Описания подвигов
Отвлекусь. Нет ничего удивительного, что находятся критики, которые не поняли, против кого я выступаю, а может и поняли, но всё равно озлобились на меня за то, что я пишу о том, что легенды это легенды, и только. Вот на ФОРУМ мск меня попрекают: «Не надо ВЕРУ В ГЕРОИЗМ НАРОДА очернять!». То есть, люди, призывающие свято верить в глупые выдумки трусливых журналистов, требуют считать это верой в героизм народа.
И даже так: «Таки в Израиле на примере 28 панфиловцев молодежь учат патриотизму, а на родине их берут и обсерают правдолюбцы…».
Должен сказать, что все те, кто цепляется за ложь легенд, не патриотизм воспитывают, а ищут дурачков - не очень умных патриотов, которые наслушавшись легенд, совершат подвиг на радость распространителям легенд. Сами ценители легенд никакие подвиги с риском для жизни совершать не собираются, поскольку они свои выдумки о подвигах или распространение выдумок уже и считают достаточным подвигом. И доказывается это именно тем, что распространители легенд не интересуются, как именно эти подвиги совершаются. Понимаете? Хотели бы эти «пацриоты» сами совершать подвиги, они бы не за легенды цеплялись, а искали правду о том, как подвиги совершаются.
А то, что в Израиле считается правдой выдумка двух евреев из СМИ - Ортенберга и Кривицкого, - то, что в этом удивительного? Или вы считаете, что Израиль будет компрометировать двух еврейских героев тыла? Нет, во-первых, в Израиле тоже на роль героев дурачков ищут, во-вторых, так и до проверки легенды о Холокосте можно докатиться.
Ну, ладно, вернусь к наградным листам.
В Интернете широко распространяется, постоянно приукрашиваясь не менее глупыми деталями, глупейшая байка о подвиге красноармейца Д.Р. Овчаренко. Нравится эта байка нынешним мужчинам - детям по уму и мужеству! Хотя это описание подвига Овчаренко в наградном листе - в первичном документе - побило все рекорды глупости.
Смотрите сами. Наградной лист из 389 стрелкового полка с текстом описания этого подвига имеется http://podvignaroda.ru/?#id=2020230&tab=navDetailManAward. Подписан он 3 августа 1941 года майором Крамским и военным комиссаром старшим политруком Зекиным. Подписи не заверены печатями. Кроме этого, в Интернете более распространён такой же текст, но как бы от командования Южного фронта. По логике это правильно - Верховный Совет СССР принимать решение о присвоении звания Героя должен только по представлению командования фронта.
Текст наградного представления на звание Героя Советского Союза красноармейца 3-й пулемётной роты 389 стрелкового полка 176 стрелковой дивизии Овчаренко Дмитрия Романовича выглядит так:
«13 июля 1941 года из района Песец красноармеец ОВЧАРЕНКО вез боеприпасы для 3-й пульроты, находясь от своего подразделения в 4-5 километрах.
В этом же районе на красноармейца ОВЧАРЕНКО напали и окружили две автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров.
Выходя из машины, германский офицер скомандовал красноармейцу ОВЧАРЕНКО - поднять руки вверх, выбил из его рук винтовку, начал учинять ему допросы. У красноармейца ОВЧАРЕНКО в повозке лежал топор. Взяв этот топор, красноармеец ОВЧАРЕНКО отрубил голову германскому офицеру, бросил три гранаты вблизи стоящей машины. 21 германский солдат был убит, а остальные в панике бежали. Вслед за раненным офицером ОВЧАРЕНКО с топором в руках преследовал его и в огороде м. Песец поймал его и отрубил ему голову. 3-й офицер сумел скрыться.
Тов. ОВЧАРЕНКО не растерялся, собрал у всех убитых документы, у офицеров карты, планшеты, схему, записи и представил их в штаб полка.
Повозку с боеприпасами и продуктами доставил во-время своей роте. Тов. ОВЧАРЕНКО продолжает свою боевую жизнь. Был поставлен после этого пулемётчиком.
27 июля на высоте 239.8 ураганным огнём уничтожал противника. Его пулемёт работал безотказно. Своим героизмом тов. ОВЧАРЕНКО воодушевил всех на разгром фашистских банд».
Повторю, точно такой же текст имеется и от имени Южфронта, однако, заканчивается наградной лист фронта так:
«П.п. Командующий Южфронтом генерал-лейтенант (Рябышев). Член Военного Совета (Корниец).
Верно: Начальник 2-го отделения, интендант 2-го ранга (Гончаров)».
На самом деле подписей командующего и члена Военного Совета нет, хотя под подписи оставлено место, печатей никаких нет, только незаверенная подпись Гончарова.
Аббревиатура «П.п.» (подлинник подписан) не рукой вписана, а впечатана перед подписями, а это означает, что когда печатали документ, то на подписи под ним не рассчитывали - печатали не копию подписанного ранее документа, а саму копию, как основной документ. Об этом говорит и то, что эта копия не имеет ни малейшего намёка на дату составления. Генерал Рябышев был назначен командовать Южным фронтом только 30 августа 1941 года, то есть, наградной лист из Южфронта не мог быть написан ранее сентября, и не позже начала октября - генерала Рябышева 5 октября 1941 года уже освободили от командования фронтом. А Указ о присвоении звания Героя красноармейцу Овчаренко вышел 9 ноября 1941 года. Ещё вернусь к причинам этих делопроизводственных неясностей, а сейчас давайте займёмся смыслом текста.
Начнём с того, что по легенде о 28-ми панфиловцах сняли, судя по всему, довольно неплохой фильм, что технически было не трудно, - подробностей подвига никто не знал, и сценарист с режиссером были свободны в своей фантазии. А вот по описанному в наградном листе подвигу Овчаренко фильм не снимешь - подробностей так много, и они такие, что и комедии не получится - только несмешной маразм.
При этом, в самом уничтожении немца топором и в том, что ездовой имел при себе и бросал в немцев гранаты, - тоже. Вот действительные примеры.
В детстве и юности через улицу и немного наискосок был дом шофера, по фамилии Подольный, имени уже не помню. В 60-х газеты сообщили: «Награда нашла Героя», - в архивах обнаружили, что Подольный ещё в 1941 году был награждён орденом Ленина за то, что вывез машину с раненными, прорвавшись через останавливающих его немцев, при этом Подольный забросал их гранатами. Сам он сообщил соседям, что да, было такое дело, а в кузове среди раненых был и генерал. И когда он, прорвавшись, привёз раненых в наш госпиталь, то этот обрадованный генерал пообещал представить Подольного к награде, но в вихрях войны всё забылось. А генерал-то, оказывается, не обманул!
Но в данном случае я не об этом, а о том, что пусть и не ездовой, пусть шофёр, но ведь Подольный освободился от окруживших машину немцев с помощью гранат. Почему Овчаренко не мог совершить что-то подобное? Мог.
А вот и топор в руках, правда, не у ездовых, а у «ещё необычнее» - у поваров.
На довоенном бланке (ещё не для использования фронтом, а для использования в военном округе) составлена копия представления к званию Героя Советского Союза красноармейца 91-го танкового полка 46-й танковой дивизии 21-го механизированного корпуса Ивана Павловича Середы: «В боях под Двинском вскочил на вражеский танк, схватил рукой за ствол пулемёта, начал водить ствол вверх и вниз, не дав возможности стрелять. Своим отважным поступком показал исключительный пример героизма. Будучи в разведке подорвал немецкий танк, уничтожил 20 мотоциклистов, - взяв в плен трёх солдат. Достоин награждения звания «Героя Советского Союза».
Под этим текстом есть сообщение, что полученный штабом фронта подлинник представления подписан командиром 21-го механизированного корпуса генерал-майором, Героем Советского Союза Лелюшенко 11.7.41. Это сообщение 3 августа 1941 года заверил с приложением печати начальник 3-го отделения отдела кадров СЗФ (Северо-Западного фронта) интендант 2-го ранга Крылов. В конце бланка представления есть и им же заверенное сообщение (почему-то уже от 5 августа), что присвоение звания Героя красноармейцу Середе одобрили командующий войсками СЗФ генерал-майор Собенников, члены Военного совета СЗФ Богаткин, Штыков, Бочков и начальник штаба СЗФ генерал-лейтенант Ватутин. И в конце стоит штамп с сообщением: «Присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 31.8.1941 г.».
Всё это внушает уважение к представлению, как к документу, но смотрите, ведь из текста и этого представления опять непонятно, что именно совершил Герой.
Даже у самого лёгкого немецкого танка два пулемёта, ну шатал Середа один из них (хотя горячий ствол в руке не удержишь), ну и что? Второй рукой Середа должен был держаться за башню, чтобы не упасть под гусеницы танка, соответственно, командир танка, видящий его в щели, мог открыть люк и выстрелить в него из пистолета. В конце концов, танк мог развернуться и поехать назад - навстречу своей пехоте, которая бы расправилась с оседлавшим танк Середой. Да и с описанием дальнейшего подвига не понятно, что же именно Середа сделал.
Но, к счастью, Середа пережил войну и поэтому сумел рассказать, как это было.
«Он готовил обед в лесочке, когда услышал гул мотора фашистского танка. Вооружившись винтовкой и топором он подкрался к остановившемуся гитлеровскому танку, прыгнул на броню и со всей силы рубанул топором по стволу пулемёта. Вслед за этим бросил на смотровую щель кусок брезента и забарабанил обухом по броне, громко приказывая мнимым бойцам приготовить гранаты к бою. Когда на подмогу прибежали бойцы стрелкового подразделения, то на земле уже стояли сдавшиеся в плен 4 вражеских танкиста. Находясь с группой бойцов в разведке в тылу противника, когда фашисты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, красноармеец Середа со связкой гранат подполз к немецкому танку и подорвал его. Потом он заменил убитого пулемётчика и метким огнём уничтожил свыше десяти фашистских мотоциклистов. Группа отбилась от наседавших гитлеровцев и вернулась в своё подразделение с трофеями и 3 пленными».
Вот этот рассказ уже можно себе представить - с закрытыми брезентом щелями танк не мог ехать, а командные крики снаружи лихого повара, деморализовали экипаж танка. Ну, а тот штабной, который писал представление на Середу, как видите, даже не догадывался, что Середа был поваром. Кстати, после захвата танка, повар Середа стал быстро продвигаться по командной линии - уже в наградном листе мы видим его в составе разведгруппы (кто же будет такого храбреца в поварах держать), а к октябрю 1941 года - к моменту вручения ему Звезды Героя - И.П. Середа был уже младшим лейтенантом.
Интересно, что оба подвига на обоих концах огромного Советско-Германского фронта практически одновременно совершили нестроевые солдаты, причём, оба использовали топор. Дело в том, что война была невиданной по своим масштабам и вовлекла в свой круговорот миллионы людей, посему и вариантов совершения подвига стало не хватать для каждого Героя, - подвиги начали совпадать.
А вот вам ещё один повар с топором. Помянутый в первой части А.З. Лебединцев рассказал:
«Кроме того, у меня под опекой находился три с лишним месяца его Сеня – «сын 48-го полка», которого он должен был вернуть к себе. За это время Семен получил в полку медаль «За отвагу», и не просто по разнарядке, а вполне заслуженно. В день нашего отхода из Босовки, о котором подробно во второй части книги, мы так и не смогли пообедать из походной кухни. Наш повар оставался в Толстых Рогах, не зная, куда везти обед.
Когда наступила темнота, они решили искать штаб полка, но когда попытались выехать со двора, на улице затрещали вражеские мотоциклисты-разведчики и сразу отняли карабин у повара и завернули его снова во двор. Открыв крышку котла, они обрадовались готовой горячей пище, побежали в хату за посудой и заставили повара раздавать еду, уходя в помещение на ужин. Во дворе они оставили часового, которому захотелось добавки, и он сам полез черпаком в котел, низко наклонившись, так как котел был установлен не на колесах, а на санках. Повар достал топор для рубки дров и мяса и с силой нанес удар часового по голове. Часовой не издал и звука, а Сеня, державший вожжи, тронул лошадей и, нахлестывая их, направил на выезд из села. Вскоре они влились в поток наших отходящих войск. А утром Семен взахлеб рассказывал об этом происшествии. Я похвалил его за смелость, тут же написал проект приказа о награждении их обоих медалью «За отвагу» и обоим выдал почетные тогда знаки «Отличный повар»».
Так почему Овчаренко не мог совершить нечто подобное? Мог.
Но то, что ему приписали, - «ни в какие ворота не лезет». Описанный штабными умельцами подвиг Овчаренко с топором - очевидный бред, сочинённый каким-то дураком, который, судя по всему, и топор в руках не держал, и гранат не метал.
Что тут можно предположить?
Началась война, а на центральных фронтах, благодаря таким командующим-предателям, как Павлов и Кирпонос, немцы имели оглушительный успех. Но Южный фронт вначале войны воевал достаточно успешно и даже переходил границу в Румынии. На Северо-Западном фронте немцы так же не смогли реализовать задуманный план «Барбаросса», и даже не смогли окружить какое-либо значительное количество войск Красной Армии. А стране нужны были герои, нужны было сообщить народу, что у народа Герои есть. И, полагаю, на Южный и Северо-Западный фронты ушла разнарядка - «представить сколько-то человек на звание Героев», - а в штабах фронтов разделили количество званий Героев на дивизии, с указанием, кому это звание дать - солдату или командиру. До 389-го полка 176 -й стрелковой дивизии эта разнарядка тоже дошла, и командир полка, по горло занятый всё ужесточающимися боями, выбрал кандидатов на звание Героя. Но написать наградные листы поручил кому-то в штабе, в том числе, написать представление и на ездового Овчаренко. Наверное, у Овчаренко и случай какой-то был с топором, скорее всего именно после этого Овчаренко и перевели в пулемётчики, но как это теперь узнаешь? Штабной умелец сочинил подвиг, как умел, - до полного маразма.
Наградной лист ушёл в Москву, а на Южном фронте пошла череда поражений, и представления на Героев стали, как бы, не актуальными и остались лежать в Президиуме ВС без движения. Время шло, и, наконец, маршал Тимошенко 5 ноября 1941 года начал громить немцев под Ростовом, причём, и тут отличалась 176-я стрелковая дивизия. Вот теперь Указ о присвоении звания Героев стал актуальным, наградной лист, хотя и подписанный всего лишь комполка, имелся в Верховном Совете. Вот на его основании Овчаренко и включили в Указ Президиума Верховного Совета:
«За образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство присвоить звание ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА с вручением ордена ЛЕНИНА и медали «ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА»:
1. Младшему сержанту КУРБАН-ДУРДЫ
2. Майору МИКЛЕЙ Геннадию Валерьевичу
3. Красноармейцу ОВЧАРЕНКО Дмитрию Романовичу
4. Полковнику Пушкину Ефиму Григорьевичу
5. Полковнику ШЕПЕТОВУ Ивану Михайловичу
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин, Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин, Москва, Кремль, 9 ноября 1941 г».
Все Герои в этом Указе с Южного фронта, а туркмен Курбан-Дурды даже однополчанин Овчаренко. На 9 ноября 1941 года майор Миклей уже был убит, сержанту Курбан-Дурды оторвало руку, остальные были ещё живы (Шепетов погиб в 1943-м, Пушкин - в 1944-м, Овчаренко - в 1945 году).
Судя по всему, во время подготовки этого Указа технические работники Президиума заметили, что представление на Овчаренко написано не по форме, и запросили штаб Южного фронта прислать представление за подписями командующего и члена Военного Совета. Однако генерала Рябышева уже не было на Южфронте, вот интендант Гончаренко и смастерил, что сумел, и послал изделие в Москву, но в наградное дело такая сомнительная бумага так и не была включена.
Что тут сказать? Оно бы ещё в начале августа надо было кому-то из штаба 389-го стрелкового полка выехать в пулемётную роту, расспросить командиров, что и как было с Овчаренко, но ведь было страшно! Там «германцы» стреляют! Вот и осталось в истории с ездовым Овчаренко то, что осталось.
Что тут обидно? Красноармеец Д.Р. Овчаренко ведь реально был Герой. Сами посудите, если из 14 тысяч личного состава 176-й стрелковой дивизии командование дивизии со званием Героя связали именно его, ездового, то ведь было, за что, не правда ли?
К сожалению, за что именно, узнать уже не сможем.
И у меня есть 100% уверенность, что Овчаренко даже не знал, что ему присвоено звание Героя, и так никогда об этом и не узнал. Он, скорее всего, был ранен ещё осенью 1941 года, причём тяжело настолько, что в 176-й дивизии его считали убитым или без вести пропавшим и посему не искали после того, как узнали что звание Героя ему всё же присвоено. А после госпиталя Овчаренко поменял место службы, хотя и оставался пулемётчиком, поскольку принял смерть, как пулемётчик 3-й танковой бригады уже в Венгрии. И что удивительно, Овчаренко принял смерть как рядовой! Это будучи Героем и после четырёх лет войны, а всё ещё рядовой?? Но в списке убитых, нет никакого намёка на то, что он Герой, - сообщение о смерти Д.Р. Овчаренко втиснуто между сообщениями о таких же убитых в Венгрии советских солдатах. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56483295 Нет, не знал Овчаренко, что он Герой. И командиры его об этом тоже не знали.
По одним данным, Овчаренко скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года, по другим данным - погиб в бою и не был похоронен, так как остался на территории, занятой противником. То есть, могила его неизвестна.
Овчаренко безусловно реальный Герой, но, как видите, в память о нём осталась глупая выдумка наградного листа. И эта глупая выдумка муссируется и муссируется в Интернете - «Некиношный Рэмбо! Некиношный Рэмбо!». Блин, нашли с кем сравнить!
Нельзя так относиться к награждению героев, нельзя! И нельзя хранить о них вот такую, глупейшую память. Ведь тогда складывается впечатление, что не было у нас настоящих Героев, а все их подвиги - выдумка. Но если Героев не было, то как же победили сильнейшую армию мира - армию героев - без собственных Героев?
Глупость не может быть примером для воспитания новых героев. А нам надо героев воспитывать, героев! Воспитывать собственной готовностью - показом того, что мы интересуемся реальным героизмом потому, что готовы лично стать героями. А не уподобляемся «диванным бойцам», которые с помощью глупых легенд ищут дурачков в надежде, что эти дурачки и станут защитниками их - трусливых болтунов. А они в тылу отсидятся.
Ю.И. МУХИН
Посетителям
Полностью
Полностью согласен.
Наградное дело не всегда хорошо поставлено. Журналисты часто пишут статьи не вникая в материал даже на войне, а в мирной жизни почти всегда. Это не хорошо.
Чествовать в качестве героев кого попало тоже не хорошо. Не отмечать тех кто действительно достоин тем более плохо.
Всё это так.
Вопрос в другом.
Как поставить наградное дело так, чтобы оно шло правильно?
Как поставить журналистское дело так, чтобы оно шло правильно и не только на войне, но и вообще?
Для журналистов Одессит предлагал ввести ответственность за ложь вплоть до уголовной. Я одобрил это предложение. Но кто будет их ловить на лжи? По закону о клевете не удалось привлечь ни одного журналиста. Да и понятно какие сейчас в рашке суды, с ними вообще лучше не связываться.
То есть с журналистами должна быть автоматическая статья за ложь и санкции за неглубокое вникание в материал. Должны быть и награды за глубокое понимание материала. Но это можно только в здоровом обществе, а не в нашем.
Наградное дело следует поставить так, чтобы каждый уровень начальников имел свою систему наград для своих подчинённых как неотъемлемую часть поощрений. Скажем награды взводного уровня - ими награждает комвзвода своих бойцов и никто больше. Ротный уровень - это ротный награждает, вернее государство выдаёт награду по его представлению. И так далее. Вот так дело будет правильнее поставлено. Взвод-рота-батальон-полк-дивизия-корпус-армия-фронт-высшие награды. На нижних уровнях достаточно всего три типа наград на каждом - за храбрость, за выполнение задачи, за спасение товарищей. На более высоких уровнях добавить за полководческое исскуство и службу интересам родины.
Главное чтобы начальник или его исполняющий обязанности мог награждать только своих непосредственных подчинённых и временно подчинённых. Запретить награждать через голову непосредственного начальника. И установить наказания за нарушение порядка награждений.
Ну можно оставить несколько наград для награждения на всех уровнях, чтобы иметь возможность местные перегибы сглаживать.
Может это поможет. Хотя здесь и есть подводные камни.
А 28 панфиловцев всё равно были. Их имена сообщил кореспонденту командир роты Гундилович. И не зря. Он знал что именно они стояли на ключевом участке - взвод истребителей, и именно они погибли почти полностью, 6 человек случайно выжили, один в бою не участвовал - был послан посыльным, попал в плен, бежал, и был подобран Доваторовцами, а пять остальных были ранены, из них двое попали в плен к немцам, а трое были вынесены нашими в санчасть и выжили. А были наверное и те кого вынесли, а они не выжили. То есть раненных наши по возможности собрали, а значит немцы заняли Дубосеково и Петелино не раньше 17 числа, а то и позже. Иными словами, уже весной этот кореспондент по указанию видимо от политорганов встречался с комроты и уточнил список достойных у непосредственного командира. Поэтому ошибки в этом списке если и есть, то минимальные. Гундилович не мог знать, что Добробабин в это время уже в плену у немцев в полицаи записался. Он описал его поведение в бою. Сообщил что одного предателя в начале боя пристрелили. И назвал фамилии достойных. А комполка этот список представлений подписал.
Так что с Панфиловцами всё правильно. И потери полка хоть и большие комполка назвал, но это было донесение после боя, а на самом деле часть найдётся в санчастях соседей, часть бродили в лесу, подобраны конниками, вышли к своим на других участках, задержаны и возвращены заградотрядами. Даже в этом полностью погибшем взводе нашлось 3 выживших раненных, один заблудившийся и 2 в плену. Это 20% численности. Если по всему полку от 400 убитых и 600 пропавших хоть столько же вернётся, то это будет 200 человек. И реальные демографические потери этого боя будут уже не 1000, а 800 человек. А ведь рота Гундиловича наиболее пострадавшая. Поэтому реальные безвозвратные потери полка в бою 16 числа около 600 человек или около того.
И с подбитыми немецкими танками тоже не всё однозначно. Комполка показал 5 подбитых танков из 15 в первой атаке и 800 фашистов убиты. Но его КП был на 1,5 км к северу от Дубосекова в Петелино и наблюдение вёл в сторону Нелидова, туда куда фронт полка смотрел. Фланг - участок 4-й и 5-й рот он наверняка не просматривал. А про число подбитых во 2-й атаке он вообще не упоминает.
Воспоминания бойцов у Дубосекова другие, из 20 танков в 1-ю атаку только 5 ушли в сторону Нелидова, точнее на Жданово. А про 2-ю вообще воспоминаний мало. В политдонесении уже говорят о 9 подбитых танках и 1200 фашистов убиты. Вероятно командир сообщал то, что видел сам, наверняка, а политработники суммировали донесения политруков. Но у них не было донесения Клочкова, так как он погиб в том бою. Поэтому ставить под сомнение ход и итоги боя оснований нет.
2-й батальон полка был атакован во второй атаке полком немецких танков, около 50 штук, танки проходили до КП, но закрепиться не смогли и немецкая пехота в Петелино не вошла.
Противник прекращает атаки по опыту боёв потеряв около 50% состава боевой группы. То есть подбитие 25 танков вполне вероятно, хотя решающими конечно являются потери пехоты. Конечно у панфиловцев не было средств вывести танки из строя безвозвратно, но подбитие 25 танков вполне вероятно. А то, что комполка не всё поле видел, это естественно. Комполка заинтересован давать не слишком большие потери противника, иначе его не пополнят и поставят куда пострашнее, раз так хорошо воюет то это будут использовать, а усиливать будут слабые места. Кроме того комполка знает, что большинство немецких танков повреждены минимально и будут восстановлены к утру. И опять пойдут на него, тогда с него спросят чего он завышал их потери. А свои потери комполка занижать тоже не хочет, ему надо пожалиться, чтобы его пополнили, а может и в тыл отведут. Ему надо показать что у нас потери 1000 и у немцев 800 плюс пять танков. То есть и мы воюем адекватно, и противник у нас силён. Вот так и балансирует. Отсюда и доклад такой. Поэтому политдонесение несколько оптимистичнее выглядит. А как в реальности было, это надо было тогда выяснять, сейчас уже не выяснишь. Да наверное так и было, немцы наверняка потеряли 5-10 машин безвозвратно или с капремонтом, да пехоты общими потерями около 1000. Так что здесь и ошибки нет.
Как бороться с журналистской трусостью, тупостью и ленью?
Да как и с любой другой профессиональной халтурой - с помощью конккуренции. Непохо бы создать сайт, на котором каждый желающий мог бы прокомментировать любое журналистское "произведение" и тогда будет всплывать и становиться видной вся гнилая казённая пена.
Но для этого надо убрать давление системы на свободу слова.
Как бороться с журналистской трусость, тупостью и ленью?
Andante:" ...бы создать сайт.."
И на этом сайте барашки будут учить волков, как более гуманнее кушать барашков - чтоб не показывали по телеку кровавые волчьи трапезы, чтоб покавыжившие не нервировались неприятными сценами, чтоб у них процесс накопления подкожной жировой прослойки не прекращался.
СМИ - оружие, как и любое "горячее" или "холодное" предназначено для войны. А война для чего?
Все хотят попасть в будущее - оставить потомков. Но не у всех получится - Земля ограничена, всем нельзя. Вот за место под солнцем и идёт "борьба". А внутривидовая борьба самая жестокая. И выживает сильнейший.
У кого что болит...
У кого что болит...
1) В Израиле наверняка знать
1) В Израиле наверняка знать не знают ни о каких панфиловцах. У них своих героев более чем достаточно-зачем им импортные?
2) А Холокост был. Он не миф, а горькая правда
Ну почему же горькая? Мне,
Ну почему же горькая? Мне, лично, понравилось.
назаров
А холокост был.....
Дак что же тогда за иследование холокоста а гейвропе сажают. Если был, то пожейлуста иследуйте. А ведь боятся, если народ Европы, а особенно немцы поймут, что их развели, как и русских с "невинными жертвами"....
коммунисту СССР
Дак что же тогда за иследование холокоста а гейвропе сажают.
То, что вы повелись на путинскую пропаганду и пишете вместо Европа, Гейвропа - вам стыд.
То, что в Европе преследуют тех, кто имеет взгляд на некоторые моменты истории отличный от официального - стыд Европы
Я надеюсь, что вы от своего стыда избавитесь быстрей, чем Европа от своего.
назаров
А что там не так? Педерастия там не в почёте что ли.... в почёте. И причём тут путинская пропаганда? Какой такой стыд должон гложить меня, за гейвропу, так она такая и есть. Ещё Елена Мазур проехав по гейвропе, рассказала, что не отличишь мужчину от женщины, оно нам надо перенимать их толерантный опыт. Вы же не додумаетесь скрестить болонку с овчаркой.
Назарову.
Холокост был-убито 45000000 евреев.
"Некиношный Рембо"
В интернете, из года в год восхищаются историей "Можайского десанта". Дескать, по приказу Жукова, целый полк сибиряков выбросили в снег без парашютов, с низколетящих ТБ-3, перед танковой колонной немцев. И доводы о том что даже в снег, даже со скорости 100 км/ч, даже с высоты 20 метров (6й этаж, если чё) - это самоубийство полка, на граждан не действуют. Ведь был же массовый героизм? Был. Значит и такое могло быть, а кто говорит иначе - тот хочет обгадить нашу Победу. Такой нынче культурный уровень у граждан. (разводит руками)
Действительно, в интернете
Действительно, в интернете также из года в год восхищаются историей Александра Матросова. Дескать, человек находясь в здравом уме специально закрыл собственным телом амбразуру стреляющего ДОТа. И доводы о том что сделать это даже в бронежилете - самоубийство, на граждан не действуют. Ведь был же массовый героизм? Был. Значит и такое могло быть, а кто говорит иначе - тот хочет обгадить нашу Победу. Такой нынче культурный уровень у граждан. И как им можно после этого объяснить очевидное, что он просто поскользнулся? (разводит руками)
Вообще-то дзота...
...но я понимаю, что девочки в этом не разбираются. Вы, голубушка, лучше гляньте в окно. Там нынче зима. Возьмите, да и прыгните в сугроб с шестого этажа. Ну чтобы я утёрся от стыда. А вы потом ещё попетросяните про героев, ну там о Брестской крепости или о капитане Гастелло. Не стесняйтесь.
Ну пусть будет ДЗОТа, в
Ну пусть будет ДЗОТа, в данном случае не принципиально. Я мог бы привести вам целую серию случаев того, что кажется на первый взгляд невозможным, но тем не менее произошедшим в своё время, что точно установлено, но зачем? Если вы считаете как считаете, то варианты такие:
1. Вся вообще история с десантом выдумана от начала и до конца. А на самом деле ничего не было. А все кто считает что он был, малограмотные дураки, поверившие советской пропаганде.
2. Десант был, но все разбились и погибли зазря.
3. Командование и лётчики не понимали что делают. Не понимали что это невозможно и по их недоумию десант погиб.
4. Командование и лётчики прекрасно понимали что делают. Они таким экзотическим способом просто решили угробить побольше личного состава и помочь немцам, ослабив свою оборону.
Какой из вариантов выбираете?
Что касается петросянства на подвиге именно Гастелло, то зачем это делать мне, если оно и так давно сделано другими? ru.wikipedia.org/wiki/Гастелло,_Николай_Францевич Особенно в разделе факты. И не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в карты и т.п. Я даже допускаю что некоторые исследователи просто честно хотели донести до нас правду. Ведь правду то всегда нужно говорить, да? Ведь это же всё было на самом деле и факты давно установлены? Ну и вот. Сами то теперь подумайте, какие такие трупы могли достать из обломков самолёта, врезавшегося на полном ходу в цистерны с бензином? Да ещё и завернуть их после в оставшиеся парашюты? Есть и много других чисто практических вопросов, не имеющих ответа. Так что дурят нашего брата, ой дурят...
Или взять хотя бы вот это:
"Нет единства и в оценке количества собственно «огненных таранов». Например, Юрий Иванов, в своей работе «Камикадзе: пилоты-смертники» оценивает число таких таранов, совершённых советскими лётчиками в 1941—1945 гг. величиной «около 350» [15]. В завершение этого пункта следует также отметить, что ряд советских пилотов таранили врага не один раз: 34 лётчика применяли воздушный таран дважды, четверо — Леонид Борисов, Владимир Матвеев, Николай Терёхин, Алексей Хлобыстов — трижды, а Борис Ковзан — четырежды."
С одной стороны назойливо лезет известная "петросянская" фраза о старом опытном камикадзе. И она тут куда более уместна, чем в информации о можайском десанте. Ну так и что вам лично тут кажется менее вероятным: однократный можайский десант или многократные воздушные тараны, осуществлённые одними и теми же людьми?
Ну, это из серии "в ВОВ
Ну, это из серии "в ВОВ победил народ, вопреки параноику Сталину ИВ и дуракам-командирам". Осталось кастрюлю на голову и на Майдан попрыгать. Ну доколе можно? Это напоминает декоммунизацию и войну с памятниками.
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Это я в порядке стёба. Дабы
Это я в порядке стёба. Дабы показать что оспорить можно в принципе всё что угодно, было бы желание. Неважно, точно ли так оно всё было или не совсем. Важно что люди пожертвовали своей жизнью в борьбе с врагом и этим совершили свой подвиг. Который остался в памяти народа. Они обрели бессмертие и стали легендой. И лезть теперь туда, в их мир героев с линейкой, сопроматом и прочим техническим анализом есть как минимум неправильно. А кто лезет, тот пусть сам сперва попробует. А мы потом его родным доказывать станем, что типа не было этого. Потому что быть не могло. Синус на минус, расчёт эпюры, то да сё, а говорить нужно всегда правду...
Михаил
Ну эта тема то широко описана в СССР. Врезаться в лоб-однозначно, хлам. Но ведь подводили свой истребитель к плоскостям и рубили винтами. А когда скорости выравнены то и есть шанс уцелеть, так как хана только винту.
Михаил
Болтология она такая наука, ну просто наука...:-) это точно, что формально можно доказать всё что угодно и кому угодно.
Владимир136
Владимир136
Да, пришлось мне в этой теме сильно потолстеть, но бог простит. Хоть его и нет.
Экий вы демагог. То мне
Экий вы демагог. То мне предлагаете кучу точно установленных случаев, то вдруг, загоняете в рамки выдуманных вариантов. А в качестве аргументов у вас и высеры из википедии, и герои-лётчики. Меня так даже после литра не шатало. Кстати, что касаемо этой самой википедии, лично для меня это псевдообъективная помойка, об авторах которой многое говорит наличие таких статей, как "Гомосексуализм в первобытном обществе". Но мы сейчас не об этом.
Всего-то делов - есть номер у этого пресловутого "сибирского полка"? Есть номер у бомбардировочного полка? Есть вообще что-то официальное в этой сказке про оловянных солдатиков? "Красная звезда" о панфиловцах рассказала, а тут решила, стало быть, промолчать о героизме полка остановившего немцев. Факты где?
Я так и не понял, чем вам неугодило "отсутствие единства в оценке количества" таранов? Это тут каким боком? Чтоб за цитатами скрыть своё бессысленное ля-ля? Могу внести свои "пять копеек" в "отсутствие единства в оценке" - лет десять назад какой-то замшелый германский "ас", в интервью российскому тв, заявил что немцы всегда шли на таран, а про тараны русских он впервые слышит. Вот нету единства и всё.
*
«Я мог бы привести вам целую серию случаев того, что кажется на первый взгляд невозможным, но тем не менее произошедшим в своё время, что точно установлено, но зачем?»
Действительно, зачем? Гораздо лучше паясничать.
Грешно смеяться над больными людьми!
Михаилу
Проблема то в том, что как можно умудриться до дзоту добежать живым??? Если бы такое было возможно, то бойцу целесообразно выдавать сковородки чугуниевые. У дзота есть мертвая зона. Если в эту зону попал, то большой проблемы разделаться с пулеметчиком нет. Но в том то и дело, что не добраться!!! Все ж простреливается наскрозь!!!
ЗНР
Ну вот я и говорю, что не было такого, потому что не могло быть. Факты же и трезвый расчёт. Значит наиболее правильная версия должна быть другой. Например, хлопнули его жидокомиссары в спину, а потом потащили заслоняясь им, да и закинули в амбразуру то. А военкор не выходя из редакции, написал как приказано. И вот он вам, подвиг.
Да и вообще, если взглянуть шире. Ведь давно известно что подпись Гитлера под капитуляцией была сделана карандашом. А значит, нещитово.
Зачем, Наумыч, бежать? Можно
Зачем, Наумыч, бежать? Можно полсссти. Или даже переползать. Там кочкой замереть, здесь камушком прикинутья или, как ты советуешь, сковородкой чугуниевой. Дополз до мертвой зоны - и , ура!!! за медалиями.
Серьезно, Наумыч, что-то ты резко сдал. Где юмор, где задор?! Уныл стал, как коровья лепешка. Похоже, и ольгино накрыл кризис. Постовые срезали, бонусы - те вообще звиздой накрылись. Типа, ни к чему выеживаться. Печалька, однако. Привык я к веселому срачу, который вызывали твои посты.
Виконту
Я же считаю т. Матросова настоящим героем!!! Либерасты всякие изображают его то фанатиком сумасшедшим, то случайной жертвой, незаслуженно возвеличенной. Я ж говорю, что Матросов не просто храбрый, но и умелый и очень физически сильный и выносливый воин, ибо сумел каким-то чудом подобраться к доту. Это ж какой надо обладать сноровкой и физ подготовкой, чтобы ползком, перебежками преодолеть расстояние в 500 600 метров под огнем противника!!! Это ж какой надо обладать силой воли, чтобы уже будучи смертельно раненным сделать рывок на пулемет, преодолевая и боль и слабость. Вот где подвиг!!! Подвиг не в самоубийстве!!! Вот что я говорю!!!
недоумыч
Не дота,а дзота-большая разница. Амбразуру дота телом не закроешь, а как добрался, то сидя за компом можно и поизгаляться. Добрался то из сотен личного состава, смог всего он один, а не 10 не 20.
Сколько я помню достаточно
Сколько я помню достаточно официальную историю и художественный фильм про Матросова - полз короткими переползаниями до этого дота он не быстро. Полз со связками гранат и подползал в том числе и в моменты, когда пулеметчики были заняты стрельюбой не по нему. так что - шанс у одного бойца доползти до ДОТа с гранатами был. Далее - официальная пропаганда утверждала, что после того, как Аленксандр бросил связку гранат (или две последовательно) в амбразуру - пулемет замолчал. В этот момент бойцы бросились ватаку и какое-то количество метров до этого ДОТ успели пробежать, пока пулемет снова не заработал по красноармейцам. Александр Матросов, находясь, как раз там - в слепой зоне - не имея гранат - в отчаянии от того, что из-за него погибают его товарищи - бросился на амбразуру и своей грудью на какое-то время снова не дал пулемету стрелять. Этого молчания пулемета ( с учетом первого - и-за броска гранат) хватило бойцам, (может быть даже и не всем) добежать до той самой мертвой зоны...и уже окончательно заставить замолчать пулемет.
Что собственно Вам кажеться в этой официальной истории маловероятным ? Что один боец, пользуясь складками местности и тем, что пулеметчки был занят стрельбой по бойцам идущим в атаку открыто , смог доползти до мертвой зоны ДОТа незамеченным ? Что после броска одной (или двух) связки гранат пулеметчик был оглушен и не сразу открыл огонь по поднявшимся в атаку красноармейцам ? Что во время этого молчания пулемета часть бойцов смогла достаточно близко побобраться к ДОТу, что бы при второй возможности уже быть в мертвой зоне ДОТа ? Что Совесткий солдат мог пожертвовать своей жизнью ради жизни своих товарищей ?
Собственно говоря судьба практически всех одиночных укрепленных сооружений оканчивалась тем же - штурмовая группа (немцы в этом сильно перуспели) подбиралась к ДОТу и , или выжигала амбразуру огнеметом, или забрасывала гранатами .
Кот_2 Сколько я помню достаточно официальную историю
А если подумать?
Мог и доползти, и гранаты кинуть... Это очевидно.
А теперь скажите на сколько секунд тело может прервать стрельбу пулемёта? Правильно НОЛЬ! Ибо именно столько времени надо чтоб стряхнуть мёртвое тело со ствола.
А вот находясь в мёртвой зоне по стволу можно стукнуть прикладом иль лопаткой и загнуть его, можно его выворотить вверх или вниз... можно просто закрыть амброзуру шинелькой и лишить врага обзору....
Так что байка тоже дутая.
саксаул вральный
Ты в армии не служил, ползать в шинели, довольно муторное занятие, а ежели под огнём. Естественно шинель на хрен, без неё легче и ползти и укрываться. Дзот не дот, амбразура практически на уровне земли, оттолкнуть в принципи можно, но только не руками, а например шестом, а откуда там с дзоте шест.
Отправить комментарий