|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
МАЛАЗИЙСКИЙ БОИНГ: УТОЧНЕНИЕ ПОДРОБНОСТЕЙ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
потоки воздуха
А реально как должно быть? Вот в самолете появились дырки - мелкие ему вообще по барабану - включит подкачку и дальше полетит. Если дырюга большая - ударом воздуха его поломает (или не поломает), но не размолотит. Ежели, конечно, его не чубайс делал по нанотехнологиям. Куски, штук несколько, упадут на землю и разобьются вдребезги. От чубайса с его высокотехнологичными материалами увернуться невозможно!. Плюс все вполне может гореть. Тут и чубайс не решился идти против традиций самолетостроения!
Joker
А реально как должно быть? Вот в самолете появились дырки - мелкие ему вообще по барабану
Фугасный снаряд авиапушки в кабине рванёт, что будет? А очередь этих снарядов?
Ракета воздух- вохдух по фюзеляжу шваркнет -- что с фюзеляжем будет?
в кабине рванёт, что будет?
превратит пилотов в фарш, по дороге они как на базаре протухнут, причём с закипанием крови и по всей видимости говна. Дальше вы знаете лучше.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Скорняк
Дальше вы знаете лучше.
Да,и не только я, а и все вменяемые имеющие позорный минимум школьных знаний и элементарный разсудок.
А те у кого ни ума, ни знаний могут провести простой эксперемент с разгерметизацией полторашки газировки и поглядеть как вода в бутылке закипит.
Бурмак ХОРОШ ЛАЖУ ГНАТЬ
С газировкой особенно, в бутылке от 3, до 5 атмомфер., при открытии начинает реагировать весь обьём СО 2.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Скорняк
Скорняк напряги умное место!
в бутылке от 3, до 5 атмомфер., при открытии начинает реагировать весь обьём СО 2.
А однопенисно какое давление, абы оно было больше окружающего. И кипеть будет пока давление не выравнеется.
Можешь тоже на полторашке проверить.
"...И кипеть будет пока
"...И кипеть будет пока давление не выравнеется..."
Вообще-то кипение - это процесс, связанный с изменением агрегатного состояния жидкости. В случае с открыванием "полторашки" слово "кипение" не подходит (или как минимум должно браться в кавычки), т.к. там происходит выделение из воды растворенного в ней углекислого газа.
Открой "полторашку". Пусть немного постоит. Давление "выровняется". Потом закрой. Потом потряси и опять открой. Что будет? - Каждый ребенок знает.
При чем тут "кипение"?
Не надоело еще делать всякие глубокомысленные "выводы", сравнивая салон крупнофюзеляжного самолета то с газовым балоном высокого давления, то с надутым шариком, то с бутылкой газировки, то с еще какой-нибудь банкой соленых огурцов?
В.
слово "кипение" не подходит (или как минимум должно браться в кавычки), т.к. там происходит выделение из воды растворенного в ней углекислого газа.
Монопенисно, пусть будет это термин. Сути это не меняет.
сравнивая салон крупнофюзеляжного самолета то с газовым балоном высокого давления, то с надутым шариком,
Не, не надоело. Надеюсь что до вас когда -нить дойдёт что физика процесса одинакова. Все оболочки под давлением ведут себя абсолютно одинаково.
Описано разделом сопромата под названием "теория оболочек"
теория оболочек"
НЕА!. математика начальная школа. Разница в давлении с атмосферным у бутылки = 5 раз, у человека на 10 км =0.5 раза, т.е. на порядок. Кровь в организме, находится в Закрытой кровеносной системе и также как и закрытая бутылка не будет реагировать с атмосферой. Ну разве где нибудь в лёгких и на слизистых, где каппиляры относительно близко, но это не будет сильно угрожать здоровью.
Подростком ходил в школу водолазов, - так вот инструктор имел опыт аварийного всплытия с различных глубин, более десяти раз рвал барабанные перепонки, так даже не оглох. В ВОВ из разорванных глубинными бомбами подлодок, люди выживали, всплывая с глубин в 50 метров, без всякого водолазного снаряжения.
Сами понимаете, разница в давлении под водой на такой глубине и атмосферным, на несколько порядков выше разницы между атмосферным на земле и на 10 км.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Скорняк
математика начальная школа.
Тагды с зоологии начинай.
Кровь в организме, находится в Закрытой кровеносной системе и также как и закрытая бутылка не будет реагировать с атмосферой
Да ну? а как тады газообмен в организмах через кровь произходит? По мраксу? По хрущёву?
Ну разве где нибудь в лёгких
Это называется "эфимизма лёгких" А бывает ещё "эмболия" а если сильно быстро - то "взрывная эмболия" Всё это в прошлых темах говорилося.
Ну спасибо, позволил....
Сами понимаете, разница в давлении под водой на такой глубине и атмосферным, на несколько порядков выше разницы между атмосферным на земле и на 10 км.
Понимаем, но и вы поймите, что в этих случаях основное значение имеет не разница давлений, а скорость их выравнивания /у водолаза -- скорость всплытия/ чем быстрее, тем хреновее. И водолазов в барокамерах не от скуки держат.
В случае взрывной разгерметизации на высоте, даже при незначительной разнице давлений выброс газов в кровь тож мгновенный получается.
Но как я ранее /и не тока я/ говорил.. Тут определить может только экспертиза покойников.
про декомпрессию
"В ВОВ из разорванных глубинными бомбами подлодок, люди выживали, всплывая с глубин в 50 метров, без всякого водолазного снаряжения."
Такой же случай был при аварии "Комсомольца" - один подводник всплыл с глубины самостоятельно, и без смертельной декомпрессии.
Мне показалось, что обсуждая этот вопрос здесь многие не понимают физику явления. Попробую объяснить так:
- эти известные факты скоростного всплытия подводников без вскипания крови совершенно не являются чудом, т.к. на момент аварии они находились в подводной лодке, где давление поддерживается примерно атмосферным, и соответственно на момент аварии кровь была насыщена кислородом так же как и на поверхности, и т.о. по окончании скоростного всплытия человек попадает в те же условия, в каких только что был в подводной лодке. Для этой ситуации чем быстрее произойдет всплытие, тем лучше! Разумеется, при покидании подводной лодки человек резко попадает под давление, и ничего в этом хорошего нет, но ДЕКОМПРЕССИЯ ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ!
- а вот если подводник перед всплытием находился в водолазном колоколе, либо в мягком водолазном костюме, то соответственно глубине увеличивается всестороннее давление, в итоге в крови растворяется больше кислорода, и скоростное всплытие приводит к смертельно опасной декомпрессии.
Примерно в конце 60х шел цикл теле передач про эксперименты (французов?) по организации длительной жизни в подводных колоколах. Там хорошо объяснялась необходимость постепенного "переезда" на поверхность с длительными остановками в промежуточных по глубине колоколах.
Сейчас постепенное понижение давление обычно организовывается барокамерой.
----------------
"Сами понимаете, разница в давлении под водой на такой глубине и атмосферным, на несколько порядков выше разницы между атмосферным на земле и на 10 км."
Я понимаю, что термин "на порядок" несет не эмоциональный окрас, а означает вполне конкретный (но приближенный) коэффициент 10.
несколько порядков - это 10 в степени "несколько"
А слово "несколько" в русском языке также применяется к числам известного диапазона.
В итоге я понимаю, что вы написали дурь.
что вы написали дурь.
признаю, в 12 раз - это всего лишь, немного более, чем на порядок.
Ну в запарке преувеличил, ну а вы попробуйте втолковать Бурмаку, что он долго и упорно нам втирает , что "пассажиры Боинга" практически повторили судьбу наших космонавтов.
Как раз 30 июня 1971 года произошла полная почти моментальная разгерметизация спускаемого модуля "Союз-11" на высоте 80 км. Все три космонавта (Добровольский Георгий Тимофеевич, Волков Владислав Николаевич и Пацаев Виктор Иванович) погибли от закипания крови и образования тромбов в сосудах головного мозга в течение 88 секунд
На 10-ке это невозможно.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Скорняк
Ну в запарке преувеличил
Дык допарился бы, душик принял....а потом и в интернет лез....
30 июня 1971 года произошла полная почти моментальная разгерметизация спускаемого модуля "Союз-11"
Нукся?
А на какой высоте произошла эта моментальная разгерметизация?
Наводящий вопрос: -- На какой высоте отделялся спускаемый аппарат?
Спускался то он на парашюте. Стал быть не сильно больше 10 тыщ метров
тебе в душ нужнее
писано же 80 км, спускаемый аппарат входит в плотные слои естественно без парашюта, отделяясь ещё на орбите. Парашют открывается, когда скорость падения стабилизируется и становится в разы меньше скорости звука. Только причём здесь парашют и разгерметизация?. Вот только ,что нибудь ляпнуть.
Ну т ебя в трещину, вернее весь коллектив, который из под твоего ника, тут работает, не покладая рук.
Хотя по некоторым вопросам мысли правильные.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Эффект Бернулли, паньмаешли
Скорняк: " ... Только причём здесь парашют и разгерметизация?."
Строго говоря не совсем все так просто: разгерметизация неподвижной кабины стратостата, и такая же разгерметизация кабины летящей на той же высоте НЕ ЭВИВАЛЕНТЫ по скорости падения давления в кабине. Но финал, увы, все равно один.
Кто-то только слова умные знает
При разгерметизации "этого" в ваккумее глубоко пурпурно летит "это" или нет. Нету среды для "эффекта Бернулли".
Joker
Ну если у тебя вакуум, то я согласен, на тебя эффект Бернулли не подействует.
эффект Бернулли не подействует
М-да.Вот профаны с претензиями. Для эффекта Б. надо что бы поток вещества (веществ) разделился (имел) на две части с неравными скоростями: так, на кромке крыла самолета он делится на более быструю над крылом и менее быструю под. Форм ваккумный насос создает разряжение протекающей водой ит. д. Что обтекает дырявую капсулу на таких условиях? Ничего! Так что и "отсоса" из не не будет.
"При разгерметизации "этого"
"При разгерметизации "этого" в ваккумее глубоко пурпурно летит "это" или нет. Нету среды для "эффекта Бернулли"."
в исходном посте, с которого началось это обсуждение "эффекта Бернулли", постулировался уже раскрытый парашют. А если ты хочешь что-то обсуждать для вакуума, то обращаю внимание - я на эту тему не высказывался. И твоя банальная мысля "в вакууме нету среды для эффекта Бернулли" не повод для разговора.
-----
"Для эффекта Б. надо что бы поток вещества (веществ) разделился (имел) на две части с неравными скоростями: ..."
чушь собачья!
эффект Б. действует в любой ситуации, хоть нет разделения среды, хоть есть, хоть с не равными скоростями, а хоть и с равными!
"... так, на кромке крыла самолета он делится на более быструю над крылом и менее быструю ..."
подъемная сила при обтекании профиля крыла самолета это не эффект Б., это всего лишь один из практических результатов, объясняемый эффектом Б.
-----
"Форм ваккумный насос создает разряжение протекающей водой ит. д."
что курил?
-----
Во взлетающем самолете я держу в руках обычный барометр.
Самолет набрал скорость, но пока еще находится на высоте 4х этажного дома. Как за время взлета изменятся показания барометра? И почему?
Ответь, если кроме вакуума что-то у тебя есть.
-----
Joker, профан с претензиями это ты
образования тромбов в сосудах головного мозга
Это домыслы. Чьи-то. Воздушнвя эмболия приводит к остановке сердца - блокируется работа каротидного синуса. Декомпрессия вызывает кровоизлияние в бронхи из малого круга кровообращения, эдакую суперастму. Кстати, "леченин " астмы гормонами в конце концов приводит к аналогичному исходу. У космонавтов смерть наступила от паралича дыхательного центра. Это извесное явление - при возможности совершать дыхательные движения и отсутствии в дыхательной смеси кислорода, повышенной влажности, сероводорода и т.д., человек теряет сознание через 20 - 25 с, дыхание прекращается и уже через пару минут реанимировать его невозможно. Много было таких смертей при работе со старым изолиружщим противогазом - забывали включить кислородный патрон.
Фугасный снаряд авиапушки
А он точно фугасный? Так-то взрывавтель стоит с замедлением - боеголовка успевает зарыться в землю. А самолет прошибет насквозь и только потом взорвется? Вот раньше пушки самолетные были - даст одним снарядиком - дыра 1,5х1,5! А сейчас что за дерьмо на вооружении? Пулеметы? Ракеты там небольшонькие - да, типа фугасные. Но покрошить самолет она не сможет, хоть ты где ее взрывай. Фото трупов - мало, снято абы как, не эксперт снимал. Или эксперт, но почасти скрытия истины. Что есть - только на версию Мухина работают.
Joker
А он точно фугасный? Так-то взрывавтель стоит с замедлением - боеголовка успевает зарыться в землю.
Про настройку взрывателя незнаю, а снаряды авиапушек бывают бронебойные, фугасные и трассирующие.
Обычно вперемешку. Бронебойный точно насквозь, а фугас должен от препятствия сработать.
Бурмаку. Насчет фугасного
Бурмаку. Насчет фугасного снаряда авиапушки. Самое страшное если он взорвется от удара о приборную доску. Повреждение приборной доски это серьезно, даже фатально. Или если он взрывом перебьет провода управления идущие от приборной доски или к ней. Или кабель питания приборной доски. С разбитой приборной доской, перебитыми кабелями управления и питания приборной доски самолет не жилец. Хотя поражающее действие 30-мм ОФС не очень. Заряд маловат. Самые сильные ВВ СССР А-IX-2 и октогенсодержащие смеси не сильно меняют картину. 30-мм самый крупный калибр среди современных авиапушек. Самолеты НАТО успешно справляются и 20-мм-ми пушками. Забыл добавить про разгерметизацию кабины, ранение а то и убийство пилотов. Очередь малокалиберных снарядов совсем другая тема. Авиационные пушки скорострельны. Вес залпа вполне приличный. Разнесет кабину а то и весь самолет наф. Ну а ракета воздух-воздух это вообще. Приличный заряд приличного ВВ, октогенсодержащие смеси, октол например(октоген/тол), а то и ВВ покруче, чистый ТАТВ например и т.д. и т.п. Приличное количество приличных поражающих элементов. П-ц гарантирован. Шрапнель шьет фюзеляж навылет. Осколки НАТОвских 120-мм танковых ОФС пробивают 6-8 мм броню. Хотя в артиллерийских снарядах из-за больших перегрузок при выстреле применяют менее чувствительные а значит в большинстве случаев менее мощные ВВ. Мощные ВВ в большинстве случаев чувствительны к механических воздействиям. С уважением, Олег.
Бурмаку
Ну так и рванула бомба внутри самолета и что было ? В мелкие кусочки самолет ? Нифига...с 10 км двигател упав весь в грунт зарылся..часть фюзеляжа с кабиной пилотов огромным куском упала. Не на Донбассе, а над Шотландией ? Очень и очень похожие катастрофы. И АБСОЛЮТНО непохожие последствия. Но кажется именно вы писали в обсуждении ранее опубликованной статьи Ю.И., что там рвануло внутри самолета а тут снаружи и потому и разорвало самолеты по разному- там на крупные фрагменты, а тут в мелкие лоскуты...
бесталачь
Но кажется именно вы писали в обсуждении ранее опубликованной статьи Ю.И., что там рвануло внутри самолета а тут снаружи и потому и разорвало самолеты по разному- там на крупные фрагменты, а тут в мелкие лоскуты...
Не, я такого не писал.
Разсуждая логически, при взрыве вне свмолёта на него воздействуют только "поражающие элементы" /стержни, шарики... и прочая шрапнель. Самолёт получается сильно дырявый, но "крупнонокусковой"
При взрыве внутри /фугас/ к шрапнели добавляется давление и взрывная волна. Что изрядно влияет на размер и количество кусков. Т.е кусков много и они мельче.
То что по кабине боинга лупили из пушки кажись очевидно. То, что взрыв был внутри салона /от фугаса или ракеты/ наиболее вероятно.
Точно определить может только экспертиза, когда все куски сложат на свои места.
Дерьмак
То что по кабине боинга лупили из пушки кажись очевидно. То, что взрыв был внутри салона /от фугаса или ракеты/ наиболее вероятно.
А из чего сначала лупили - из пушки по кабине с двух сторон, а потом фюзеляж разорвали на на мелкие куски УР "В-В", или наоборот?
Или сначала обстреляли из пушки, но, видя, что фюзеляж на клочки упорно не рвется, вызвали Бук, и он уже добил непокорного, как тузик грелку?
"А на этом фото американцы
"А на этом фото американцы сбрасывают груз в Афганистане, выталкивая его из грузовой кабины, скорее всего, лебедкой, поскольку не видно вытяжных парашютов."
Понятно, почему именно лебедкой. Парашюты сразу бросились бы в глаза местным жителям. И их могли бы обнаружить впоследствии. Но американцы не настолько умны, чтобы выталкивать его лебедкой.
http://www.youtube.com/watch?v=DBhX1a9nDB0&feature=player_detailpage#t=307
http://www.youtube.com/watch?v=KvM_rp7nvm8&feature=player_detailpage#t=152
Груз просто скатывается по наклонной плоскости. Можно ли таким способом сбрасывать обломки в несколько тонн с куском фюзеляжа вместо поддона и с торчащими во все стороны элементами конструкции, которые могут зацепиться? Американцы мастера своего дела и у них это получилось.
"На этом фото все вместе: отдельная кучка, кусок фюзеляжа в качестве поддона, не отлетевшая грузовая сетка и мелкий мусор."
А где там сетка?
"Если сетка отлетела, то кучка выглядит так"
Мне кажется, что все предметы, которые валялись вокруг куска фюзеляжа, просто снесли к нему, чтобы потом было проще загружать на транспорт, который их вывозил.
"Теперь вместо этого ролика в интернете сообщение, что ролик был удален за «нарушение авторских прав». Вот так!"
Конспирология?) Почему же не удален ролик, ссылку на который вы даете и который был размещен всего через 5 дней после трагедии?
"Трудно дать какое-то иное объяснение, кроме того, что это монтажные ленты, которым увязывались в транспортном самолете тяжелые обломки Боинга 777..."
Так обломки перевязывались лентой или сеткой?) "Ленты" падают вертикально. Значит, на одном из концов должен быть какой-то груз. Для чего? Ленты ли это? К тому же, судя по видео упали они совсем недалеко от места пожара. Наверняка, сфотографированы, ждем публикации.
"И вот, что сообщает британская газета The Daily Mail от 19 июля 2014. Оказывается, малазийский экипаж, который обязан был по графику выполнять этот полет, 17 июля не полетел. Следующий экипаж, который обязан был в этом случае подменить первый, тоже не полетел, а полетел некий третий экипаж, надо понимать, «тот, который и нужен был». Как сообщает газета, первые два экипажа объясняют свой отказ от полета, якобы, страхом полета над территорией ДНР. Однако ведь до 17 июля самолеты этой малазийской компании все полеты по этому маршруту выполняли мимо Донбасса!"
Там, по-моему, речь идет не об экипажах, а о двух бортпроводниках, которые поменялись местами с другими, чтобы не лететь над опасной территорией. Рассказывается о муже и жене бортпроводниках. Жена дважды отказывалась от полетов, первый раз на рейс МН370, пропавший в марте, второй раз на МН17. Ее муж подменился с тем, кто не захотел лететь на рейсе МН17.
"Понимаете, если бы остальное не вызывало подозрений, то можно было бы порассуждать на тему, что пилоту, дескать, стало жарко в форме, он разделся догола, одел штаны сантехника, пристегнулся к креслу и так рулил самолетом. Но с учетом всех неувязок по этому делу, я склонен согласиться с генерал-полковником – да, не найдены ни тела 15 членов экипажа, ни остатки их форменной одежды."
Это не единственный раздетый труп. Ничего удивительного в этом нет.
Если тела членов экипажа не найдены, то на фотографии не член экипажа.
Представитель Совета по безопасности Голландии Сара Ферной: "Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, пилотов."
Откуда взялся экипаж? А ну да. Там же фальсифицируют.
http://ria.ru/mh17/20140910/1023507967.html
Что-то сегодня у вас как-то
Что-то сегодня у вас как-то особо убого. Расслабились на выходные, в тут труба позвала на новую статью Мухина? А, ну да. У вас же начальство ничего не фальсифицирует, всегда только правду говорит.
"Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, пилотов. Мы должны провести расследование, чтобы понять — является ли это деталями самолета. Если нет — это могут быть фрагменты объектов извне. На данный момент мы не знаем, части чего это могут быть. Эксперты работают с телами погибших", — сказала Ферной.
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20140910/1023507967.html#ixzz3HEAyO7xS
Это через 40 дней после получения тел в распоряжение "медэкспертов". А сегодня уже три месяца, а эксперты все еще думают над тем, чем являются фрагменты.
В таких случаях меняют экспертов. Или публикуют снимки "фрагментов" для получения "помощи зала". Думаю, что даже вы отличите пулю 0.38 от "черного ящика". А, ну да. Как начальство скажет.
Юрий Игнатич, а вы зачем на
Юрий Игнатич, а вы зачем на выходных напрягаетесь?
И что же мешало экспертам сфальсифицировать расследование в срок?
"Это через 40 дней после получения тел в распоряжение "медэкспертов".
А через сколько нужно?
"В таких случаях меняют экспертов."
Есть примеры?
"Или публикуют снимки "фрагментов" для получения "помощи зала".
И что же мешало заранее найти поражающие элементы Бука? Попросили бы несколько штук у украинцев.
Укропу Мише
И что же мешало заранее найти поражающие элементы Бука? Попросили бы несколько штук у украинцев.
А расстреляный будто бы из пушки кусок кабины они куда денут?
Отправить комментарий