Завтра, 17 июля, финал суда по делу ИГПР ЗОВ - прения сторон. Даю ссылку на этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=QmHzHLcmEDs
Сам готовлюсь к прениям, поэтому даю просто залежавшийся исторический материал.
Как-то уж очень давно СМИ России захлёбываются массой восторгов по поводу ПВО (противовоздушной обороны) России. «А вот у нас С-300, С-400, а вот у нас «Тунгуска»!». Ну, вот, к примеру.
«Расчеты комплексов С-400 «Триумф» отразили ракетно-авиационный удар условного противника во время учений, сообщает пресс-служба Западного военного округа (ЗВО).
«Боевые расчеты зенитно-ракетных систем С-400 «Триумф» зенитного ракетного соединения Западного военного округа (ЗВО) в ходе командно-штабного учения авиации и войск ПВО округа успешно отразили массированный ракетно-авиационный удар условного противника (МРАУ)», — говорится в сообщении.
«В ходе боевой работы все цели были своевременно обнаружены, взяты на сопровождения и уничтожены при входе в дальнюю границу зоны поражения комплексов. В ходе отражения МРАУ боевые расчеты ЗРК С-400 выполнили более 20 имитационных пусков», — уточняется в сообщении».
Строго говоря, я даже не помню случаев, чтобы наши доблестные генералы не сумели справиться с условным противником, имитируя боевые действия. Условного противника они побеждают всегда, особенно сокрушительно побеждают, когда боевые действия надо имитировать. Радости в СМИ по таким поводам бывает много, а вот реальной проверки этой радости с 1945 года до сих пор не было.
А вот это обстоятельство, надо сказать, радует по-настоящему. И вот почему.
Так уж получилось, но попала мне в руки работа о противовоздушной обороне города Горького во время Великой Отечественной войны. Вот я и решил, что не грех было бы вспомнить, как обстояло дело с ПВО тогда, когда не условный противник, а настоящий, и даже не особо сильный, и не имитировал, а реально атаковал наши города. Атаковал после того, когда все в СССР задолго до войны были тоже уверены, что если что, то:
«Мы войны не хотим, но себя защитим,
Оборону крепим мы недаром,
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!»
Помянутая мною работа была книгой о том, как немцы в 1943 году, перед наступлением на Курской дуге разбомбили практически вдребезги советские оборонные заводы на Волге. Я об этом и раньше слышал, но мне не попадались подробные материалы на эту тему.
У немцев
Однако начать эту свою работу об отечественной ПВО, я решил с примера того, какая была противовоздушная оборона у самих немцев. http://nnm.me/blogs/teufel65/pvo_germanii_protiv_vvs_ssha_sudba_zavoda. Пример нужен для сравнения - а вдруг у всех стран с ПВО было именно так, как и у нас?
В указанной статье о немецкой ПВО речь идёт о том, как наши англо-американские союзники в 1944-1945 годах пытались остановить ночными бомбардировками немецкий завод синтетического горючего и разной иной химии в немецком городе Лойна. (Leuna) в Саксонии. Завод был очень большим, на нём на тот момент работало почти 35 тысяч человек. И завод был очень важным для немцев, остававшимся без румынской нефти. Естественно, немцы завод и город окружили зенитными батареями - к началу налётов американцев вокруг города были установлены 374 тяжелых зенитных орудия, из них 342 были широко известные 88-миллиметровые, 24 - 105-мм и 8 - 128-мм. Однако учитывая массовость налётов и то, что союзники бомбили с высот в 9 километров, уже к июлю 1944 года число зениток вокруг завода было увеличено до 500, из которых 150 были орудия калибра 128 мм.
Как я понимаю, немецкие истребители атаковали американцев и англичан на подлёте к цели, а уже над целью самолёты сбивала в основном артиллерия, поскольку в условиях разрыва зенитных снарядов могли погибнуть и немецкие истребители.
Поэтому сначала о том, чего стоило немецким лётчикам отражение налётов, как таковых. Вот статистика первого боя американской воздушной армады на подлёте к Лойну.
«Первый налет состоялся 12 мая 1944 года. Всего в этот день 886 тяжелых бомбардировщиков с эскортом 735 истребителей нанесли удары по немецким заводам синтетического горючего. Надо отметить, что день начался неудачно. 3-я бомбардировочная дивизия осталась без истребительного прикрытия. Назначенные истребители по ошибке стали эскортировать бомбардировщики другой дивизии. Ошибка выяснилась, но она дорого стоила бомбардировщикам, оставшимся без эскорта. На них навалились немецкие истребители и за те 40 минут, пока назначенные истребители эскорта добирались до своих подопечных, сбили 32 самолета. Всего же 3-я бомбардировочная дивизия потеряла 46 самолетов. Две другие бомбардировочные дивизии пострадали значительно меньше. 2 самолета было сбито истребителями и еще 12 — зенитками. По результатам налета пришлось списать еще 9 самолетов, как имевшие значительные повреждения. Истребители эскорта отделались совсем легко. Было сбито в общей сложности 7 истребителей. Немцам также досталось. Всего в небо поднялись 470 самолетов. По итогам — 28 немецких пилотов было убито, 26 ранено. 34 самолета сбито и еще 31 списан из-за повреждений».
Даю эти числа, чтобы обратить внимание на то, каких кровавых потерь стоило немецким лётчикам воспрепятствовать налётам на Германию. Ранее я писал, что немецкие лётчики-истребители боялись атаковать строи англо-американской авиации, и по этим числам видно, почему они боялись.
Теперь, что касается работы немецких артиллеристов-зенитчиков уже непосредственно на защите самого завода и города. Автор помянутого исследования, опираясь, скорее всего, на данные и немцев, и американцев, даёт такую хронику.
1. 12 мая 1944 года химзавод в Лойне бомбили 232 бомбардировщика, было сброшено 490 тонн бомб, из которых 95 тонн (23%) упали на территорию завода, сбит один американский бомбардировщик. (Завод остановился на 10 дней).
2. 28 мая 1944 года завод бомбили 59 бомбардировщиков, было сброшено 133 тонны бомб, из которых 41 тонна (31 %) упала на территорию завода, потерь американцев не было. (Завод остановился на 12 дней).
3. 7 июля 1944 года завод бомбили 45 бомбардировщиков, было сброшено 93 тонны бомб, из которых 31 тонна (33%) упала на территорию завода, сбито 2 американских бомбардировщика. (Завод приостановил работу на 7 дней).
4. 20 июля 1944 года завод бомбили 148 бомбардировщиков, было сброшено 361 тонн бомб, из которых 87 тонн (23%) упали на территорию завода, сбито 2 американских бомбардировщика. (Завод начал работать едва на треть мощности).
5. 28 июля 1944 года завод бомбили 645 бомбардировщиков, было сброшено 1534 тонны бомб, из которых 214 тонн (23%) упали на территорию завода, сбито 12 американских бомбардировщиков. (Завод встал до октября, но американцы об этом не знали и продолжали бомбить).
6. 29 июля 1944 года завод бомбили 554 бомбардировщика, было сброшено 1361 тонна бомб, из которых 77 тонн (6%) упали на территорию завода, о сбитых нет данных.
7. 24 августа 1944 года завод бомбили 191 бомбардировщик, было сброшено 450 тонн бомб, из которых 75 тонн (17%) упали на территорию завода, сбито 11 американских бомбардировщиков.
8 11 сентября 1944 года завод бомбили 96 бомбардировщиков, было сброшено 240 тонн бомб, из которых 16 тонн (7%) упали на территорию завода, сбито 10 американских бомбардировщиков.
9. 13 сентября 1944 года завод бомбили 133 бомбардировщика, было сброшено 330 тонн бомб, из которых 83 тонны (25%) упали на территорию завода, сбито 6 американских бомбардировщиков.
10. 28 сентября 1944 года завод бомбили 303 бомбардировщика, было сброшено 725 тонн бомб, из которых 16 тонн (2%) упало на территорию завода, американские бомбардировщики потерь над целью не имели.
11. 7 октября 1944 года завод бомбили 114 бомбардировщиков, было сброшено 278 тонны бомб, из которых 0,7 тонн (0,3%) упало на территорию завода, сбито 2 американских бомбардировщика. (Завод начал выдавать 12% от обычного объёма продукции).
12. 2 ноября 1944 года завод бомбили 574 бомбардировщика, было сброшено 1324 тонны бомб, из которых 1,4 тонны (0,1%) упали на территорию завода, сбито 27 американских бомбардировщиков. (Объём производства достиг 20% от обычного).
13. 8 ноября 1944 года завод бомбили 190 бомбардировщиков, было сброшено 498 тонны бомб, из которых ни одна бомба не упала на территорию завода, сбито 2 американских бомбардировщика. (Объём производства достиг 24% от обычного)
14. 21 ноября 1944 года завод бомбили 210 бомбардировщиков, было сброшено 503 тонны бомб, из которых 54 тонны (11%) упали на территорию завода, сбито 8 американских бомбардировщиков.
15. 25 ноября 1944 года завод бомбили 672 бомбардировщиков, было сброшено 1647 тонн бомб, из которых 55 тонны (3%) упали на территорию завода, сбито 7 американских бомбардировщиков.
16. 30 ноября 1944 года завод бомбили 250 бомбардировщиков, было сброшено 595 тонн бомб, из которых 39 тонн (7%) упали на территорию завода, сбито 14 американских бомбардировщиков. (Объём производства упал до 8% от обычного).
17. 6 декабря 1944 года завод бомбили 472 бомбардировщиков, было сброшено 1044 тонны бомб, из которых 54 тонны (5%) упали на территорию завода, сбито 4 американских бомбардировщика.
18. 12 декабря 1944 года завод бомбили 348 бомбардировщиков, было сброшено 985 тонн бомб, из которых 18 тонн (2%) упали на территорию завода, сбито 2 американских бомбардировщика. (Объём производства поднялся до 15% от обычного)
19. 14 января 1945 года завод бомбили англичане - 560 «Ланкастеров», было сброшено 2413 тонн бомб, из которых 260 тонн (11%) упали на территорию завода, сбито 2 английских бомбардировщика. (Завод остановился).
20. 4 апреля 1945 года завод бомбили опять англичане - 323 «Ланкастеров» сбросили 1113 тонн бомб, из которых 61 тонна (5%) упала на территорию завода, сбито 2 английских бомбардировщика. (Завод прекратил работу до конца войны).
Итак, исходя из этих, как видите, не полных данных, союзники совершили 6119 самолётовылетов на бомбёжку этого немецкого химзавода, сбросив на завод 16126 тонн бомб, из которых упало на территорию завода 1278 тонн (8%).
А немецкие зенитчики пятьюстами орудиями сбили над заводом более 114 вражеских самолётов. Однако, поскольку эти данные не полные, приведу статистику сбитых самолётов из того же исследования: «Вообще же по результатам налетов было потеряно 128 бомбардировщиков. В 46 случаев невозможно сказать, что явилось причиной потери самолета. В остальных 82 случаях 59 самолетов приходится на зенитки, 13 на истребители, совместные действия зениток и истребителей — 3 и всевозможные инциденты в воздухе — 7. (Столкновения, попадания под бомбы и так далее)».
Поскольку вес тогдашнего снаряжённого американского и британского бомбардировщиков можно принять в 30 тонн, то вместе с 1278 тоннами бомб, упавших на завод, вокруг завода упало и почти 4 тысячи тонн обломков американских и британских бомбардировщиков. Ну и около 1300 членов экипажей бомбардировщиков было убито или попало в плен. Но это, собственно, примечательная статистика войны.
Меня же в данном случае заинтересовала статистика зенитчиков над защищаемыми объектами - на один сбитый истребителями бомбардировщик, зенитчики сбивали 4-5 бомбардировщиков (13:59). Конечно, истребители, больше сбивали на подлёте к защищаемому объекту, но к концу войны немецкие истребители очень неохотно, к ярости Геринга, атаковали строи бомбардировщиков, да ещё и защищённые британскими и американскими истребителями. Я это к тому упоминаю, что в списках «побед» всех этих пресловутых немецких «суперасов» с Западного фронта наверняка числятся и американские самолёты, сбитые зенитчиками. Но это - «между прочим».
Главное, полагаю, в другом. Вот был объект бомбежки (очень ценный немецкий завод), и чтобы этот завод окончательно остановить, американцы и англичане совершили 20 налётов в среднем силою в 305 бомбардировщиков. И в среднем теряли в каждом налёте непосредственно над объектом 6,4 бомбардировщика, хотя для уменьшения своих потерь, они бомбили с очень большой высоты (7-9 км), что предопределило очень низкий процент попадания даже по территории цели (8%), а не по цехам, оборудованию, коммуникациям и хранилищам завода.
(Вообще-то числа авианалётов союзников на Германию какие-то «циклопические» - более 6 тысяч самолётовылетов и более 16 тысяч тонн сброшенных бомб на один завод!).
ПВО Красной Армии
Теперь займёмся работой советской ПВО по защите аналогичной по размерам и ценности цели - автомобильного завода и других промышленных предприятий в городе Горький (ныне Нижний Новгород) в июне 1943 года.
Накануне Курской битвы (как немцы считали, решающей для их победы в войне) их авиация начала бомбить и разбомбила города и заводы Советского Союза, находящиеся на Волге - Астрахань, (Сталинград и так был в руинах), Саратов, Горький, Рыбинск и Ярославль, одновременно топя речные суда на Волге.
Данные я возьму из книги М. Зефирова, Д. Дёгтева и Н. Баженова «Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО».
Об этом Зефирове я писал ещё в своей книге «Асы и пропаганда» - тот ещё историк! Антисоветчик и, как и полагается антисоветчику, глуп и не способен понять, о чём он собственно пишет, в частности, любую брехню от немцев, даже очевидную, воспринимает как святую правду. Но в данном случае, пусть и тенденциозно, но он приводит данные не только от немцев, но и от советской стороны, и эти данные примерно совпадают. Понимаете, если бы немцы сообщали, что потеряли 2 самолёта, а наши сообщали, что сбили 40, то тут ещё было бы, о чём говорить, но и у Зефирова эти числа одного порядка.
Почему наше ПВО не врало о сотнях сбитых немецких самолетов? Потому, что дело было в глубоком тылу СССР (в 600 км от линии фронта), и если доложишь в Москву о сбитых 40 самолётах, то Берия приедет и потребует показать обломки. Показать пленных. И получится нехорошо! Вот поэтому советским генералам и приходилось врать, что они немцев не сбивали, а просто сотнями отгоняли немецкие самолёты от города Горького и других волжских городов. И тысячами! Ну а ущерб городам наносили жалкие десятки прорвавшихся бомбардировщиков. Ну, с кем не бывает?
Ладно, о Зефирове потом, а сейчас попробую из собранных им данных скомпоновать такую же статистику, как и о бомбардировках союзниками немецкого химзавода. Сначала общие данные.
«Горьковский автозавод являлся одним из крупнейших предприятий Советского Союза. Здесь в месяц выпускались примерно 500 легких танков Т-70, а также сотни бронемашин БА-64. С главного конвейера ежемесячно сходили около 1800 грузовых автомобилей разных типов: легендарные «полуторки» ГАЗ-АА, трехосные ГАЗ-ААА, самосвалы и автобусы. Но кроме основной продукции завод производил: поковки для авиамоторного завода № 466, артиллерийского завода № 92 им. Сталина и завода № 38, различные агрегаты и детали для танкового завода № 112 «Красное Сормово» и станкостроительного завода № 113, мотоциклетные коляски, 45-мм снаряды, 120-мм мины, реактивные снаряды М-31 и М-8, танковые моторы. Колесный цех на уникальном американском оборудовании делал колеса типа ЗИС и ГАЗ для всех автомобильных и артиллерийских заводов страны. Чтобы представить себе размах их производства, достаточно сказать, что план на 1943 г. составлял почти один миллион колес всех типов! В цехах автозавода также делали шасси для танков и самолетов. Общий перечень комплектующих деталей, поставляемых ГАЗом другим предприятиям, в т.ч. на Урале, составлял десятки наименований.
Кроме того, на площадях автозавода велась сборка американских автомобилей «студебеккер», «форд», «додж» и «шевроле». Ежемесячно около полутора тысяч этих грузовиков отправлялись на фронт. Находившаяся на территории Автозаводского района Горького рембаза № 97 занималась расконсервацией танков и бронемашин, поставляемых в СССР по ленд-лизу. Здесь же проводился ремонт подбитой и поврежденной импортной техники. Именно в Горьком формировались танковые части, оснащенные «Шерманами» и «Черчиллями»».
Соответственно, Горьковский корпусной район ПВО под командованием генерал-майора артиллерии А. Осипова располагал 515 зенитными орудиями (433 орудия калибра 76-мм и 85-мм и 82 пушками калибра 37-мм). Получается, что над Горьким немцы летели на такую же оборону, как и американцы над Лойном. Эти артиллерийские части в Горьком имели 13 станций орудийной наводки (СОН-2), две радиолокационных станции РУС-2с «Пегматит», 107 аэростатов заграждения и 231 зенитный прожектор. То есть, ПВО Горького имела примерно столько сил, сколько и немцы на обороне своего города Лойн и находящегося там химического завода.
Кроме этого, Горький защищала и 142-я истребительная авиационная дивизия ПВО под командованием полковника В. П. Иванова. Дивизия была полностью обеспечены боеприпасами, горючим, средствами связи и имела на вооружении 87 самолетов, в том числе 72 исправных. А к этим самолётам имела 159 летчиков. Как видим, в глубоком тылу авиаполки не испытывали недостатка в личном составе.
Были существенные отличия немецких налётов от американских.
У немцев практически не было стратегической авиации, и они производили налёты только фронтовой авиацией - бомбардировщиками Ю-88 и Хе-111 (где-то даже «авиацией поля боя», если учесть, что Ю-88 способен был пикировать). Это авиация малых высот и дело даже не в возможностях техники (у Ю-88 и Хе-111 потолок был 8-10 км, в зависимости от модификации машины), а в том, как именно лётчики привыкли бомбить порученные им цели. Поэтому, если немцы и пересекали линию фронта на высоте около 5 тысяч метров, то потом снижались до 3 км, чтобы не задыхаться и не замерзать, а бомбили немцы цели с высоты порою в 300-400 метров, некоторые свидетели уверяют, что немцы летали чуть ли не «над заборами». С одной стороны это позволяло немцам бомбить очень точно, но, с другой стороны, и немцы были очень уязвимы от огня с земли, даже от огня пулемётов и винтовок.
Вторая особенность - немецкие бомбардировщики не сопровождали истребители, что, сами понимаете, было большим преимуществом для советских истребителей ПВО.
Итак, первый налёт на Горький немцы произвели в ночь с 4 на 5 июня (я буду писать только дату начала налёта).
1. 4 июня 1943 года автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 168 немецких бомбардировщиков, было сброшено 244 тонны бомб - 433 фугасных и 306 тяжелых зажигательных бомб, - из которых около 500 бомб попало в ГАЗ и его жилые поселки (68%), силам ПВО ни один немецкий бомбардировщик сбить не удалось.
2. 5 июня 1943 года автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 128 немецких бомбардировщиков, было сброшено 179 тонн бомб, из которых около 57 тонн попало в ГАЗ и его жилые поселки (32%). (Это, в данном случае, мало о чём не говорит, поскольку немцы бомбили и другие цели в Горьком, о чём ниже). Немцы потеряли 2 самолёта - 1 был сбит зенитчиками и 1 - истребителями.
3. 6 июня 1943 автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 154 немецких бомбардировщика, было сброшено 242 тонны бомб, из которых на территорию ГАЗ упали 402 фугасные бомбы весом от 50 кг до 2000 кг и примерно 60 тяжелых зажигательных бомб. Немцы потеряли 2 самолёта - 1 был повреждён, долетел до своего аэродрома, но был списан, и 1 попал под бомбы своего самолёта, бомбившего над ним.
4. 7 июня 1943 автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 20 немецких бомбардировщиков, было сброшено 39 тонн бомб, из которых ГАЗу достались 9 фугасных и семь 250-кг тяжелых зажигательных бомб. Немцы потеряли 1 самолёт - Хе-111 таранил лейтенант Б. Табарчук, но немец, всё же, долетел до своего аэродрома, и хотя в воздухе в этот момент барражировали 31 советский истребителя, но добить немца было некому.
5. 10 июня 1943 года автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 50 немецких бомбардировщиков, было сброшено 328 фугасных авиабомб весом 50-1500 кг, 190 зажигательных авиабомб весом 50-270 кг и 135 килограммовых зажигательных авиабомб, из которых в ГАЗу достались 130 фугасных и 23 тяжелых зажигательных бомбы. Немцы потеряли 1 самолёт - Хе-111 сбил капитан Воронович на Ла-5.
6. 13 июня 1943 года промышленные предприятия и объекты в Горьком небольшими группами бомбило неизвестное число немецких бомбардировщиков, но поскольку в воздухе был и сам немецкий «генерал» - командир немецкой авиаэскадры KG27, - и по тому, скольким предприятиям Горького достались немецкие бомбы, можно предположить, что немецких бомбардировщиков было не менее полусотни. Немцы потеряли 2 Хе-111 - судя по всему, наши истребители сбили возвращавшихся с бомбёжки немцев, причём, не исключено, что один бомбардировщик был сбит тараном.
7. 21 июня 1943 года автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 50 немецких бомбардировщиков, данных о количестве сброшенных бомб нет. Немцы потеряли 1 самолёт - Хе-111 сбил заместитель командира 142-й истребительной авиадивизии подполковник Ковригин.
Больше налётов на Горький не было.
В этих бомбардировках поражает, насколько вызывающе дерзко (чуть ли не с полным презрением к нашему ПВО) и фактически безнаказанно действовали немцы. Но об этом в окончании.
(окончание следует)
Ю.И. МУХИН
А теперь, дебил, делим 550
А теперь, дебил, делим 550 на 29 = 19 орудий на км² (Лойн) и 550 на 466,5 = 1,2 орудий на км² (Го́рький).
А-а, вот и либеральный пидорас нарисовался - хоть и либеральный, но путинский, и захотел попиариться на защите советских генералов.
Но недоумок, бомбили-то не Лойн сам по себе, и особенно не Горький - потому что немцам не до него было - бомбили-то СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ, ЗАВОДЫ, которые прежде всего и защищала зенитная артиллерия. Или ты до сих пор не понял этого очевиднейшего факта?
Зефирова, а как только приспичило вылить очередной ушат помоев на Россию
Придурок, ты как классический холуй, путаешь понятия - генералов и начальство с Россией. И не понимаешь очевиднейшего факта (ибо судишь Мухина по себе) - Мухин пишет это не из желания "обосрать", а чтобы извлечь уроки. Ведь коичат вокруг "С-400, С-400" - а чего это стоит на деле? Был налет на сирийскую базу, и что, сильно помогла российская ПВО? А почему не помогла? Или тебя не волнуют эти вопросы?
Геннадий Николаевич.
Обоснуйте снос двух комментов из-под руки и строго по теме.
Έξηκοστοςτιων
Площадная брань и
Площадная брань и оскорбления. Пусть научится разговаривать.
А меня-то
за что? С зенитным огнем...
Ведь ко всем правилам сайта толерантен и комментаторов не оскорбляю...
Έξηκοστοςτιων
Дедушко
Вас? Да вы что! Я вам никогда плохого слова не сказал, даже когда вы отзывались обо мне весьма нелицеприятно! Видимо, вы пострадали потому, что когда удаляется какой-либо пост, то удаляются и все ответы на него. За что приношу вам свои извинения.
Вам бы с людьми помягче...
Оне и потянуться...
Έξηκοστοςτιων
Геннадий
>... бомбили-то СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ, ЗАВОДЫ, которые прежде всего и защищала зенитная артиллерия. Или ты до сих пор не понял этого очевиднейшего факта?
Гена, ты необычайно мудёр!
Но увы сам не можешь сообразить, что в г.Горьком крупные заводы находятся на значительном расстоянии друг от друга.
А в Лойне (со слов ЮИ) только ОДИН завод представлял интерес для бомбежки.
Теперь, Гена, соображаешь, что при одинаковом кол-ве зенитных орудий плотность заградительного огня ой как разная!
Возможно, именно потому Автозавод и бомбили, что он находится на очень(!) значительном расстоянии от других основных заводов, и поэтому защищался только "своими" зенитками.
Но увы сам не можешь
Но увы сам не можешь сообразить, что в г.Горьком крупные заводы находятся на значительном расстоянии друг от друга.
И чего? Это оправдывает практически полный провал ПВО, особенно в первом налете?
А в Лойне (со слов ЮИ) только ОДИН завод представлял интерес для бомбежки.
Тут интересно то, что такие объекты могут сгореть почти дотла от одной спички, а здесь вываливали до тысячи и более тонн бомб, а он, хоть и сильно снижал производство, но продолжал работать.
Геннадий
>Это оправдывает практически полный провал ПВО, ...?
Гена, ждем перечисление фактов, обосновывающих фразу "полный провал".
(работа каких крупнейших заводов г. Горького была остановлена бомбежками, выводились ли из строя мосты, что было с оборонными хим. предприятиями Дзержинска, ...)
Юрий 1
"А вообще поражает абсолютная беспринципность Мухина. Сколько раз обливал грязью Зефирова, а как только приспичило вылить очередной ушат помоев на Россию - тут и Зефиров в дело пошел."
Ну таким как вы уже с 19 в поясняют, в чем разница между Отечеством и вашим превосходительством.
Интересно. А можно
Интересно. А можно публиковать одну статью о суде над автором и его сторонниками и сразу же одну на тему, например, Великой Отечественной, чтобы читатель мог выбирать что читать, а что пропускать.
Свастика над Волгой:
Свастика над Волгой: Люфтваффе против Сталинской ПВО
Михаил В. Зефиров, Дмитрий М. Дегтев, Николай Н. Баженов
Издат. Аст, 2007 - Всего страниц: 650
Немного не по теме, но о
Немного не по теме, но о ПВО. На сайте км.ру шло обсуждение возможной продажи наших комплексов С-400 туркам. Наши так разрекламировали этот "самый лучший в мире" комплекс, что естественно возник вопрос, а зачем его продавать, тем более стране, входяшей в блок НАТО. И один комментатор, дал ответ на этот вопрос. Он предложил сравнить характеристики С-400 с американо-японским комплексом RIM-161 Standard Missile Block llA. Открыл Википедию, там ничего особенно, примерно все, как у нас, но комментатор написал, смотрите англоязычную версию Википедии. Посмотрел, а там... Сразу вопрос, почему так отличаются данные в рускоязычной и английской версиях Википедий. Думаю, что данные в англоязычной версии правильные. После сравнения реальных характеристик этих ПВО, становится ясно, что дай бог найдется кто-то, который купит наше. Американцы пошли путем уменьшения заряда (он у них порядка 25 кг, для самолета и ракеты хватит, у нас примерно 150). Но за счет хорошей электроники они могут этим зарядом попасть точно в цель, а наша дура, не попадет, но бабахнет так, что от пролетающего рядом самолета вряд ли что останется. Дальность у них (на память) 1700 км, скорость 4-7 махов. А это совсем другой уровень. В русскоязычной версии тут совсем другие цифры. Если это так, то кому нужен С-400... Или все же не так?
Индексы зенитных ракет
Индексы зенитных ракет комплексп С-400 секретны. Но 5 М они днлают запросто. Электроника тама -- простейшая.
На рашку нападать никто не
На рашку нападать никто не собирается, здесь нихрена полезного нет. ПВО рашки бесполезно против самолетов НАТО.
Смотрите видео Купцова Авиация СССР - Крылья рассчитанной смерти.
Как сказать , ресурсы ещё
Как сказать , ресурсы ещё есть да и не только в этом дело .
Возбухнув и возомнив себя хозяевами нефтебазы в 2014 году , техническая дирекция бензокалонки подписала себе смертный приговор , такого там не прощают . Вспомните С. Хусейна . И расправа будет образцово показательной , с последующим членением РФ на части да бы решить вопрос раз и навсегда . И не будет ни какого ослика груженого золотом , ибо западло а будут акты устрашения , конкретные и парализующие . Вот тогда хваленая вертикаль рухнет ( разбежится ?) , как здания ВТЦ 9.11 , а наша потешная армия превратится толпы вооруженных людей c теперь уже бесполезными C400 Триумф . Вот только флажками обвехуют , как волков , для постраховки . Они в отличии от местных идиотов чему то да на своих ошибках учатся ,и в этот раз доведут дело до конца . А стратегические партнеры РФ , такие как Китай в этом поучавствуют , не даром строили рокадные дороги второго класса вдоль наших границ . Ебыстественно это всего лишь мнение , не более . Как говориться дай бог чтоб пальцем в небо попал . Но дорогих россиян это думаю должно волновать в десятую очередь ибо бестолку . А в первую очередь должен волновать родной хлев , бардак и беспредел в нем .
В ответ посоветую прочитать Н.С Лескова ,, Загон ,, ( престарелая мама , в прошлом учительница , весма мною уважаемого и мудрого дядьки , плакала прочитав этот рассказ )и вице адмирала Рязанцева Валерия Дмитриевича на ,,Автономке,, . Если не читали прочитайте , точно не пожалеете . С уважением ко всем .
А кто это Купцов? Не тот ли
А кто это Купцов? Не тот ли грфоман, что написал цикл книг "Странная история оружия..."?
Последняя инфа: В ходе
Последняя инфа:
В ходе прений прокурор потребовал для Мухина 4 года и 6 месяцев, для остальных по 4 года.
История ходит по
История ходит по кругу.
Когда в очередной раз озверевший народ начнет выкладывать трупы бывших прокуроров и судей на лед Невы, чудом уцелевшие отпрыски будут из за руля парижских такси и из австрийских борделей вопрошать "за что".
Посмотрел ролик М.
Посмотрел ролик М. Калашникова (Максимума Кудкудашкина).
Забавный покемон
Предлагает массовыми беспорядками сражаться с массовым беспорядком. И победить кремлевский парад пидорасов своим вновь организованным парадом пидорасов.
НО при том не забывает внушать, что тот не парад трансвеститов вовсе, а именно настоящая власть.
Собственно ради этой фразы и все остальное инсценируется - для доказывания, что то именно власть, а не парад пидорасов.
Покемон является не только пингвином, но и подсадной уткой криминального режима для организации инсценировок, внушающих быдлоумассе, что в российской педерастии власть именно те пидорсы, что в ящике пиарятся как настоящие.
Примерно тем же занимается и другой покемон и третий и пятый - по списку покемонов якобы оппозиции якобы власти (нахальный, болдырев, сулакшин, кергуду и прочая шушера из агентурной сети парада пидорасов, внедренная в массы и ИГОГО ПРР с ним до кучи - крашенные карбонарии в самом деле оплот защита и надежа парада пидорасов. В прошой теме это наглядно показано как девятник жопу на себе рвал, доказывая недоказуемое, что рашка-вонючка таки есть и все 140 млн возжелавши стать пидорасами горячо это поддержали и прыгают от радости как током ударенные лабораторные лярвы по поводу такого счастья несоизмеримого с никакими несоизмерителями).
Если вам нужна чья-то отвественность, остолопы то вы вначале уточните свой статус, а то может это нельзя, а вам хочется. Мало лои что вам еще в дыню протухлую взбредет, после лоботомии.
Вы как кто именно хотели бы судить? Как покемоны - вымышленные персонажи из Рашки вымышленной?
Можно и так - пофантазируйте, что вы судите уже. Как нафантазируетесь, можете в стрелялки поиграть в казино в порно сайты сгонять и соседу анонимку прислать, что его теща - блядь.
А если как граждане СССР, то проблемы такой нет и не было. Оформите в ВОИНР полномочия и судите сколько влезет без всякого разрешения любого извращенца из ящика. Кто мешает?
Ага, опять ряженные мешают. Понятно, круг замкнулся, из покемонов надувных вы выходить не будете, там уютно. И жужжать про в Кремле сидит власть продолжите тк за это сытно кормят пока.
Мухину. ИМХО разный
Мухину. ИМХО разный результат ПВО дали разные ситуации и соответственно подходы к решению задач. Завод в Лойне стал крайне важен после выхода Румынии из Оси. А военные заводы СССР были не только в Поволжье. Плюс практически полное отсутствие у немцев дальней авиации. Что к 1943-му году стало широко известным фактом. Как и методы люфтваффе. У немцев ситуация была прямо противоположная. В 1942-м начались массированные бомбежки союзников непрерывно нараставшие по масштабу. С дальней авиацией у союзников проблем не было. Наоборот она у них непрерывно росла качественно и количественно. Увезти заводы как это сделали русские у немцев не было никакой возможности, не СССР с его размерами. Так что у немцев остался единственный выход укреплять ПВО что они и сделали.
Ш
Завод в Лойне стал крайне важен после выхода Румынии из Оси. А военные заводы СССР были не только в Поволжье.
Но речь-то о том, что бомбили заводы Горького, и зенитная артиллерия защитить их оказалась бессильна.
Гене. Дык зенитная
Гене. Дык зенитная артиллерия бывает разной. У немцев тогда она была круче. Советских аналогов немецких 105-мм-х и 128-мм-х зениток тогда не было. И среди советских зениток преобладали 76-мм-ки. Да и одних зениток недостаточно. Попробуй попади из них в быстродвижущийся объект. Еще раз повторяю немцам было некуда деваться. Единственный выход усиление ПВО и подземные заводы.
Если немцы бомбили с
Если немцы бомбили с небольших высот, то 76-85мм зенитки в самый раз.
Гене. Согласен, сам хотел
Гене. Согласен, сам хотел об этом написать. Опередил меня.
Завод бомбить с бреющего
Завод бомбить с бреющего полета гораздо безопасней, чем с больших высот:
1. Однозарядные пушки бесполезны;
2. МЗА за счет большой угловой скорости самолета не успевают прицелиться, по крайне мере не все успевают;
3. Для части МЗА здания перекрывают линию огня;
4. В отличие от линии фронта, где у каждого солдата есть пукалка, на заводе рабочий может только разводным ключем в самолет запустить.
Те же проблемы, что и с крылатыми ракетами.
Спасение было в раннем обнаружении противника и отражении атак истребителями.
Бучеру. Согласен.
Бучеру. Согласен.
butcher
>Спасение было в раннем обнаружении противника и отражении атак истребителями.
С ранним обнаружением проблемы как раз не было - по воспоминаниям современников, группа немецких бомбардировщиков, летящая на Горький, была отлично слышна с земли по всему маршруту полета.
Но увы, конечная цель полета (с точностью до завода) т.о. не определялась.
Когда уже гул слышен в
Когда уже гул слышен в Горьком - поздно пить Боржоми. Для успешного отражения на них нужно было успеть навести истребители. Я рассмотрел только момент невысокой эффективности зенитной артиллерии в отражении грамотно организованного налета. Зенитки точно не успеешь перетащить на объект атаки с других мест.
butcher
>3. Для части МЗА здания перекрывают линию огня;
От меня недалеко старая 4х этажная школа, так старожилы рассказывали - на ее крыше располагались зенитки.
Отправить комментарий