ИСКРЕННЯЯ БЛАГОДАРНОСТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 367
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "За неё ревнагана не купишь.

 "За неё ревнагана не купишь. Чиста символ."

Именно так. Я про эту октябрьскую статью и забыл давно, а здесь сумма указана не была. Оттого всё и получилось. Но если бы речь шла о каких-то качественно иных суммах и более-менее эксклюзивно, все мои аргументы в силе.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Михаил.

Я с симпатией наблюдаю за Вашим отстаиванием своей позиции. Вы не стоИте бездумно на одной точке, а ищете. Это ценное качество!

В конце своего поста Вы упомянули "принципиальность" обсуждаемого вопроса. Я здесь согласен вполне - вопрос достаточно принципиальный. Я уже по нему высказывался, но хочу привести ещё пару мыслей - опять-таки из-за его принципиальности.

Вы, в качестве одного из важнейших доводов, приводили "запах" денег. Так вот, мысль первая - достаточно распространена: "деньги не пахнут". Я эту мысль дополню: "пахнут" дела и поступки людей. Деньги же - это только функция. Поэтому я и сказал с самого начала: "Правильно, деньги надо было брать!"

Но я тоже не буду упираться в одну точку - готов посомневаться и высказать вторую мысль: раз многие приписывают деньгам "запахи", то примем в качестве гипотезы Ваше предыдущее утверждение, что "деньги Ходора воняют". Но в этом случае я буду утверждать, что при капитализме деньги "воняют" все, в большей или меньшей степени - не суть. На всех деньгах лежит отпечаток воровства капиталистами прибавочной стоимости и всяких иных и кровавых преступлений.

А на нашем постсоветском пространстве все деньги "воняют" раза в два больше, чем во всём остальном мире. Ибо у нас был Советский Союз, который отстроили наши прадеды, деды и отцы, и которым ничего не надо было, кроме как, чтобы мы - их потомки - жили хорошо, по справедливости. А мы всё это наследство сдали. Поэтому чего уж тут говорить про "запахи" Ходора. Но жизнь идёт вперёд, и вечно посыпать голову пеплом не стОит - надо отвоёвывать утерянное.

Про Юрия же Игнатьевича - я хочу обратить Ваше внимание на кнопочку в верхней части странички - "Биография": откройте и перечитайте две первых фразы. Вдумчиво. Надеюсь, это обогатит грани Вашего познания и дополнительно прояснит обсуждаемый вопрос.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Кучме

 Спасибо, Николай, за Ваш отзыв. Я действительно всегда ищу истину. И если б Вы только знали, на сколько вещей в мире мне пришлось в своё время пересмотреть ранее сложившиеся взгляды). Но я всегда твёрдо стою на своём, пока мне не докажут, что я неправ. 

Насчёт "запаха" денег. Понятно же, что это просто метафора. И если их понюхать, то сами по себе они конечно же ничем, кроме денег не пахнут, у кого Вы их ни возьми. Запах у бумажных денег специфический, они пахнут собственно деньгами, и этот запах трудно спутать с запахом ещё каких-то бумаг или бумажных документов. А электронные так и вообще ничем не пахнут) Так что их "запах" это понятие иносказательное, но понятное однако же, всем. Так же как всем понятно и то, что этот самый "запах" они приобретают или не приобретают в зависимости от конкретных обстоятельств, а не столько даже от личности дающего или платящего их. Даже деньги Чубайса, если он их заплатил Вам за то, что Вы ему например, починили кран на кухне, для Вас пахнуть не должны и не будут. Потому что они Вам даны за полезную, нормальную, честную работу. А вот если они даются Вам за например, чьё-нибудь убийство или даже за написание хвалебной статьи о нём, то они, те же самые деньги, даваемые той же самой рукой, немедленно начинают для Вас пахнуть и даже вонять. И чем за более бесчестное дело и чем более бесчестный человек Вам их платит, тем большую вонь от них Вы ощутите. Простая кинематика. А кто говорит, что они "не пахнут", тот на самом деле прекрасно знает обратное, но просто не хочет их "нюхать". Просто у него главное - деньги. А от кого и за что - неважно...

Насчёт того, что при капитализме "пахнут" все деньги, я соглашусь. Но это они пахнут опять же, в абсолюте, а всё в нашем мире как известно, относительно. В горах например, или в тайге, воздух конечно значительно чище, чем в городе. Но городские жители к своему загрязнённому воздуху давно привыкли, и относятся к нему, как к некоему фону. И на этом фоне любой из них вонь например, от помойки или дерьма определит безошибочно. Это для него всё равно вонь, даже на фоне просто городского воздуха. Вот также и воняют относительно "фонового" капитализма деньги всяких ходоров...

Про "две первых фразы", я думаю и говорить долго не стоит. Понятно же, что это просто та же метафора, пропагандистский приём. Нет такого человека, будь он хоть самым последним бомжом, которому было бы действительно наплевать, что о нём думают остальные люди. Так не бывает просто потому, что это вообще несвойственно человеческой природе. Но и здесь конечно всё относительно. Насколько это безразличие распространяется и чего касается. Короче, границы всего этого. Наиболее смело можно не обращать внимания на авторитеты и аудиторию, например в вопросах науки. Область эта от повседневной жизни достаточно оторвана и потому здесь всё меряется другой меркой. Следующим пунктом я бы поставил например, историю. Мировую или России, какие-то события достаточно отдалённые от нашего сегодня, и потому не могущие на него как-то ощутимо влиять. Это конечно может вызвать определённые споры, но больше чисто академические, не влияющие на оценку человеческих качеств, имеющих большое значение. В общем, пережить можно. Это как говорится, допустимые заблуждения. Которые к тому же, могут оказаться и той самой искомой истиной... Но что касается оценки событий сегодняшнего дня или недавнего прошлого, чему ещё жива масса свидетелей, тут так не получится. И если кто-то идёт в этом против известного мнения большинства и знает о том, то у него должны быть для этого во-первых, серьёзные причины, а во-вторых ему не так уж и всё равно, что о нём это большинство будет думать. Просто причины пересиливают или мотивы, в этом всё дело.

Я тут много о чём, вообще на этом сайте умалчиваю и даже в определённых темах не ввязываюсь в споры, главным образом из-за того, что можно назвать корпоративной солидарностью, но некоторые моменты всё-таки не могу обойти, и вот в качестве иллюстрации один из них, самый как бы безобидный. Вы например, пишете: "А мы всё это наследство сдали." Это "мнение большинства" уже давно стало общим местом, и не потому что большинство право, а потому, что каждый из этого большинства бездумно повторяет данную мантру друг за другом, а вовсе не потому, что это объективно так и есть и он хорошо подумал, прежде чем придти к именно этому пораженческому выводу. А я вижу, что это в корне не так. И кому я в реале это только ни объяснял, все были вынуждены так или иначе со мной согласиться... Но Ю.И. при всём своём уме предпочитает придерживаться того же тезиса и размазывать по всем нам это горбачёвское дерьмо, вместо того, чтобы давно объяснить, что тут и как. Намёки были, не спорю. Но от этого весь поиск истины на данном направлении выглядит как-то двойственно и странно. Я ещё могу понять, если это делается в чисто воспитательных целях. Чтоб наелись и злее были. В иных понять уже не могу. Вот Вы сами пишете, что надо де отвоёвывать. Конечно надо, о чём речь? Вот и скажите мне, какой же боец будет делать это лучше? Тот, кто понимает что его предали и нужно этих предателей наказать, или убеждённый в том, что он в сущности такой же предатель, хоть и чином поменьше? С кем и как ему воевать то тогда??    

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Михаил.

 ...сначала взять и использовать...

  ------------

      Вот до смешного уже у вас доходит ...  утром деньги -вечером стулья...:-)))  Вы что, не доверяете Мухину?  Так с этого бы и начинали, а чего-ж воду то в ступе толочь? 

 

Владимир136

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Владимир136

 Дело не в том, что я ему не доверяю. Дело в том, что как раз доверяю. Но проблема в том, что несколько раньше тоже было определённое число людей, которым я тоже доверял. Это были действительно порядочные люди, заслуживающие доверия. Но взяв однажды что-то не то и у кого-то не того, они превращались в совершенно других людей, доверять которым было уже нельзя. И это не потому, что они изначально были негодяями, а я ошибался. Просто это самое взятое не у того, заставляло их отныне вести себя совершенно определённым, заранее понятным образом. И поделать с этим было уже ничего нельзя, так диктовали обстоятельства. Один взял, три отдал, пять ещё должен. Попала собака в колесо, пищи, а бежи... Это вот сильно смешно??

А ещё дело в том, что не зря существует принцип: дураку потребителю пол-работы не показывают. Я уж не знаю. Может, вы какой святой? Или телепат? Или провидец, что всё знает наперёд и с абсолютной вероятностью. Я вот не такой, я обычный человек. Оттого и говорю то, что говорю.

 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Михаил

Ведь ты же не "строгий юноша") Макаров

Эх пенсионер, больше годков прожил, боьше буковок прочитал и ? В том то и дело, толку НОЛЬ!

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Макарову

 А вам, Макаров, какой толк нужен? Я вот этот ноль пока вижу только от вас. Вы даже не поняли, о чём речь. Обратили внимание только на "юношу". А понять, почему я это выражение закавычил с другим словом, не можете. А это потому, что я именно больше годков прожил и больше буковок прочитал. Забейте это в поиск и смотрите советское кино, если интересно. 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Уж по-любому на

 Уж по-любому на поесть-попить-за квартиру заплатить, хватит. А что ещё то нужно?

Нужно, что бы работа продолжалась! Что для этого надо, мне не известно и вам тоже!

И при такой зарплате не отложить пару копеек?

Может он не куркуль? А может помогал все время 100 сиротам...а не жил по примеру тихого пенсионера, который врубает пискаря и лишь только рассуждает?

а хотя бы по штуцеру ежемесячно на матпомощь не скинутся??

Так а вот вы к примеру...скинулись? Или лишь только как и на его работе- пишете?

Кирилл "широко известен в узких кругах" куда более, чем Соколов с Парфёновым вместе взятые. Так что поверьте, без копейки и так не оставят.

Вам поверить? Кто именно не оставит? За кого вы тут говорите? Вот вы знаете Кирила, вы узкий круг? Или широкий? А если узкий круг, думает как вы? Не может такого быть? Почему?

Мы ведь так и знаем, о каких собственно суммах идёт речь.

Меня это не интересует, а вас почему?

А за ради того, чтобы разобраться, и уяснить реальные размеры проблемы.

Так пока вы будите разбираться, что делать...все таки разберетесь, решите ЧТО ТО делать, поздно уже будет.

 
Гость я
(не проверено)
Аватар пользователя Гость я

 Поддерживаю Михаила.

 Поддерживаю Михаила. Грамотно излагает и всегда по делу.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Спасибо!

 Спасибо!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Михаил.

 Повтор

  

 

 

Владимир136

Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Наган можно и нужно взять у

 Наган можно и нужно взять у любого. И как только вы его пустите в ход, с вас немедленно спишется то, у кого вы его взяли. С деньгами не так.

А как?

Наган и деньги- это средства, что бы чего то достичь. В разное время каждое средство играет то главную, то второстепенную роль.

Ничего зазорного не вижу. И Михаил, ваша позиция ясна, только не надо усираться, что она верна!!!

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Макарову

 

 "С деньгами не так.

А как?"

Ну вот так вот хотя бы. 

"Наган и деньги- это средства, что бы чего то достичь."

Так точно. А тут вот у нас и не деньги даже, а вообще картошка. Вот как вы думаете, чего этот гражданин (и упомянутый им) данной картошкой достичь хотят? И в самом ли деле они её дают просто вот так, по доброте душевной??

 

 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Так точно. А тут вот у нас и

 Так точно. А тут вот у нас и не деньги даже, а вообще картошка.

Да не же, четко написали- Ходор дал денег ;)

И в самом ли деле они её дают просто вот так, по доброте душевной??

Не хочу тут приводить гипотетический пример, мало ли...

Причин по которой он деньги дал может быть множество и они могут быть корыстны, другое дело, что какие у него рычаги воздействия? Мой ответ ему- ты дал деньги, ради светлого будущего, а теперь ступай. Как ты меня запугаешь? Никак!!!

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Макарову

 "Да не же, четко написали- Ходор дал денег ;)"

Макаров, вы прикалываетесь что ли? Или упираетесть просто так, из духа противоречия? Ради победы по очкам? Ведь на самом деле очень трудно то, о чём я вам говорю, понять как-то не так. Денег - это в данном случае ещё хуже, ибо более явно. А вообще "деньгами" как средством воздействия с определённой целью может выступать что угодно в зависимости от обстоятельств. Начиная с орденов, званий и учёных степеней, и заканчивая борзыми щенками, поросятами, билетами на дефицитный концерт или банально бутылкой. Так что, не очень важно, что именно дают. Важно - кто, кому и при каких обстоятельствах. Отсюда с большой вероятностью можно понять - зачем. Как показывает практика, 99 чел из ста всё это прекрасно понимают и делают правильные выводы. Уверен, что и вы не относитесь к оставшейся единице.

"Причин по которой он деньги дал может быть множество и они могут быть корыстны," - ну да. Так какая из причин тут более вероятна? Корыстная или филантропическая? :)))

"другое дело, что какие у него рычаги воздействия? Мой ответ ему - ты дал деньги, ради светлого будущего, а теперь ступай. Как ты меня запугаешь? Никак!!!" 

Снимаю шляпу, аплодирую стоя! Макаров, скажите, сколько вам лет? Только по-честному. Мне сильно кажется, что вы вообще ещё школьник какой-то, старших классов, без обид. Я хоть буду знать, как мне дальше строить беседу. А то я вам про Фому, вы мне про Ерёму, а я думаю, что вы просто троллите и это меня немного раздражает.

Ладно, я вам попросту скажу. Вы наверное считаете, что Ходор это просто ещё один либераст в общем ряду, просто очень богатый? Вот вам принцип из 90-х, проверенный жизнью и на жизнях множества людей. Прежде чем у кого-то что-то взять, нужно чётко знать, у кого ты это берёшь. И что из этого может получиться в дальнейшем.   

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Мне сильно кажется, что вы

 Мне сильно кажется, что вы вообще ещё школьник какой-то, старших классов,

Перекреститесь!

без обид

Нет обид.

Ладно, я вам попросту скажу. Вы наверное считаете, что Ходор это просто ещё один либераст в общем ряду, просто очень богатый? Вот вам принцип из 90-х, проверенный жизнью и на жизнях множества людей. Прежде чем у кого-то что-то взять, нужно чётко знать, у кого ты это берёшь.

А ответ будет нет? Какие меры воздействия на меня? Вы не стесняйтесь, пишите. Или уж молчите и в голвое своей выдумывайте.

А то я вам про Фому, вы мне про Ерёму, а я думаю, что вы просто троллите и это меня немного раздражает

Я с вами всего лишь не согласен. И я вроде вас правильно понял. Вы считаете, чот Ходор дал денег взамен на от, что Мухин под что то подпсиался, тк ВЕРНУТЬ (допустим крупаня сумма) он не сможет. А под что он мог подписаться? Сидит дома, ни с кем не общается, ни в чем не замешан и не замарат, от слова СОВСЕМ. Вы же настаиваете на том, коли Мухину не повезло, пусть хлебает все до дна вместе с ребятами, те 4 челвоека которым неповезло. Вы также убедили себя, что у них все хорошо, точнее терпимо.Карочи, даже если у них не терпимо, деньги от Ходора брать было нельзя, тк Михаила от этого тошнит? Я верно вас понял или нет?

И что из этого может получиться в дальнейшем. 

Что может получиться? ТОлько давайте все варианты.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Макарову

 Ну ладно, продолжим наш забег в мешках. Потому что ведь не вы же один будете это читать. А остальные пусть на ус мотают...

"Перекреститесь!" - ну, мне даже такого ответа достаточно. Понял, что если и ошибся, то не принципиально.

"А ответ будет нет? Какие меры воздействия на меня?" - на ВАС?? Вы то тут причём?? На вас конкретно ничего такого не будет. И вообще ничего не будет. Никто просто не узнает, что живёт такой парень. В данном разрезе это просто никому не будет интересно. Спрашивают всегда с того, с кем имеют дело. 

Если же вы имеете ввиду себя лично, что это вот вы, рядовой человек, взяли денег не у того, отдавать нечем и что с вами может быть? Какие меры воздействия? Об этом спросите у тех 706тыс.чел., погибших в 90-е как раз от таких вот "мер". Или вы может думаете, что это всё куда-то исчезло? Ну-ну...

"И я вроде вас правильно понял." - в общем да. Но не поняли многих деталей, что чуть ли не смазывает всю картину.

"А под что он мог подписаться?" - а я не знаю, под что. За то твёрдо знаю другое. Когда берёшь хоть что-то даже не у персонально Ходора, а тех кто за ним стоит (не думаете же вы, что он сам по себе такой вот красивый??), то эта подписка подразумевается просто по умолчанию. А под что-то хорошее с этой компанией подписаться невозможно просто по определению. Хотя поначалу и может казаться, что вы в этот раз ошиблись и всё будет ок.

"Сидит дома, ни с кем не общается, ни в чем не замешан и не замарат, от слова СОВСЕМ." - ни разу не сомневаюсь в этом. Но жизнь, Макаров, такая штука... Это всё ПОКА. Нужно будет, и дома достанут. И замарают так, что сами не узнаете.

"Вы же настаиваете на том, коли Мухину не повезло, пусть хлебает все до дна вместе с ребятами," - вот просто интересно, как из написанного мной можно было сделать такой вывод?? Повезло, что на домашний перевели, ну и слава богу. Я разве против? Я разве кому-то тут тюрьмы желаю?? 

"Вы также убедили себя, что у них все хорошо, точнее терпимо." - терпимо относительно сложившихся обстоятельств, а не вообще. В этом есть разница? Вы плохо знаете жизнь, Макаров. Вы просто не понимаете, что всё могло быть гораздо хуже. Вы просто не знаете, на что способна эта система. Вы даже не представляете, что есть такие хаты, куда лучше заруливать без денег, чем с оными. И чем у вас их больше, тем вам же хуже. Ладно, не буду углубляться, и так хватит...

"Карочи, даже если у них не терпимо, деньги от Ходора брать было нельзя, тк Михаила от этого тошнит? Я верно вас понял или нет?"

Дело не в том, тошнит меня лично от этого или нет. А дело в том, что брать деньги у некоторых людей ОПАСНО. По многим причинам. И в данном случае я вижу огромную вероятность того, что вреда от этого будет куда больше чем пользы. Вот так вот понятно? 

"Что может получиться? ТОлько давайте все варианты."

Все, говорите? Да тут этих "всех" всего-то два:

1. Вы будете делать что скажут, что может привести вас к различному ущербу, в том числе и совершенно для вас неприемлемому. Надеюсь, поняли.

2. Вы будете сопротивляться, что приведёт вас к указанному в п.1 уже совершенно точно.

Ну как, богатый выбор?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Михаил

О, Вадик Черный! Хех!

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Одесситу.

 Да, мир тесен... А глаза такие честные-честные. Они с Ходором тут как братья)

 
Русский Ваня
(не проверено)
Аватар пользователя Русский Ваня

Владимир136

Гость я
(не проверено)
Аватар пользователя Гость я

 А любители путина  -

 А любители путина  - опУтенные? =)

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

хусскому Ванюше.

 

    А вы подмигните миллионам бомжей. От они щасливы будут.

 

Владимир136

Русский Ваня
(не проверено)
Аватар пользователя Русский Ваня

Владимир136

 А разве бомжи ходорки? Я подмигиваю только ходоркам.

Владимиру 136   

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ване

А чем путин лучше Ходора?

 
Русский Ваня
(не проверено)
Аватар пользователя Русский Ваня

Геннадий

 А чем хуже ? Денег не даёт Мухину?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Хотя бы тем, что Ходор

Хотя бы тем, что Ходор перевел деньги из-за границы в Россию, Мухину, а путин - к примеру, в том же августе 2015 - 20 млрд $ за границу, пиндосам.

 
Русский Ваня
(не проверено)
Аватар пользователя Русский Ваня

Геннадий

Так Путин Ходору и перевел, чтобы Ходор с Мухиным поделился. Путин же по словам Мухина марионетка пиндосовская. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Еще раз. Путин отвез деньги в

Еще раз.
Путин отвез деньги в США пиндосам, а Ходорковский - в Россию Мухину.
Следовательно, Мухин имеет влияние на Ходорковского, а путин зависит от США.

 
Русский Ваня
(не проверено)
Аватар пользователя Русский Ваня

Геннадий

 

Путин отвез деньги в США пиндосам, пиндосы дали деньги Ходорковскому, а Ходорковский - в Россию Мухину, а Мухин так или иначе отдаст их Путину.
 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ване

Путин отвез деньги в США пиндосам, пиндосы дали деньги Ходорковскому, а Ходорковский - в Россию Мухину

По-твоему, вся эта писдобратия работает на Мухина?

а Мухин так или иначе отдаст их Путину.

А вот это уж х...й.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.