ПОЧЁТНЫЙ ПАНФИЛОВЕЦ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 142
2.8
Средняя: 2.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

127-я...

 Не ту кнопку ткнул и искал неизвестно что...Нашел, что погибла в Вяземском котле, т.е. за две недели до данных боев.

 

 Έξηκοστοςτιων

Мое имя
(не проверено)
Аватар пользователя Мое имя

 На момент (месяц) того

 На момент (месяц) того самого сражения, противотанкового под Москвой не было почти ничего. 

Почти, это потому что списочно кое-что было, по факту нет.

Если честно, я до сих пор не понимаю, как сумели остановить. И никто из профессионалов не понимает. 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

русофилу

 Ну дак в том то и искусство войны заключается. Нужно отыскать противника. Другие дивизии Рокосовского немца не нашли. Немца нашли только панфиловцы, остальные искали!!! Грубо говоря немец пошел именно на героев панфиловцев, поскольку думал или знал, что это самое слабое звено (совокупность географии и воинства). Ежели бы сконцентрировали все силы именно на том направлении - то оголились бы другие и туда в то оголенное место и кинулся бы немец. Тогда и герои были бы иными

 
Мое имя
(не проверено)
Аватар пользователя Мое имя

 Что за бред?  Немцы

 Что за бред? 

Немцы наступали и по другим направлениям. 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А

 по флангам клина ударить?

 

 Έξηκοστοςτιων

Мое имя
(не проверено)
Аватар пользователя Мое имя

 Это целый разбор надо

 Это целый разбор надо писать.

Вкратце, немцы прекрасно знали численность состав и вооружение противостоявшей им дивизии Панфилова. Для каких то изысков просто не видели необходимости. 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

знр

 Совсем ошалел неразумей.  Ты что там был,  откуда сведения, что остальные немцев искали.  На острие немейкого клина было 57 дивизий!  Всем досталось.  А ведь под Москвой ни какого перевеса в сил у Красной армии и в помине не было.  Обороняющим в какой то мере и тяжелей приходится, оборону надо держать по всему не малому фронту, а это не одна сотня км.   Немцкие  же   дивизии  шли в наступлене с плотностью 2-3 км, а то и 1 км.   И на какой участок придётся удар не известно.  А ведь оборону надо держать по всей линии фронта.   На армию Рокосовского   пришёлся удар  страшной  силы.   Только тема то о Панфиловцах.

Рокосовский предложил ком. фронта жюкову. отвести поредевшую армию за Истринское водохранилище и там удержать немцев, прикрываясь водной преградой.  Но жюков запретил перевод армии за Истринское водохранилище.  Роккосовский тогда обратился к ставке, ставка в лице Сталина раздрешила передислокацию армии.  Но жюков этот приказ ставки ОТМЕНИЛ!  Вот  зто дела!?  Как и предпологал Роккосовский, немцы сбили истощённую армию с её рубежа и с ходу форсировали водохранилище.  Апосля жюков сей факт как то обошёл и на прямое обвинение Роккосовского  в виновности ком. фронта ни как не отреогировал. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Здравосмысл Наумыч Разумеев

"А немцы там по всей видимости не ходили!!!"

А это про что, отупеев?

"До той даты, которой датируется легенда о 28 героях-панфиловцах, в 316-й стрелковой дивизии уже воевала и пала масса реальных героев этой дивизии, по сей день остающихся безымянными. Оцените, с 15 октября 1941 года 316-й стрелковой дивизии противостояли 35-я пехотная дивизия, 2-я, 5-я и 11-я танковые дивизии немцев. И дивизия дралась с ними!"

 
ЯR
(не проверено)
Аватар пользователя ЯR

 у меня дед начал с финской,

 у меня дед начал с финской, ещё срочником, там попадал в плен. Затем вся отечественная танкистом, потом дальний восток зацепил. И ниодной военной фотографии. Не до того говорил было. А у никулина, целый дембельский альбом, хотя тоже простой солдат. Удивительно!

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 ЯРу.   Вопрос за вопросом.

 ЯРу.   Вопрос за вопросом.  Откуда у Никулина фотоаппарат?  Учитывая тогдашнюю небогатость населения и дороговизну техники.  Плюс кто фотографировал?  Уметь же надо, тренироваться.  Или фотограф или в свободное время.  А свободное время откуда?  С уважением, Олег.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

ну как вариант кассету с

ну как вариант кассету с плёнкой положить "в тумбочку",а фотографии сделать после войны. а фотоаппарат действительно роскошь , надо выяснить вопрос. с уважением, симметрично.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Откуда у Никулина фотоаппарат?

Купил. Да, вещь была дорогая. Но вовсе не экзотика. Вот мой дядя, работая помошником машиниста, перед войной покупал два фотоаппарата. Один моему отцу подарил, но уже в 47-м. А вот как-то на фронте он фото не баловался -- и аппарат дома лежал, и в окружении под Ельней чего-то не до съёмок было. Но фотолюбители -- народ неугомонный...

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

, да, для москаля, сына

, да, для москаля, сына артистов фотоаппарат действительно не экзотика и место куда пули не долетают выбить можно. не хочу на хорошего актёра дерьмо лить, ну повезло парню, что тут скажешь.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 А вообще по делу 28-ми

 А вообще по делу 28-ми Панфиловцев есть такие ссылки: "http://mikhaelkatz.livejournal.com/82055.html" и "http://mikhaelkatz.livejournal.com/82349.html"

Это не отменяет шкурничества некоторых журналистов, но и подвиг Панфиловцев не журналистами придуман, он на самом деле был.

 
Памятливый Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый Гость

Ай да

Ай да "разоблачитель" Игнатьич, сам клюнул на фальшивку "бригады Геббельса-Горбачева": АРХИВНЫЕ КРЫСЫ ПРОТИВ ПАНФИЛОВЦЕВ 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Памятливый Гость

Вот недаром я высказал свои сомнения по заключению ГВП СССР 1948 года!

Только тут размах "ширше". Расследование "Катынь-2" прямо-таки просится по этому "заключению" ГВП.

Отменный материал! 

Но очевидно, что это только набросок - есть пробелы, например: говорится о поддельности подписи Н. Афанасьева - тут бы скан предложить настоящей и поддельной, а нету скана. Опять на слово верить?! Так что работать надо.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Стенограммы воспоминаний

 Стенограммы воспоминаний оставшихся в живых Панфиловцев и статью Кривицкого можно почитать вот здесь "http://labas.livejournal.com/1114313.html"

Вот ещё про Панфиловцев "http://www.liveinternet.ru/community/camelot_club/post400908591"

там в частности говориться : "16 ноября начался следующий этап немецкого наступления. 4-я танковая группа Вермахта рвалась к Москве. На нашу дивизию обрушилось три немецких. 316-я дивизия должна была быть сметена сходу.
Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково. То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию. На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка.
Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле."

Это около 300 метров на каждый взвод. Понятно, что немцы не идиоты и также умеют уплотнять фронт, в наступлении плотность доходит до 1 км на дивизию. И поскольку главный удар 11 танковой дивизии пришёлся именно на участок 4-й роты 1075 полка 316 сд, то на каждый взвод этой роты было как раз около 50 танков. Конечно и немецкая дивизия могла быть некомплектна, но судя по тому что и сам клочков был в этом взводе во время боя, там и погиб и по ряду свидетельств - именно на взвод этих 28 панфиловцев и пришёлся главный танковый удар 16 числа.

Учитывая что враг не прошёл и удар фашистов был фактически именно в результате этого боя сорван, и потом не получил развития, награждение всех 28 человек и особая статья в красной звезде по этому случаю - командир роты лично отметил именно этот взвод своей роты в беседе с кореспондентом - всё это вполне правомерно и заслужено. Добробабина в 1943 году арестовали как полицая и ГВП провела первое расследование по итогам которого его лишили звания ГСС.

По свидетельству комполка первая атака после бомбёжки была 10-12 танков из которых подожгли половину. Он говорит что атаковали 2-й батальон, но там на роту километр фронта приходился. Понятно что комполка всё поле боя своего полка видеть не мог и ориентировался во многом по донесениям, ведь на весь 2-й батальон было 4 км фронта. Васильев и Шемякин вспоминают что танков было 20 из них 15 подожгли или подбили. Били связками гранат гусеницы и наверх бутылки с КС. ПТР было одно на правом фланге. Всего в батальоне было 4 ПТР.

Во второй атаке было 50 танков и по свидетельству комполка тоже. Один прорвался к КП и комполка сбежал за насыпь. Туда же отошли и 25 человек 4 роты с Гундиловичем и все остатки полка. А 28 панфиловцев остались на своём бугре прикрывать дорогу. Они как раз у дороги на высотке окопались, сам Панфилов их туда поставил, приехал с комполка, забраковал прежнюю позицию и велел окопаться у дороги. Вот танки через них и пёрли. Дорогу расчищали, немцам наступать дорога была нужна, а не овраги с перелесками. Комполка выглядит не очень, не сумел сосредоточить ПТР в месте главного удара танков, позицию истребительному взводу сам комдив выбирал вместо комполка. Про то что он сбежал от единственного прорвавшегося к КП танка я уж не говорю, тут судить трудно. Но судя по всему неважный был комполка. Говорят что лично Жуков представлял этот взвод к награде, но до того было политдонесение у комиссара панфиловской дивизии. Видимо оно было от комиссара полка, который вероятно знал обстановку лучше чем комполка.

Немцы отошли на исходные и это дало возможность собрать раненых с того бугра который панфиловцы защищали. Один легкораненый замкомвзвода Добробабин неким образом пролежал там до той поры пока немцы опять не пришли и не заняли эту местность. Прежде чем дать звания героев этот подвиг исследовался больше полугода. В январе была статья Кривицкого, потом его выезд на место, беседы с комполка, весной нашли 6 трупов и среди них Клочкова, а в июле всем присвоили ГСС. Вряд ли это сделал Жуков, он бы сразу подал на награждение, ещё когда был комфронта. Соответственно и копать под него здесь нечего. Это под кого то другого копали. Под того кто около полугода продвигал этот подвиг по политической линии и по линии печати и продвинул как раз ко времени Сталинградской битвы. Возможно это был Щербаков. Из вики " Начальник Совинформбюро с 24 июня 1941 года, в июле 1942 года также назначен начальником Главного политуправления Красной Армии." И 21 июля 1942 года Калинин представляет список панфиловцев к званию ГСС. Вероятно автором легенды был Щербаков. Значит если расследование ГВП 1947 года подкоп, то вовсе не под Жукова, а под Щербакова.

А в 1943 году опять этот бой расследовали, уже в связи с арестом Добробабина. А в 1947-48 годах опять расследовали. А в 1989-91 годах опять расследовали.

И всё расследуют, а подвиг от этого не становится меньше. Не запятнать этот подвиг фашистам. Никак.

По боевым донесениям весь полк в этот день уничтожил 15 танков и 800 фашистов. Но видимо донесения комполка это одно, а донесения по политчасти - другое. Тем не менее, многие свидетельства сходятся на том, что именно пункт оборонявшийся взводом 28 панфиловцев и был основным объектом танковых атак. То есть это они и сожгли эти танки. Сам комполка говорит, что обе танковые атаки пришлись на 2-й батальон, но это 4 км, немцы не идиоты так танки растягивать, вообще они вдоль дорог наступали, а там этот взвод и стоял. Судите сами, уставная плотность танков в атаке 10 метров на танк. Соответственно немецкий танковый полк мог наступать в полосе не более 300-500 метров, а это как раз участок обороняемый тем самым взводом, ведь вся 4-я рота имела участок в 1 километр фронта, а 2-й батальон в 4 километра. Поэтому больших противоречий вобщем-то и нет. Гранатами самое большее гусеницу перебъёшь, бутылка вовсе не всегда приводит к возгаранию самого танка, чаще горит снаружи и без последствий для танка. Экипаж от испуга выскочит, а машина возьми и потухни. Пришли техники и забрали танк, лапти накинут и все смерти коту под хвост. Но факт остаётся немцев остановили. То есть в этом немецком танковом полку пожгли столько техники, что он убрался на исходные. И это сделали 28 панфиловцев. Они подбили и сожгли около 30 или больше танков противника, хотя противник их потом и имел возможность восстановить. Комполка из осторожности уменьшил эту цифру вполовину, он судя по всему вообще был человек осторожный, а то спросят потом, как же ты весь немецкий полк уничтожил, откуда же перед тобой противник? Характерная подробность, пехота за немецкими танками не пошла, немецкие танки воевали без прикрытия пехоты. И ещё подробность, немцы стреляли по позициям взвода и по своим танкам из орудий навесом. Вероятно чтобы подавить наших, не дать нашим выползать и жечь немецкие танки бутылками. То есть артиллерия пыталась у них выполнить роль струсившей пехоты.

Ну хватит, здесь многое можно ещё сказать, но пусть каждый сам для себя ищет. Мозги у всех есть, надо только научиться ими пользоваться.

Есть немецкая карта на которой показано как немцы красиво наступают двумя боевыми группами - пехотная через лес на Ширяево-Петелино-Рождественно-Лысцево, а танковая на Нелидово-Петелино-Рождественно-Лысцево по полевой стороне поперёк дорог и речек. Там и расписание есть - взятие Петелино 9-10 утра, взятие Рождественно 14-15 дня, взятие Лысцево к 16-00. Фиг там. На самом деле танки поперёк заснеженных речек не ездят. Чтобы пройти к просёлку на Ядрово им надо было взять Дубосеково-Петелино, а первая пехотная боевая группа не смогла продвинуться лесами на Ширяево в тыл к позициям 4-й роты и танки вынуждены были атаковать с полевой стороны без пехоты, при поддержке одних гаубиц. И главный удар был именно на Дубосеково где сближение автомобильной и шоссейной дорог и можно соединиться со своей пехотой и выйти во фланг 4-й роте и свернуть её оборону. Туда танки и били. А там этот взвод, который даже к 16-00, когда весь полк отошёл и противник выдохся не продвинувшись вовсе, всё равно ещё сражался. Немцы в итоге сами отступили и наши санитары собрали раненых. Ссылка на рисунок с некоей якобы немецкой карты "http://karhu53.livejournal.com/20446622.html"

В итоге обойти дивизию и оседлать шоссе с юга немцам не удалось. Не удалось провести танки по танкодоступному полю между Нелидово и Петелино. И взять Москву тоже не удалось.

Правда есть немецкий жбд 2-й тд. Ссылка "http://nordrigel.livejournal.com/19289.html" Видимо по этому описанию и составлялась пресловутая немецкая карта. Там говориться, что на Нелидово наступала сначала 5 тд, а потом её сменила 11 тд. Там сказано, что боевая группа №1 застряла в 1,5 км южнее Петелино на 13-30 дня. Группа №2 пыталась обойти Петелино с севера 800 метров южнее шоссе, но в любом случае она не могла этого сделать не пройдя мимо позиций у разъезда Дубосеково - это ключевая позиция перекрывала всё танкодоступное пространство. Поскольку прикрывает промежуток между Нелидово и Дубосеково шириной примерно в 1000 метров. Танки ходить могут, поскольку у наших артиллерии нет, а занять район нельзя, геройский взвод сидит у Дубосеково. Вот они его и старались сбить. Но не удалось и танки пришлось отвести. И только 17 числа, когда наши уже сами обессилев отступили, только тогда они этот район заняли. В донесениях они наврали, как и в ЖБД, на самом деле они устроили небольшую переправу через ручей между Нелидово и б. Никольским и просочились вероятно небольшими силами до шоссе и возможно в направлении Ядрово. То есть БГ№2 вообще успеха не имела, а БГ№1 ездила между лесными опушками весь день но так и не подавила ни одного узла сопротивления. Но наверное немцы поняли, что наши к вечеру в основном отошли из района и запланировали на следующий день уже из Ядрова и Рождественно напасть на Ченцы. С тем и отошли на исходную спать. Хотя их донесение и выглядит бодреньким, существенных успехов они не достигли, вот попробуйте по этому донесению из жбд начертить достигнутую немцами линию фронта - цитата "Достигнутые линии: шоссе восточнее Ядрово-Лысцево-Рождественно-Мыканино-Никольское-Муромцево, оттуда на север до юго-западнее Чепцы." Видите? Она не чертится. Потому что её нет. Они просочились в тот район по узкой тропке через Нелидово-никольское скрываясь от сидевших у Дубосеково панфиловцев, посмотрели что наших там нет и ушли чтобы занять его на следующий день, когда наши после понесённых потерь отступят для уплотнения фронта.

Поэтому все задачи по оседланию шоссе ими переносятся на 17 число, немцы хотят нашим дать возможность за ночь отойти, чтобы занять наконец местность. Это дало возможность подобрать нескольких раненых 6 человек из числа 28 панфиловцев.

 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Да, забыл добавить. Немецкие

 Да, забыл добавить. Немецкие боевые группы №2 и №1 так и не достигли Ядрова 16 число, в их жбд есть такая запись на 21-00 16 числа- "Дорога Волоколамск-Ядрова пока не может быть использована."

 Хотя перед этим есть бодрая запись "в 6.30 боевые группы 1 и 2 перешли в наступление с линии
Соснино-Корсиковка. К 8.00 перейдена железная дорога у Нелидово и восточнее, в 9.00 взяты Ширяево и Морозово. К 10.00 с боем захвачено Никольское. После новой подготовки и разведки дорог, началось наступление на шоссе. Которое было достигнуто к 14.00 на широком фронте. К 15.15 боевые части заняли Лысцево и Рождественно. Боевая группа 3 оказывала огневую поддержку сражения и с 12.15 приступила к зачистке местности на правом фланге перед прежними позициями."

То есть они они прошли по полю где господствовали своими танками до леса и заняли к исходу дня Ядрово и Рождественно малыми мобильными подразделениями силой до батальона в общей сложности. Запёрлись в лес и остановились не зная чего дальше. В Петелино и Дубосеково ещё советские подразделения такой же численности, т.е. 2-й бат 1075 полка сидят и простреливают всё поле. Соваться вдоль шоссе на восток им страшно и сил нет.

Ну и почему дорога не может быть использована? От Ченцов дорогу на Ядрово прикрывает угол леса. Да и не нужна эта дорога, важнее волоколамское шоссе, которое якобы захвачено на широком фронте. Из Волоколамска значит по нему можно двигаться. Казалось бы сейчас на танки, губные гармошки в зубы и вперёд на восток - гнать разбитый 1075 сп в котором потери 400 убитых, 600 пропавших и 100 раненых. Между тем они планируют на утро бить на Ченцы, вместо того чтобы развивать наступление вглубь. А вглубь нельзя, там всё ещё перегруппировываются русские из 1075 полка в котором один взвод одними бутылками целый танковый полк сжигает. С востока на запад немцам атаковать безопаснее. Вот и топчутся. Ждут пока наши сами от потерь отойдут для уплотнения фронта. При этом глупо ссылаются для начальства на завалы и мины, но всем же ясно, что завалы и мины появятся когда наши отойдут и перегруппируются, а пока не по завалам же наши отходят.

Немец выдохся. Даже по сравнению с октябрём. Сдулись гансы. В этой связи показанные нашими потери немцев в 800 человек и 15 танков выглядят даже заниженными. Ведь уже на 17 число немцы приказали сменить 1-ю и 2-ю БГ передав все танки третьей БГ. И задачу потавили ограниченную - добраться таки наконец до Мыканино и атаковать на Ченцы.

Ссылка на немецкий бжд "http://nordrigel.livejournal.com/19289.html"

Собственно героями боя являются также те, кто остановил противника наступавшего из Ширяева, не дал обойти Петелино с юга и востока и отрезать 1075 полк. Вот это было бы плохо. Но там была пехотная БГ с ротой лёгких танков и наступала она по трудной местности. Её остановили. А танки 2-й БГ поползав по полю и обломав зубы об разъезд у Дубосекова в попытках помочь своим продвинуться из Ширяева ничего так толком и не добились.

В результате победа немцами была одержана только в журнале боевых действий и в донесениях в корпус. Видимо эти донесения писали в надежде что те кто их будут читать на карту не взглянут. Наверное они знали своих командиров.

Есть советская карта ссылка "http://gistory.livejournal.com/275922.html?thread=1823186#t1823186" или "http://gistory.livejournal.com/276838.html" положение войск на 17-00 16.11 41.

Там видно, что противник к 17-00 просочился одной ротой в рождественно и до батальона в Мыканино, а также перерезал железку южнее станции Матрёнино. Кроме того противник просочился в Матрёнино. При этом у него в тылу продолжали сражаться те кого комполка уже подал в донесении как 600 пропавших без вести. Они забрали раненых в Петелино и отошли к своим прямо через обозначенные на карте позиции противника. То есть наши тоже бодро отрапортовали что враг прорвался и занял всё от Рождественно до матрёнино, только Лысцево не догадались показать, хотя на самом деле в этих пунктах в лучшем случае сидели взвод-рота фрицев. Сама 2-я танковая дивизия противника вернулась на исходные чтобы выспаться. Подождать пока русские уйдут и на следующий день организовать героический штурм Ченцов с востока, чтобы ещё время потянуть, может русские подальше отступят.

Ещё вопрос, а где был комполка? Он говорит, что отступил за насыпь около 16-00 где и встретился с Гундиловичем и остатками 4-й роты. То есть он был там же, в Петелино, где главный удар немцы наносили. Ссылки на статьи о Кривицком и пр. "http://gistory.livejournal.com/tag/Панфиловцы"

Немцы пытались атаковать с двух сторон Петелино чтобы отрезать и уничтожить 1075 полк, а не просто оттеснить его в лес. Поэтому их не устраивало простое движение из Нелидова на Рождественно. Что они этим выигрывают двигаясь вдоль фронта? Кусок волоколамки длиной в пару километров? Им надо было уничтожить 1075 полк и двинуть вглубь, к Москве. А Дубосеково не дало. В результате они фактически потеряли 16 и 17 ноября, два дня потеряли и кучу сил и средств. Вот так и останавливалось немецкое наступление на Москву.

Советская карта говорит о том, что наше командование считало Петелино к 17-00 потерянным, а на самом деле там ещё наши были. Немцы пишут о разрозненых очагах сопротивления к 16-00 южнее шоссе. А на самом деле наши ушли только собрав по темноте раненых.

Вот есть некоторые соображения про немецкий план боя здесь "http://gistory.livejournal.com/293926.html"

там сказано "10.30 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Передовая линия боевой группы 1 по окраине леса 300 м севернее Ширяево. В лесу неприятель. Дозоры разведывают дорогу."

Т.е. БГ 1 согласно плану собирается пройти через тот самый лес. Одна группа пошла в сторону отм.231,5 и там натолкнулась на роту Краева. Вторая пошла по более скромной дороге(она действительно начинается севернее Ширяево): и проплутав по просекам в лесу вышла к станции Матренино, как указано в отчете Момышулы "с северо-запада". Где натолкнулась на роту Филимонова.
Одна из этих групп вдобавок влетела на минное поле. План в наглую проскочить лес провалился.

Время еще одной записи"9.13 Боевая группа 1 достигает Петелинки" наводит на мысли, что немцы похоже не собирались "складывать яйца в одну корзину". Вариант с проходом через лес вдоль ж/д видимо тоже был заложен при планировании. В итоге он и стал основным."

А вдоль дороги стоит тот самый взвод из 28 панфиловцев.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Кстати, вот ещё фото позиций

 Кстати, вот ещё фото позиций панфиловцев у Дубосекова "http://gistory.livejournal.com/287819.html"

А вот ещё карта "http://gistory.livejournal.com/285410.html" хорошо видно, что цель немцев через Дубосеково-Петелино отрезать 1075 и 1073 полки и создать брешь в нашей обороне, чтобы двигаться на восток. А не получилось пройти через Дубосеково. В результате пришлось довольствоваться мелкими просачиваниями через поле в Ядрово и Рождественно и ждать пока наши сами уйдут. И понимая что наши остались неразбитыми и не пустят их через лес, они и следующий день теряют давая нашим отойти и закрепиться.

Вот потому и потери 4-й роты самые большие. А взвод истребителей этой роты стал бессмертным.

Вот ещё карты боя, в том числе и немецкие "http://gistory.livejournal.com/278694.html"

Автор утверждает, как и положено демократу, что немцы заняли Петелино уже в 9-10 часов утра, как обозначено на их картах. Это неправда. В журнале боевых действий немцы не только не говорят о занятии Петелина и разъезда Дубосекова, но и говорят наоборот, об обходе Петелино и о сопротивляющихся группах в своём тылу.

На самом деле немцы даже опорный пункт в Петелино окружить не смогли, даже разъезд Дубосеково не окружили. Наши оттуда потом раненых свободно вынесли благодаря чему имеются воспоминания об этом бое. Немцы просочились мелкими группами между нашими опорными пунктами и на этом успокоились. На большее у них сил не хватило.

Смешной автор утверждает вслед за немцами, что великой их победой было выдвинуться одним батальоном к вечеру в Ядрово, тем самым типа это большая победа гнаться за 1073 полком который этим вечером отошёл на Ченцы. На самом деле немцам ползать вдоль фронта вообще резона не было, им надо было не на север, а на северо-восток двигаться, седлать волоколамку и на Москву. Но туда их 28 панфиловцев не пустили. В этой связи смешными выглядят утверждения автора-демократа что "То, что 4 роту немцы не заметили, безусловно неправда. Фраза "Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки " к 4 и 5 ротам и относится, они в данных районах и находились. Насколько можно судить, роты вполне предусмотрительно уйдя на танконедоступную местность - в лес, вступили в перестрелку с обеспечивающими тылы K.G.1 заставами, пока основные силы немцев выполняли поставленные перед группами задачи."

Ну и какие задачи могли выполнять танковые боевые группы запёршись в чащу леса западнее Ченцов и планируя после того как выспятся напасть таки на эти Ченцы с востока через лес, в то время как пехота опять отказывается атаковать их с запада? Немцы просто тянули время ожидая пока наши уйдут, поскольку их план окружить 1075 и 1073 полки прорывом через Петелино к шоссе на северо-восток был сорван обороной разъезда у Дубосекова. К нашему ПТОПУ за станцией матрёнино они вышли уже в темноте и совсем без сил и танков. К тому же лишь отдельными подразделениями. Им требовался ремонт сожжёных у Дубосекова танков и перегруппировка. Поэтому они выводят на следующий день из боя 1-ю и 2-ю боевые группы, а 3-й ставят ограниченные частные задачи.

Главная цель немцев была ст. Матрёнино и ПТОП в Горюнах. Именно они открывали путь на Москву. Именно поэтому БГ№1 пыталась сначала пройти лесом напрямую к волоколамке. Но не смогли. Тогда они и навалились на Дубосеково и Петелино чтобы пехота кромкой леса, а танки поддерживая её полем прошли к станции Матвейшего. Но до 16-00 наши там держались, и после 16-00 немцев там не было - они отошли на исходные. В это время немцы обошли Петелино с севера и заняли Матрёнино, но были выбиты контратакой 1-го батальона 1073 полка под командой Момыш-Улы вот ссылка "http://gistory.livejournal.com/278253.html", а чуть позже подошёл батальон НКВД с танками на ст. Матрёнино и закрепился. Наши прикрывали всеми силами ПТОП в Горюнах, чтобы не пустить врага на Москву. А немцы не прошли. Вместо этого им пришлось перегруппировываться, чинить перебитые гусеницы и делать вид что они героически атакуют крупные силы в никому не нужных Ченцах, впрочем там действительно были крупные силы, почти два полка, но кому они мешали? Можно было ограничиться заслоном и двигать на главную цель - Москву. Благодаря в основном сопротивлению 1075 полка и самое главное его передовому укреплению - взводу истребителей на разъезде Дубосеково, немцы в тот раз на Москву не продвинулись. Потеряли два дня, дали нам время перегруппироваться и сорвали фактически собственное наступление потеряв темп (да и сил прилично) в самый его первый день.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Вот собственно немецкие

 Вот собственно немецкие планы 2-й тд опубликованы "http://gistory.livejournal.com/277945.html"

Выдержка "Предполагаемое движение:
1-й день.
Боевая группа 1 наступает на север и занимает высоты у Лысцево-Рождествено. 5-я танковая дивизия одновременно частью сил наступает до шоссе Волоколамск-Истра.
Боевая группа 2 прорывает вражескую оборону перед фронтом боевой группы 3 с юга в направлении Нелидово и восточнее.
Боевая группа 3 наступает на восток, как только наступление боевых групп 1 и 2 даст результат.
2-й день.
Установление контроля над высотами у Лысцево-Рождествено. Занятие исходных позиций для наступления на восток и север. Пополнение горючим и боеприпасами.
3-й день.
Боевая группа 1, усиленная частью III-го дивизиона A.R.74, атакует на восток через Кузяево и южнее, затем между Пекшево и Калуево на высоты на Княгинино и занимает их до Петровского.
Боевая группа 2 (без 2-х танковых рот) продвигается через Ильинское, Шестаково, Фипатово, Спасское и Захарово и занимает их.
Боевая группа 3, усиленная двумя танковыми ротами и частью III-го дивизиона A.R.74 наступает во фланг и тыл противника перед фронтом 35-й пехотной дивизии, затем следует за боевой группой 1 на восток к Покровскому и занимает дефиле.
35-я пехотная дивизия вместе с боевой группой 3 продвигается на восток на Буйгород и имеет указание, сильными частями продвинувшись на восток между рукавами реки, занять Теряеву Слободу.
106-я пехотная дивизия одновременно наступает с севера на Теряеву Слободу восточнее реки и занимает высоты северо-восточнее.
4-й день.
Боевые группы 1 и 2 находятся в дефиле восточнее Петровского.
5-й день.
Дивизия берет Клин.
Ознакомлены: командиры 2.Schtz.Br., Schtz.Rgt.2, Schtz.Rgt.304, A.R.74, Pz.Rgt.3, K.2."

Как видим немцы предполагали двигаться от Ядрова на восток и через Анино, Покровское на Кузяево и Теряево обойти опорные пункты прикрывающие дорогу на Клин и занять Клин. А 28 панфиловцев и 4-я рота 1075 полка их не пустили.

 
Случайный прхожий
(не проверено)
Аватар пользователя Случайный прхожий

 В 1972 году сам, вернее вся

 В 1972 году сам, вернее вся наша 9-я рота 210 МСП, оказался объектом мифа - плод военного коресспондента газеты "Советский солдат" (печатный орган ЦГВ) капитана Шестернева стаья "С водуха в бой". Стаья большая на две полосы, в который коресспондент описавает действия нашей роты на заключительном этапе крупнейших учений стан ВД "Щит-72". Вся стаья в целом - миф. Однако каждый обзац стаьи - за исключением первого и заголовк - правда. Корреспонден описават реальные "подвиги" солдат и сержантов. Однако большая часть этих "подгивов" имели место быть в разно время ранее. Коореспонден очень ловко втиснул все эти истории в тот самый бой. Газетная стаья это не боевое донесение.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

случайному .

случайному .

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.