|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 18 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
СУ-24: ПОЧЕМУ НЕ УВИДЕЛИ? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 18 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Для Одессит.
Одессит: "Не стоит быть гражданином мира."
Разумеется. Именно поэтому нашей стране не стоит наживать врагов в лице Евросоюза.
Aleksey2
Вы всерьез такой наивный? Так давайте им бесплатно. Будете лучшим другом.
Для Одессит.
Одессит: "Вы всерьез такой наивный? Так давайте им бесплатно. Будете лучшим другом."
Вы не поняли. Речь шла о продаже арабской нефти:
Таки Гость: "Прямой интерерс не только Кремля, но и каждого из нас в выбамбливании территории, по которой в противном случае ляжет трубопровод из Катара. Это и есть причина поддержки Асада. Одна из причин. Возможно с ним не хотят делиться, возможно есть и какие то другие причины его поддерживать, но это лежит на поверхности - не дать залить Европу халявной нефтью."
Это дело Катара - кому свою нефть продавать и по чем.
Aleksey2
Понимаю вас. ЕС из соображений дружбы не дал построить Южный поток. Из тех же соображений Северный поток заполняется только наполовину. Сейчас будут строить Северный поток - 2, который тоже будет заполнен только наполовину. Ну не тупизм ли? Нет, не тупизм. ЕС требует, чтобы Газпром перестал быть Газпромом, а стал одной из многих фирмочек, поставляющих газ и в конкуренции между собой в праве поставлять газ ЕС снижалась цена. Все, что надо ЕС, как покупателю газа - снижение цены. У продавца интересы противоположные.
Все, что происходит - просто бизнес, причем хорошо понимаемый европейцами, так как это как раз их манера. О дружбе речь не идет. Они и слова такого не знают.
А если кратко, выбросив все, что я написал сейчас, нахрен, то сказать могу следующее. Слушают, а главное, слышат тех, кто может заставить себя слушать. Учитывают интересы только того, что может их отстаивать. Именно поэтому весь мир терпеть не может США, но в "союзниках" у них половина мира. А Россию даже члены ОДКБ не поддержали, кроме робкого голоса Назарбаева. Если Россия отстоит свои интересы в Сирии, причем неважно, насколько они важны для нее, то в следующий раз ее интересы будут учитываться более полно.
Для Одессит.
Одессит: "Понимаю вас. ЕС из соображений дружбы не дал построить Южный поток."
Одессит: "Слушают, а главное, слышат тех, кто может заставить себя слушать."
Вот это и подтверждает очевидный вывод о том, что за путинские 15 лет Россия продолжает оставаться тряпкой, о которую даже мелкие шавки вытирают лапы.
Напомню, что Сталин сделал СССР великой державой за 2 пятилетки. И даже при Брежневе Европа с СССР не могла себе позволить ничего подобного.
Aleksey2
Вытирали и об Сталина. Польша, Финляндия.. Довытирались. Циплят по осени считают. Вытирали и при Хрущеве - вонючий Тайвань 20 лет держал в тюрьме моряков "Туапсе". Вытирали и при Брежневе: кому принадлежит Даманский?
Вопрос не в том, что всегда найдутся желающие повытирать. А в том, чем это кончается в конечном итоге. На Турцию и у Сталина сил так и не хватило.
Что касается экономики - сравнивать хер с пальцем как-то несолидно. То Сталин, а то Путин. То СССР, а то РФ. Если перевести РФ на социалистический путь развития, мгновенно РФ останется в полной блокаде. А теперь скажите, Леша, даже про тех, кто вас лично окружает: многие готовы на это? Тут в Турцию пытаются не пускать, так уже недовольных навалом. А без социализма пятилетку не осуществишь. Только попробуйте перестать платить дань США в виде их вонючих облигаций, только затроньте тему принадлежности российских предприятий иностранцам и придете опять же к тем же результатам - блокада.
При Сталине население было мобилизовано, по неизбалованности своей сильно не умничало и ограниченное число любителей заграничных курортов было отправлено подумать на свежем таежном воздухе. Как сейчас в этом смысле с населением РФ?
Я веду бизнес. Мне приходится крутиться среди налогов, взяток со всех сторон, происков конкуретнов - таковы правила игры. Я могу эти правила не принять и через пару месяцев от бизнеса не останется ничего.
Сталин - четко отлаженная, неутомимая машина по руководству страной. Путин - сибарит, который активно занимается только тем, что ему на данный момент интересно. Несравнимые личности. Но это не значи, что если что-то сделано неплохо, то это все равно плохо, потому что сделано Путиным.
А ЕС не был другом и не будет.
Для Одессит.
Попытка представить путиных неким талантливым, но ленивым руководством, не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что этот режим и существование русского народа несовместимы - русские физически уничтожаются.
Вы можете представить будущее у государства, которое сокращается, только по официальным данным, на 1 млн чел?
Алексею 2
Ни надо никого боятся, считаются только с теми у кого есть сила и с теми, кто даже погибая превратит весь мир в пепел. А мир... вы наверно просто очень и очень далеки от реальности.
Это всё конечно правильно.
Это всё конечно правильно. Только вот безнаказанное сбитие собственного самолёта демонстрирует не силу а как раз таки вопиющею слабость. О какой такой силе может идти речь, когда нас уже занюханные турки не особо задумываясь сбивают. :)
sv5090
А чего это вы турок записали в занюханные? Возможно, это самая сильная армия в Европе, может и на Ближнем Востоке. Я сейчас говорю не о боевом опыте, впрочем, но о технической оснащенности, количестве и идеологической заряженности.
Что касается того, кто там чего показал, то сбить-то сбили, только потом несколько дней ни один турецкий самолет не взлетал с аэродромов. Одинокий самолет, не предназначенный для воздушных боев, который даже тепловые ловушки не выпускал, типа вероломности не ожидал - в чем слабость? Потом по этим туркоманам РФ с наслаждением отбомбилась и турки даже не дернулись. На дипломатическом языке: если я тут бомблю, то значит буду бомбить и дальше - я в своем праве, потому что я так захотел.
"в чем слабость?" Если
"в чем слабость?"
Если кто-то кого-то ни с того ни с сего бъет (а нас в данном случае реально удариили - даже если и ущерба не много то смачная демонстративная дип. пощёчина тем не менее имела место быть), то это в первую очередь демонстрация слабости того кого ударили. Ибо сильных обычно не бьют (так как просто не рискуют это делать), тем более безнаказано.
Вообще же высказываются мнения (не занаю на сколько обоснованные, так как реальной информации мало), что у РФ в данной ситуации вообще связаны руки. При любом обострении конфликта Турция может закрыть проливы и снабжение российской групировки накроется медным тазом.
И я там выше (на другой ваш коментарий) уже писал на ту же тему, так что не буду повторяться.
sv5090
Турции выгодно обострение с РФ? Нет. Защитила ли этим действием Турция свой бизнес по нефти? Нет. Туркоманов перестали бомбить? Нет. Тогда зачем? Это эмоциональное действие без всякой прагматики. Закрыть проливы - это выложить самый мощный, но последний козырь. Этим у РФ развяжутся руки, потому что у РФ еще карты есть, у турков нет. РФ еще не приступала к работе с курдами, станет ли Эрдоган подталкивать ее к этому?
Так что не в силе дело. Обсуждать не самые умные действия сложно.
"Турции выгодно обострение с
"Турции выгодно обострение с РФ? Нет."
Я в шизофрению правительства Турции не верю. Если сделали, значит были причины о которых мы пока не знаем. Возможно что выгодно не самой Турции, а кому-то "из за..." как это последнее время частенько случается. Ведь закулисной игры мы с вами не видим.
"Это эмоциональное действие без всякой прагматики."
В современной политике "эмоциональное действие без всякой прагматики" давно уже не встречаются (или так редки что о них и говорить не стоит). Я по крайней мере таких припомнить не могу.
"Этим у РФ развяжутся руки, потому что у РФ еще карты есть, у турков нет."
Вот в этом я не как раз таки не уверен. За действиями Турции могут стоять совершенно другие фигуранты этого дела, и набор их карт может оказаться куда разнообразней.
Ну а что касается РФ, то инициатива явно не на её стороне. Действуют другие (в данном конкретном случае Турки) а РФ пока что плывёт по течению заняв позу глухой обороны.
Так или иначе даже та же Турция убытков от сових действий пока не понесла никаких. Ну а на счету РФ явное моральное паражение.
sv5090
Я сказал не про правительство и не про Турцию. Я сказал про Эрдогана лично. И, судя по довольной роже премьера, его тоже можно записывать.
Я вкратце уточню тезисы.
1) Эрдоган вспыльчив и его несет. В отличие от Гитлера, который эмоции демонстрировал всегда очень обильно, но действовал всегда прагматично, Эрдоган наоборот, рожа каменная, но действия эмоционально-заряженные.
2) Пункт первый не обозначает, что они дураки. Люди они умные. Но недостатки есть.
3) Они обосрались. Не так они задумывали. На самом деле русские летчики не дали им возможности сделать как надо, чтоб самолет упал на территории Турции.
4) Турция очень неудобный партнер, чтобы за ним стоять и коряво выполненный инцидент с Сушкой лишь усилил это понимание у игроков типа США
5) Насчет убытков - посмотрим. Что вы хотите за неделю? К тому же, что происходит подковерно сейчас, мы не знаем. Турция лишилась возможности держать на границе со стороны Сирии буфер, на который до этого никто не покушался особо. Теперь убрать этот буфер дело принципа для Путина и мнение Турции не интересует сейчас в этом отношении никого. Это сильный удар по восприятию Турции как по лидеру тюркского мира. Это тоже самое, как если бы войска Украины взяли Донбасс. Как вам такая потеря для имиджа Путина и России?
"1) Эрдоган вспыльчив и его
"1) Эрдоган вспыльчив и его несет. В отличие от Гитлера, который эмоции демонстрировал всегда очень обильно, но действовал всегда прагматично, Эрдоган наоборот, рожа каменная, но действия эмоционально-заряженные."
Да причём тут вообще Эрдоган с особенностями его характера. Выбрали его не так давно (а значит положение достаточно шаткое), отрыв от других кандидатов не шибко велик, так что говорить о сверхпопулярности не приходится при этом стоящие у реальной власти в Турции силы никуда не делись. Да кто ему в таких условиях позволит принимать самостоятельные решения по ключевым вопросам?
"сущность власти не в том, что уркаган может начать войну. Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом, если отдаст такой приказ точно в нужный момент — когда к нему повернутся пацаны. И никакого иного владычества нет, есть только гибель на ножах или слив в пидарасы."
Виктор Пилевин S.N.U.F.F.
"Турция очень неудобный партнер, чтобы за ним стоять и коряво выполненный инцидент с Сушкой лишь усилил это понимание у игроков типа США"
То что до самой Турции никому нет дела и ежу понятно. Но использовать её против РФ это не в коей мере не мешает. И пока она в этом смысле может быть использована (или если её провал усиливает позиции россии) то почему бы её и не прикрыть. Тем более что телодвижения в этом направлении уже открыто продемонстрированны (оправдание растрела катапультировавшихся лётчиков, самозащитой, что уже само по себе выглядит нелепо).
На счёт остального пока не берусь судить за недостатком информации.
sv5090
В вашем понимании международная политика - шахматы. И вот сидит игрок по имени США и фигурки переставляет. В некотором смысле так оно и есть. Но вот играть в эти шахматы непросто. Представьте себе, что каждая фигура на доске обладает собственным характером и собственным разумением, как ей поступать. Игроку постоянно нужно убеждать и воздействовать на фигуры, чтобы они ходили так, как нужно игроку. Некоторые фигуры понимают свой интерес в том, чтобы делать как игрок решит. А некоторые мечтают стать игроком хотя бы на своей части доски и часть фигур подчинить себе.
Эрдоган не новичок на вершине власти, премьер в Турции тоже фигура мощная. Все это время он не сложа руки сидел. Он человек безусловно умный и Турция при нем развивается очень успешно. Особую зависть вызывает его политика в сфере образования, причем светский характер этого образования усилен (в РФ в это же время пытаются ввести уроки Божьи). Во внешней политике он тоже неоднократно ставил раком и ЕС, и Сирия замутилась при его непосредственном участии. Это человек-победитель, который фактически никогда не ошибался. Корона выросла и в этом его проблема.
Почитал про Эрдогана, да
Почитал про Эрдогана, да фигура во многом выдающяяся. Тем не менее останусь пока при своём мнении. В нынешних условиях для принятия самостоятельных "эмоциональных" решений, без оглядки на окружение, нужно быть кем то гораздо большим по прочности положения сравнимым с Фиделем или допустим Чависом. Потому то нынешняя политика (при наличии достаточной информации) становится всё более и более предсказуемой (неуклонно приближаясь к предсказуемости поведения толпы).
sv5090
Приказ на сбитие был дан обдуманно, а вот зачем мы вполне возможно скоро поймем. Не надо спешить рвать тельник на груди, может враг ещё из окопа не вылез.
Столтенберг: Су-24 нарушил воздушное пространство Турции
«У нас свои источники информации, и их данные совпадают с теми, которые предоставила Турция. Было нарушение границ, и это было не в первый раз, Турция имеет право защищать свое воздушное пространство и границы», — заявил Столтенберг журналистам в Брюсселе.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/30/n_7953851.shtml
Вот с такой "коалицией" мы имеем дело, вступив в Сирию.
Это ловушка. Добром для РФ не закончится.
2
...мы имеем дело...
---------'-----
Мало того, что имеем. Так всеми фибрами души, наше правительство прямо таки кричит, что мы хотим быть с ними вместе. Другими словами, прозападники в правительстве сильны как никогда. На днях Путин молился на открытии Ельцин-центра. Это знак? Это крик души- мы свои с вами...с ними, но не с народом. А нам витрина - поцриотический угар. Во всех комментах на форумах разжигание ненависти к туркам. А ведь ещё месяц назад пресса преподносила Турцию и Эрдогана четь ли ни как друга лепшего. Это с чего такие метания? А с того, что не знают, кто друг, а кто враг, не понимают сути. Нет профессионализма. Нет главной линии в политике. Отсюда и метания.
Когда интересы страны заменяются интересами "бизнисов" и Газпрома, вот так всё и получается. И дальше так будет.
Пока "элита" не поймёт, что без народа она ничто, ничего доброго не получится. Для самой "элиты" в том числе.
Владимир136
Конечно, хаять каждый
Конечно, хаять каждый может!
Вопрос в другом! (про истребители сопровождающие бомбардировщики)
Какой в них был смысл? Ведь у ИГИЛ и так называемых повстанцах ведь нет ПВО и ЗРК, тем более авиации.
Зачем гонять лишний раз истребители?
Факт нарушения границы? вообще полная леватория.
Кто и когда сбивал самолет на пару секунд залетевший "нетуда"!!!
И вот еще самое интересное. сколько уже времени ИГИЛ бомбят США+Ко?
около года? почему не было такого международного "вайна" как случилось с нашими??? и где какие-то отчеты, что они там вообще бомбили? и бомбили-ли вообще?
А по теме, Мин обороны объяснило, что турки +НАТО ждали нашу "сушку", плюс новая ракета, против которой у "сушки" не было противодействия.
Зачем гоношить??? ой все плохо, зачем русские полезли в Сирию?
А Вам вообще правительство все свои действия должно объяснять? каждому Россиянину??? (ПЕРСОНАЛЬНО?)
Лично для меня все практически понятно, США хотят свергнуть Асада, наши пытаются помешать.
Это нормально, поняно, и ожидаемо. Почему США МОГУТ делать что хотят, а мы НЕ МОЖЕМ!!!
Что мешает? ВВП или "гнутые пальцы"???
давно пора эти пальцы Америке разогнуть и сломать!
Возьмите даже не настолько давние события, когда Германия попросила у США вернуть СВОЙ!!! подчеркну СВОЙ!!!! золотой запас, который почему-то хранится в США! Что на это ответили? Правильно! СОСАТЬ!!! и Вы говорите о какой-то демократии, и еще о чем-то?
гМухин. Умерьте свое ЭГО. Если Вы чего-то недопонимаете, то это же не значит что все не так как должно быть!
Для Sloniklvz.
Sloniklvz: "А Вам вообще правительство все свои действия должно объяснять? каждому Россиянину??? (ПЕРСОНАЛЬНО?)"
Вообще-то да, основная идея сайта - именно это. Правительство должно быть ответственно перед народом.
"А Вам вообще правительство
"А Вам вообще правительство все свои действия должно объяснять? каждому Россиянину??? (ПЕРСОНАЛЬНО?)"
Обязательно. Тем более когда из за этих действий самолёты падают и лётчики гибнут (или ещё какая подобная фигня случается - тем более что случается последнее время, что то всё чаще и чаще).
Трофейная Германия ...
Германия с 1945 года по-факту - ОККУПИРОВАННАЯ страна. "Канцлер-Акт" - не слышали о таком тугаменте? Так что немцы (да и японцы) дышат токмо по велению Большого Босса из-за моря-океана. И не более того.
Горбачев уже заработал себе
Горбачев уже заработал себе индульгенцию за развал Советского Союза. "Неизвестные отцы" тоже хотят индульгенцию за развал России
Где чёрные ящики Су-24?
С самого известия о сбитии искал инфу про его чёрные ящики.
В официальных сообщениях - молчок. Встречаются только в комментах - все типа: "Если были предупреждения, то чёрный ящик должен был записать. Генштаб предъявит свои доказательства, чёрные ящики и т.п." В официальных, повторюсь, - ни слова.
Ни у кого нет сведений о чёрных ящиках?
А в тех сообщениях не было,
А в тех сообщениях не было, что это территория контролируемая террористами?
А не было, что наши там все сровняли ракетами, бомбами и сирийцы еще артиллерией добавили?
Хотя после такого удара и взрыва, дополнительных воздействий как бы и не надо для полного уничтожения самописцев. Их не Саурон делал.
Для Таки Гость.
Таки Гость: "А в тех сообщениях не было, что это территория контролируемая террористами?
А не было, что наши там все сровняли ракетами, бомбами и сирийцы еще артиллерией добавили?"
Ну так после второго вроде как первое перстает иметь место?
Таки Гость: "Хотя после такого удара и взрыва, дополнительных воздействий как бы и не надо для полного уничтожения самописцев. Их не Саурон делал."
Да ну? Попали прям в бронированный ящик размером с коробку от обуви?
Ну пенек! Еле спасли
Ну пенек! Еле спасли штурмана, слава Богу, так оно еще и сундуки требует. Кучма и есть кучма-к Пердогану обратись!
Гость Донецк
Да нет, это гость с Донецка играет тут роль пенька с сундуком (а может, и просто с мухомором) вместо башки.
Раз информационная война идёт, то и надо воевать. На заявление командования ВКС об объективных данных о нахождении турецких истребителей в сирийском небе турки упёрлись на своём: российский бомбер залетел к ним, и сбили они его в турецком небе. Значит, не помешает добавлять разнообразные дополнительные сведения, доказывающие, что всё произошло в сирийском небе. Здесь чёрные ящики и могли бы помочь.
Отправить комментарий