать башли на бухлом -- творчество, креатив зашкаливают! А сколько труда поставленная задача требует, ого-го! А уж про "дарение" -- просто норма жзизни бармалея-колдыря! Вот он, реальный кумунизьм! Вполне могёт быть -- будущее Челов, ежели не всего Мира, то отдельной страны. 

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Joker-у

 Не думаю, что унижением смысла слов, приведенных в моём определении, можно хоть как-то обоснованно это определение обсудить. Разве что посмеяться, то да... 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

унижением смысла слов

 Да вы вообще не думаете над реальностью этих самых ваших слов -- пересказываете сказку. внеочередную. Про каких-то идеальных-мухинских челов в идеально-мухинской стране на плоской Земле. Инфантильное мышление -- основа веры в Б., коммунизм, делокрадию. В натуре там царят "Геннадии", "Вуки" над "Гексогенами"

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Joker-у

Ну сказку, так сказку... 

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Где собака порылась: вопрос Леониду по корню справедливости

А как Вы полагаете, "справедливость" и "праведник" однокоренные слова?

А насчёт "ведьмы" туда же?

Может, и "медведь" там же?

"Невежда" само собой, или?

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Логичному

 Не понял Вашего вопроса...

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Если ученик не понял вопроса, ему стоит вызубрить ответ

"Справедливость" и "праведник" - это однокоренные слова.

"Ведьма", "медведь" и "невежда" - возможно имеют общий корень "вед".

К чему я это пишу? К тому, что надо знать язык, а не выдумывать про "справедливость", если про неё и так всё известно. Выдумывающий лишь заявляет себя невеждой.

Что же получается? А то, что местные Леониды не знают русского языка, местные Михаилы бездумно трактуют фуфлолатинизмы, а местные Людены им аплодируют в экстазе.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Логичному

Вы знаете, я не претендую ни на какой пьедестал. Могу и не знать русский язык так хорошо, как Вы. Но… Объясните хоть Вы, к чему все эти выверты с языком в ответ на простую фразу, что справедливость – это жить по принципам познания/творчества/взаимопомощи/труда/дарения. В чём подвох-то?

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Логичному

 Кстати, а что это за всё, которое известно про справедливость? Хоть пару/тройку пунктов напишите?

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Про справедливость

Ув.Г.В. и так вовсю старается. Посему толковать, как я бы в гтмназии толковал, я не буду. Надеюсь, на Ваше понимание нижеследующего, и таки некоторую самостоятельность. А то может получиться, как с ГостьЭксом, которому почему-то лень выяснить, что же такое достояние, ещё где-нибудь за пределами советского словаря Ожегова.

1.Справедливость не нужна при простых ситуациях. Зачем Вам она при покупке бананов?

2.Справедливость нужна в сложных жизненных ситуациях, когда заведомо не ясно как быть. Справедливое решение даёт праведник (праведники).

Должно быть понятно, что Ваше "...творчество и т.п...." к справедливости не имеет отношения. Собирайте очередной велосипед-Эппл в своём сарайчике на здоровье. А вот как быть, если к Вам заявится Ваш сын и скажет, что он из-за девущки ударил приятеля кирпичом по черепушке, и тот в коме?

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Логичному

Вот народ пошёл, уже в дискуссии за труд считают объяснить что-нибудь, да ещё и с налётом снобизма. Ну да ладно, это пусть у Вас останется, мне же понять интересно.

Если я правильно понял, Вы говорите, что справедливость – это разруливание сложных жизненных ситуаций праведниками. Поправьте, если не так. То есть, если это Ваш ответ на мой вопрос, то это всё, что Вам известно про справедливость. Правильно? Не густо. А праведники-то это кто?

По Вашему совету обратился к Ожегову:

СПРАВЕДЛИВЫЙ
1. Действующий беспристрастно; соответствующий истине.
2. Осуществляемый на законных и честных основаниях. 
3. Истинный, правильный.

Вот я и говорю, что Люди, живущие по принципам познания/творчества/взаимопомощи/труда/дарения считают это справедливым для своего общества. Те же, кто считает это НЕ справедливым, пусть строят СВОИ общества и не пытаются аргументировать свою позицию мифическими "коммуниздами" (это я про Гостя Вредного, Вы ж на него ссылаетесь).

Так вот, перечисленные мною пункты имеют прямое отношение к справедливости, ибо: познавая и творя, помогая другим, любя свой труд, даря его результаты другим – это для Людей с таким стилем жизни и есть жизнь по истине, а лучше я бы сказал – по правде. Для них такой подход к жизни и есть те самые законные и честные основания.
 

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Дискуссия - discussion - это обсуждение

А не спор. А я спорю только с дураками и только на деньги, и то только с одной целью - выяснить, является ли этот конкретный дурак ещё и сволочью, откажется платить ежели.

Таки Вы, ув.Леонид, русского языка не знаете. Вот Вы пишете: "Люди, живущие по принципам познания/творчества/взаимопомощи/труда/дарения считают это справедливым для своего общества".

И пишете неправильно. Правильно было бы, если бы Вы написали "Люди, живущие по принципам познания/творчества/взаимопомощи/труда/дарения считают это правильным для своего общества". Справедливость - это свсем из другой оперы. Правильное может быть несправедливым (если жизнь круто изменилась). Закон, вот, к примеру, несправедлив. Dura lex, видите ли.

Кстати, я специально тормознулся на "праведниках". Потому что вижу, что Ваше ПЗУ перепрошивке не подлежит: Вы не юны, стереотип сложился.

А "заглядыванием" в Ожегова Вы только в очередной раз подтвердили, что Ожегов (и те, кто участвовал в его проекте) умом не блещет. Фуфло он, а не авторитет. Нет, таки авторитет. Для фуфла.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Логичному

ПЗУ так ПЗУ, но Ваши же посты читают и другие. Вот и объясните им, кто такой праведник, потому что Ваше высказывание про Ожегова темы не раскрывает. К чему этот спектакль, если можно просто объяснить, кто такой праведник в Вашем понимании?

Как по мне, так Ваша формулировка со словом "правильность" смысла мною сказанного не меняет.
 

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

О смысле высказанного и ломке ложного стереотипа

По-крупному, смысл Вашего утверждения - "за всё хорошее против всего плохого". Но использование слова "справедливость" в нём таки некорректно. Поэтому Ваше утверждение ложно.

Почему Ожегов подтвердил в "справедливости" свою некомпетентность? Потому что облажался ещё в "достоянии". Кстати, "насмешка горькая обманутого сына над промотавшимся отцом" имеет прямое отношение к "достоянию", только объяснять это дураку ГостьЭксу я не буду. Равно как и Вам толковать "праведника" не буду. Уж сами как-нибудь потрудитесь преодолеть свой ложный стереотип "справедливое=правильное". Потому как мне ломать любой стереотип - себе дороже. Проще указывать на его ложность, если есть этому возможность (а она у меня как правило есть).

Кстати, ув.Г.В. не точен в толковании "справедливости". "Правда" там ни к селу. А вот "пращуры" к селу.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Логичному

Вот так всегда, когда нужно привести объяснение – уход в сторону. Я обычно понимаю это так, что сам уходящий плохо понимает предмет, поэтому и не может сформулировать. Могу и ошибаться, но как по мне, так если бы Вы были уверены в своём знании, то раскрыли бы его, а там, поняли Вас или нет – не должно иметь для Вас никакого значения. Указывать на ложность чего бы то ни было без объяснения почему это так, равносильно безответственной болтовне. Тогда уж лучше промолчать. Уж простите…

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Логичному про всё хорошее

 Вам не нравится, как я описал основные принципы одного из обществ? Хорошо, сделайте лучше. Опишите в одном предложение какое общество Вы считаете правильным. Критиковать всегда легче…

 

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Вы, Леонид, таки не въезжаете

Не Вы первый, не Вы последний, кто считает, что "справедливый = правильный" (или там "правда=истина", или там "достояние=собственность"). Но я не намерен лечить ни Вашу, ни чью ещё неграмотность в этой теме.

И мне абсолютно всё равно, какое Вы общество по каким правилам задумаете и может даже, реализуете, став допустим "Отцом народов". Бог в помощь!

Справедливое от этого правильным не станет.

Разные слова обозначают обычно разное, а одно и то же только у дураков типа Ожегова или Госьтеха.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Леонид /Логичный Не понял Вашего вопроса...

 Дык чтоб понять надо русский язык не по жыдофским учебникам учить....

Нету в русском языке приставок и суффиксов. И отродясь небыло!!!
== ибо  оне есть корни сложных слов.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Гостю Вредному

 Потрудитесь объяснить... И какое это имеет отношение к справедливости?

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Леонид Потрудитесь объяснить

  И какое это имеет отношение к справедливости?

Непосредственное.

Справедливость == С == правед ==  ливость  В этом слове 3 корня
С = совместное  
Прав= правда=праведность
Ливо= определение, свойство  сравни  сопЛивость, 

Итого ==  справедливость это совместная праведность

Кстать, обратите внимание что на еврепейские языки это слово не переводится.  Его заменяют словом Законность.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Гостю Вредному

 Кажется я это у Хиневича слышал, но не ручаюсь....

Так или иначе, такая расшифровка мне нравится, а то есть: совместная праведность. Ну и как это противоречит познанию/творчеству/взаимопомощи/труду/дарению? 

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Леонид Кажется я это у Хиневича слышал, но не ручаюсь..

 Хиневич конечно козёл засланый, но курс русского языка  и религиоведения  у него не плох.

Ну и как это противоречит познанию/творчеству/взаимопомощи/труду/дарению? 

Так и противоречит, что справедливость в каждом обществе своя. И единой справедливости  для всех не бывает.

Познание и творчество это воще  дело индивидуальное.
Коллективного творчества  не бывает. это воще  байка кумунячья.  Ибо всяк сам мыслит. 

 

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Гостю Вредному

Гость Вредный: Так и противоречит, что справедливость в каждом обществе своя.  

А я и написал в самом начале, что те, кто живёт по принципам познания/творчества/взаимопомощи/труда/дарения и имеют свою справедливость. Остальные пусть строят свои общества со своими принципами справедливости. Мне вот не понятно, почему такой простой вопрос вызывает бурю негодования и всегда в таком смысле, как будто Вас прямо-таки туда тянут. Ради Бога, стройте своё, никто Вас никуда не тянет.

Гость Вредный: Познание и творчество это воще дело индивидуальное.
Коллективного творчества не бывает. это воще байка кумунячья. Ибо всяк сам мыслит.

Да, мыслит сам, но мысли оттачиваются в общении. В научных коллективах для одного гения нужны 100 обычных знатоков, которые и являются средой его восхождения. И опять-таки для чего/кого он трудится? Пусть каждый по-своему отвечает.

По поводу творчества. Творчество – это не только научный поиск или инженерный труд. Крестьянин, трудясь на своём поле с любовью, тоже творит.

Кстати, прекратите Вы уже в каждом посте на “коммуняк” ссылаться. Ни к селу, ни к городу.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Леонид я и написал в самом начале, что те, кто живёт по

 принципам познания/творчества/взаимопомощи/труда/дарения и имеют свою справедливость. Остальные пусть строят свои общества со своими принципами справедливости. 

И как вы их сортировать собираетесь?
Ведь иного способа как деления по нациям и племенам нету.
 А байка что всех можно обучить и цивилизовать  прям из феодвлизмы в  кумунизму не прохляла.
И комунячьи бредни что все пролетарии одинаковы тож. /вынуждкн опеть кумуняк помянуть/

Уже приводил основной принцип русского имперского устройства:
"Всяк на своей исконой  земле волен жить по своей воле"
"Всяк в своём дому волен своих богов по своему славить".

Т.е любой экспорт идеологий, политики, религий есть преступление против народов. 
И тут опеть жыдохристиян и сионокумунистов стоит матерно помянуть.

 В научных коллективах для одного гения нужны 100 обычных знатоков, которые и являются средой его восхождения.

Скажем проще:
Один творит, а 300 рыл  за ним с записными книжками ходят.  А потом его в соавторы берут.

Крестьянин, трудясь на своём поле с любовью, тоже творит.

Не спорю.  И торгаш на рынке , и бандит в подворотне.... У каждого своё творчество, и тож не совместимое.

 

 

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Гостю Вредному

Опять коммунисты. Да что же они Вам такого сделали, что прямо-таки душа у Вас из поста в пост кричит, надрывается. Первый признак слабого человека, потому что всегда кто-то виноват, своих же сил нет. Поэтому Вы и посты мои понять не можете. Всё у Вас кто-то, который должен сортировать и принуждать. Нет таковых в моей модели, не выдумывайте! Есть Люди, которые САМИ, по СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ будут жить по принципам познания/творчества/взаимопомощи/труда/дарения и построят СВОИ города. А те, которые посчитают эти принципы НЕ справедливыми ПУСТЬ строят СВОИ ДРУГИЕ города. И если у них там будут те, которые будут их сортировать и принуждать, а также расстреливать и гнать на стройки, то это будет ИХ СОБСТВЕННОЕ ДЕЛО. Пусть там, со своими другими принципами живут как хотят. Так Вам понятно?

А вот эти Ваши бандиты и торговцы со своим творчеством идут лесом в ДРУГИЕ города. И не надо Людей идиотами считать, найдут способ как не жить с ними в СВОИХ гордах.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Леонид Справедливое общество - это то, в котором

 люди живут по принципам познания, взаимопомощи, творчества, труда и дарения...

И где такое бывает, окромя бредовых галюцинаций?
Когда до вас дойдёт что люди  ВСЕ РАЗНЫЕ даже биологически, не говоря уж про нравственность!!!!!  

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Гостю Вредному

 Я же Вам выше ответил, что люди с близким мировоззрением должны строить свои города. 

Про   "все разные", это как? 7 млрд и все разные? Вы хоть попробуйте написать список 10 разных мировоззрений. 

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Леонид Я же Вам выше ответил, что

 что люди с близким мировоззрением должны строить свои города. 

И я с вами согласился!
Предложив отдельные деревни счастья для религиозных и политических сект.

Про   "все разные", это как? 7 млрд и все разные? Вы хоть попробуйте написать список 10 разных мировоззрений. 

Именно! 7 млрд и все разные!
Кто толще, кто тоньше, кто выше, кто ниже, кто умный, кто дурак, кто грамотный, кто нет.... и т.д.
Нету одинаковых воще!  
И особо повторяю:  не лучше/хуже, а просто разные!!!!

Разные мировоззрения? Пожалста:
--Несовместимы все религиозные мировоззрения /секты/ а их десяток тыс штук. Что доказано  непрекращающимися религиозными войнами от исуса и до наших дней.
-- несовместимы философии, политики , научные взгляды, .... что тож приводит к войнам и санкциям.

-- А самое главное  = несовместимы нравственные уклады разных народов,   не говоря уже о несовместимости культурной. . Что приводит к конфликтам на  "национальной" почве.

Попытайтесь понять что равенство == это отсутствие потенциала развития,=энтропия= смерть Вселенной.
Что все процессы в мире /начиная от течения рек/ возсможны  только из-за  неодинаковости /разности потенциалов/

Так что предложение об изоляции и кастрации наиболее сильно отличающихся особей /фанатиков/  вполне разумны.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Гостю Вредному

 Вы думаете, что среди 7 млрд не найдётся вообще со сходным мировозрением? Это как? То есть образование сообществ невозможно в принципе? 

Я не говорил про равенство я говорил про познание/торчество/взаимопомощь/труд/дарение. И таки да, если угодно, то Люди, живущие по этим принципам равны в том, что эти принципы не нарушаются ни для кого из них. Остальные же пусть живут в других городах, а если, как Вы говорите, все они разные, то каждому - по планете, как в каком-то фантастическом расказе.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Леонид Вы думаете, что среди 7 млрд не найдётся

  вообще со сходным мировозрением? Это как? То есть образование сообществ невозможно в принципе? 

Найдётся, только все эти сходные группы окажутся родоплеменными иль семейными...  А вот об.еденить одной идеей оазные племена никогда и ни кому не удовалось. /Хрестьяне  и те по сектам перегрызлись/

Я не говорил про равенство я говорил про познание/торчество/взаимопомощь/труд/дарение.

А тут  всё проще! Простой пример:
Разные люди получают удовлетворение от разных деяний...
Одни  от познания и творчества, иные от обсчёта и обвеса, третьи воще токмо от секса....  
И зависит сие не от образованости, а  токмо от генетики....

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.