а вот в абсолютной монархии, напротив, власть не восходящая, а исходящая свыше и то, что не даровано подданным сузереном как дозволение его, и не существует у рабов божьих.
Смешивание же этих двух типов власти (народа или монарха) в системе называемой демократической принципиально невозможно. Оно возможно только в конституционной монарахии, где эти элементы существуют одновременно в разных соотношениях. Одни элементы регулируются указами монарха (исходящей властью повелительного наклонения), а иные волей народа (восходящей властью и всегда договорного характера самих равноправных граждан между собой).
В первой системе чиновник как око государево - барин над подданными монарха. А во второй системе чиновник - это нанимаемый для услуг специалист или избираемый представитель, делегатЮ, депутат и тп - слуга народа.
" "Лжёт тут, как обычно, сам Мухин, параллельно естественно валя со своей больной головы на здоровую. Закон "О всеукраинском и местном референдумах" от 3 июля 1991 года был ОТМЕНЁН любимым им режимом вороватого Янека ещё в ноябре 2012-го года
О том, что в Украине стало невозможным проведение местных референдумов, рассказал заместитель главы Центризбиркома Андрей Магера. «Проблема очень серьезная. В соответствии с Конституцией граждане имеют права и свободы в части волеизъявления на местном референдуме. Но механизм реализации этих прав и свобод должен быть прописан в законе. Без закона о местном референдуме невозможно провести референдум как таковой, несмотря на то что это право предусмотрено Конституцией»,— заявил господин Магера."
А зачем так сложно? Кому нужен этот Магера? Вы бы просто процитировали статью нового закона, которая отменяет закон 1991 года. Жду.
И еще, жалко вас, ведь вы оправляетесь прямо в штаны, поскольку законодательная база по оправлению для таких, как вы, до сих пор не разработана и отсутствует.
Вы бы просто процитировали статью нового закона, которая отменяет закон 1991 года. Жду.
Сами гуглить так и не научились в ваши-то годы? Стыдно должно быть. Ну да ладно, даю официальный текст закона "О всеукраинском референдуме" от 6 ноября 2012-го года на сайте Верховной Рады Украины. Читаем пункт 4 раздела 13 о заключительных положениях этого закона:
4. Визнати з дня офіційного оприлюднення цього Закону таким, що втратив чинність, Закон України "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" (Відомості Верховної Ради України, 1991 р., № 33, ст. 443; 1992 р., № 35, ст. 515; 2001 р., № 49, ст. 259; 2010 р., № 48, ст. 564; із змінами, внесеними Законом України від 3 липня 2012 року № 5029-VI).
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5475-17/page6
Что такое "що втратив чиннiсть", надеюсь переводить не надо?
есть одна крупная оплошность в таком рассуждении, что привел пред цики.
1. был закон, который издает Верх Рада и он регулирует порядок проведения общеукраинского и местного референдума. То есть имеет две сферы регулирования.
2. закон отменяется в связи с принятием закона только о всеукраинском референдуме, а вторая сфера - о местных референдумах этим законом не затрагивается - она свободна от правил. Но это не означает, что сами местные референдумы исчезли, так как в Конституции Украины и в Конституции Крыма местный референдум указан, он не упразднет, отменены только сами процедурные правила.
3. из этого следует, что Верховная Рада считает эту сферу отношений отнесенной к компетенции не своей, а областных и республиканских органов представительной власти, а так же к сфере непосредственной власти народа. Что логично.
Отказ же регистрировать инициативу Киева или Крыма о проведении такого местного референдума, если они приняли это решение - неправомерен, тк как запретов на это в законе нет.
Отказывать же ссылкой на то, что нет специального закона Рыды - глупость, поскольку Рада уже сказало, что это не её компетенция - решайте на местном уровне сами.
Думать же, что Рада а не народ источник власти - грубая ошибка. Право происходит не от разрешений Рады, а от воли народа.
Потому в любой области сами вправе решать когда, как и какой местный референдум проводить. Для этого у них есть все полномочия и нет запретов, кроме запретов ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ органам власти областей нарушать ст. 75 о территориальной целостности. Областные Советы этого сделать не могут - объявлять суверенитеты и отделяться.
Но запретов ставить на местный референдум вопросы о восстановлении нарушенного ранее права, как с Крымом, незаконно переданным вопреки воле народа из республики в республику, Конституция Украины не содержит. Это было бы абсурдом - запрещать в Конституции восстановление нарушенных прав.
Нет так же высшей юридической силы самой Конституции Украины по отношению к воле народа.
На всеукраинском референдуме она не принималась и потому не может вносить запреты для источника власти, ни на местном уровне, ни на всеукраинском. И если пройдет всеукраинский референдум, то он может или изменить или отменить как такую конституцию Рады полностью, так и частично - в части ограничений для референдума.
Не связаны сейчас и местные референдумы содержанием такого запрета в Конституции, тк она не принималась общим референдумом субъекта боее выской иерархии - всего народа Украины.
Потому этот курятник украинской государственности стоит на хилых цыплячьих ножках. Если к ним подвести асфальтоукладчик действивавших законов самой УССР и СССР, то от подложной государственности Укры не остается и мокрого места. Вся самостийная сараюшка рассыпается в прах.
Не воспользоваться сейчас таким удобным моментом для восстановления ранее нарушенных прав тех регионов, что исторически были российскими, просто грех.
ПОка эта возможность не перекрыта. Юговосток вполне может проводить местные областные референдумы о присоединении к Федеряшнику (а уж потом и решить вопрос с самим федерюльником, где ситуация немного проще из-за статьи 15 конституции)
Отказ же регистрировать инициативу Киева или Крыма о проведении такого местного референдума, если они приняли это решение - неправомерен, тк как запретов на это в законе нет.
По Крыму вопрос референдума прямо противоречил Конституции Украины и поэтому именно он был признан незаконным, а не сам факт проведения референдума как таковой. По Киеву логика избиркома опять же не в том, что нельзя проводить референдум вообще, а в том, что нельзя это делать в отсутствие закона, регулирующего его процедуру, общеукраинский это закон или местный.
В соответствии со ст. 143 Конституции Украины, Территориальные громады села, поселка, города непосредственно или через созданные ими органы местного самоуправления...обеспечивают проведение местных референдумов и реализацию их результатов.
То есть в принципе Конституция Украины не запрещает принять местный закон о местном референдуме, но вопросы, решаемые таким референдумом, должны соответствовать Конституции Украины и не вторгаться в области, отнесённые ею к компетенции общеукраинских органов власти.
На всеукраинском референдуме она не принималась и потому не может вносить запреты для источника власти, ни на местном уровне, ни на всеукраинском.
Может, поскольку право суверенитета - право только всего украинского народа, а не какой-либо его части. И Конституция вовсе не обязательно должна приниматься на референдуме, право делегирования полномочий законно избранным представителям - депутатам Верховной Рады у украинского народа никто не отнимал.
1. По Крыму вопрос референдума прямо противоречил Конституции Украины и поэтому именно он был признан незаконным
===================
1. кем признан? Татупедами под дулами? Сделка под влиянием угроз и злонамеренного соглашения представителя стороны - недействительна. А наличие таких угроз дупутатам и расправ с чиновниками и правоохраной, нападений на депутатов - общеизвестный факт. Воля представителей не была свободной.
2. вопрос о законости референдума в Крыму за пределами регулирования Конституции Украины, поскольку, как вам уже было сказано, речь идет о восстановлении права не гражданами Украины, а гражданами РСФСР и РФ, незаконно переданных из одной республики без их согласия в другую и принудительного изменения их гражданства и юрисдикции.
Пример. Вы учредили коператив Семицветик и записали в устав, что все, что на территории кооператива, огороженной проволокой, принадлежит кооперативу и его председателю и правлению кооператива.
Потом кто-то уганный автомобиль загнал на вашу территорию, вместе с пассажирами.
Вы достаете Устав и зачитываете им - все что на нашей территории не имеет права из неё выходить! Вот постановление собрания учредителей.
И что вам ответят пассажиры?!
Ровно это и произошло с Крымом. Хрущ угнал из РСФСР Крымскую область в Украину, а кооператоры Укры запретили покидать эту "свою" территорию под страхом уголовной ответственности.
А не начистить ли зта это рыло таким кооператорам? Если по иному не понимают!
И то, что вопрос референдума противоречил Конституции Украины, не признавать могут только самые бесстыжие демагоги.
2. вопрос о законости референдума в Крыму за пределами регулирования Конституции Украины, поскольку, как вам уже было сказано, речь идет о восстановлении права не гражданами Украины, а гражданами РСФСР и РФ, незаконно переданных из одной республики без их согласия в другую и принудительного изменения их гражданства и юрисдикции.
Тоже демагогия. О понятии признания права не слышали никогда, "юрист" вы наш? Конституция РСФСР 1978-го года, договора 1990-го и 1997-го года, Будапештский меморандум есть в чистом виде и акты признания права Украины на Крым, поскольку все они признают границы Украины с включённым в неё Крымом.
Конституционным Судом Украины в установленном Конституцией порядке:
====================
вы или дурик или негодяй. Вас носом ткнули в то, что рада не могла принимать запретов на восстановление нарушенных прав граждан РСФСР, а вы рыло тяпкой и суете решение конституционного суда!
А он чей? не украинский ли? И какая к херу разница, Рада это или суд или милиционер или комивояжер?
Хоть сто или сто тысяч таких решений. Эдак вас нужно точно в Нигерию передать общим собранием блога и они вам там станут на шкуре съеденного павиана эдикты местного вождя в харю тыкать, что вы их собственнность и не имеете права покидать клетку. Вот пенек наглый. Хоть ссы в глаза - божья роса!
=====================
2.
Конституция РСФСР 1978-го года, договора 1990-го и 1997-го года, Будапештский меморандум есть в чистом виде и акты признания права Украины на Крым, поскольку все они признают границы Украины с включённым в неё Крымом.
И давно у вас такая высокая температура?
Кем может быть признано, кроме вас и кем дано согласие вместо вас на принудительное изменение вашего гражданства и передачу вас в другое государство? Вы из какого гнежда выпали на асфальт?
Если вы это признаете, то передаю вас попуасам Новой Гвинеи с сего часа и признаю, что вы гвиненианин отныне.
дата, печать, подпись (неразборчиво)
Ну, если человек идиот, то что еще можно поделать...
вы или дурик или негодяй. Вас носом ткнули в то, что рада не могла принимать запретов на восстановление нарушенных прав граждан РСФСР, а вы рыло тяпкой и суете решение конституционного суда!
Как обычно, у пойманного на очередной лжи демагога начинается истерика. Какое на хрен "восстановление нарушенных прав граждан РСФСР"? Граждане РСФСР, через своих законных представителей принявшие Конституцию РСФСР 1978-го года и ратифицировавшие договора с Украиной 1990-го и 1997-го годов, признали право Украины на Крым, а обязательства подлежат безусловному выполнению.
Кем может быть признано, кроме вас и кем дано согласие вместо вас на принудительное изменение вашего гражданства и передачу вас в другое государство?
Тем у кого есть право суверенитета над данной территорией - народом РСФСР, который и дал согласие на передачу этой территории УССР, признав её права на Крым. У жителей Крыма в РСФСР никакого суверенитета над этой территорией не было. И не надо опять лгать о "принудительном изменении гражданства". В СССР гражданство было единым, а после разделения никто никого не обязывал изменять гражданство непременно на украинское.
Граждане РСФСР, через своих законных представителей принявшие Конституцию РСФСР 1978-го года и ратифицировавшие договора с Украиной 1990-го и 1997-го годов, признали право Украины на Крым, а обязательства подлежат безусловному выполнению.
===========================================
я вам пятый раз говорю, что ваш представитель не может менять ваше гражданство или признавать вместо вас что он на то согласен.
Где вы видели представителей граждан РСФСР проживавших в незаконно переданном Крыму в составе верховного совета РСФСР.
Вы идиот?!
Вы предлагаете согласием жителей Крыма считать согласие представителей Чукотского автономного округа?
То есть, в суд пришли два адвоката - мой и ваш. Рассматривается спор между мною и вами.
Ваш дэгенерат-адвокат встает и говорит - а я признаю исковые требования от имени противной стороны!
я вам пятый раз говорю, что ваш представитель не может менять ваше гражданство или признавать вместо вас что он на то согласен.
Да хоть десятый талдычьте, кретином от этого быть не перестанете. Для того, чтобы требовать устранения нарушения права, это право должно для начала быть установлено. В 1954-м году действовали Конституция СССР 1936-го года и Конституция РСФСР 1937-го года. В этих документах нет ни слова о том, что гражданин РСФСР или СССР не может быть лишён гражданства без его согласия. В советской системе "граждане" имели статус быдла, за которое власти вправе решать всё, что угодно, поэтому только дебил вроде вас может плести чушь о каком-то "нарушенном праве", которого не было и в помине.
Это только в нелюбимой вами Конституции РФ 1993-го года право на гражданство стало неотъемлемым правом гражданина России.
Так что полным идиотом тут являетесь исключительно вы.
И не надо опять лгать о "принудительном изменении гражданства". В СССР гражданство было единым, а после разделения никто никого не обязывал изменять гражданство непременно на украинское.
========================
Послушай, дерево, а ты вообще откуда к нам упало? Что ты мелешь?!!! Волосы дыбом!
Статья 1. Гражданство в СССР
В СССР установлено союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является одновременно гражданином СССР. Каждый гражданин автономной республики является одновременно гражданином союзной республики, в состав которой входит автономная республика, и гражданином СССР.
поскольку волю граждан РСФСР жителей Крымской области при принудительной передаче их и их личного имущества в другую республику никто не выяснял, то с ними поступили как со скотами - овцами или коровами - отгрузили и цоб-цобе, то есть по отношению к людям были применены действия, которые применяются к своему имуществу.
Меж тем, такое состояние и действие квалифицируется в международном праве как рабство. Цитирую:
1. Рабство есть состояние или положение человека, над которым осуществляются атрибуты права собственности или некоторые из них. (Конвенция относительно рабства (Женева, 25 сентября 1926 г. с изм., внес. Протоколом от 7 декабря 1953 г.)
И тут вдруг выходит Пантер в стрингах и кителе унтершарфюрера и заявляет, что кто-то там признал, что так было делать правильно и теперь у ничего не поделаешь рабов таки подарили.
1. сначала подельник совершил хищение части территории у РСФСР и передал УССР вместе с населением
2. потом Украинская Рада принимает закон об уголовной ответственности за попытку вернуться в РСФСР (РФ), то есть действует угозой насилия для сохранения похищенного - аннексированной территории РСФСР.
3. А когда референдум Крыма восстанавливает свои права и вощзвращается в РФ, гопник начинает орать что это аннкексия и ему подпевает хор с запада, имея ввиду "и не подеретесь и и не подеретесь!"
Вы уводите в сторону, не стоит, даже если эта строна у вас и самая любимая. Достаточно того, что Рада отказалась регулировать местные референдумы, следовательно, их можно проводить как усматривают местные власти.
Но я увидел в конституции нечто другое и тоже очень интересное.
"Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии."
Иные формы непостредственной демократии, между прочим, означают, что Павел Губарев, избранный собранием народа Донецка на площади, реально губернатор. Это же "иная форма непосредственной демократии".
Вы уводите в сторону, не стоит, даже если эта строна у вас и самая любимая.
========================
я знаю куда и зачем уводить, но только из любви к истине.
Именно об этом - о недопустимости ставить мотивом референдума в крыму просто самоопределение как в Косово, мы и направили неск тысяч писем в предверии референдума и настоятельно советовали Верх Совету успеть издать постановление до даты голосования с толкованием мотивации вопросов референдума, устранив троичность мотивов для ответа на такой вопрос. Но куратары видимо для них в большем авторитете, чем здравый смысл. В итоге не уклонились от обвинений в сепаратизме, не устранили противоречие с конституцией Украины, подставили РФ под бой обвинений в аннексии и самое главное!!!!
Внесли троянского коня в саму РФ с воооот таким грязными копытами - теперь любая республика РФ из нацокраин с любовью и благодарностью за возможность неограниченного сепаратизма, смотрит на республику Крым и потирает руки в ожидании визита соседей по границе с воот таким чемоданами денег за точно такой же референдум о присоединении к Китаю или США.
Ловушка захлопнулась - распад мини СССР 2:0 (в пользу противника). Эту подставу разыгради как по нотам. Никто и дернуться, кроме нас не успел. И то поздно...
Теперь из федеряшника субъекты можно выбивать тем же кием как шары в лузы. Цепляться почти не за что - пару веток над пропастью и те тонкие... (но варианты еще есть микроскопические)
============================
Относительно непосредственной власти народа. Да, правила тождественные что в РФ, что в Укре по сей феномен.
Но митинговым макаром а по научное сельским сходом, он реализуется только в мелких масштабах, там где все друг друга знают и явка большинства бесспорна как и результаты голосования.
Что же касается областей как Донецкая, где по данным вики на 1 сентября 2013 года население составило 4 356 392 человека, в том числе городское население 3 947 362 человека (90,61 %), сельское 409 030 человек (9,39 %). То есть число избирателей примерно 2 млн 904 тыс. мы должны иметь более половины за, а это полтора миллиона. И должны иметь хоть какие но даказательства, что туда не понаехали из соседних или дальних областей. А это нереально.
Ор на площади не дает легализации, но дает имитацию легализации в больших городах.
Непосредственная власть не означает стадом мычать уря-уря!, а означает для больших групп населения как область или город только то, что инициатива проведения процедуры реализации непосредственной власти народа и контроль за подсчетом голосов и документированием результатов осуществляют организации общественной самодеятельности.
Так на митинге мог быть образован секретариат и общественный избирком, коим и поручается это дело - организация процесса волеизъявления. Никаких специальнгых полномочий и документов для секретариата и общеизбиркома не требуется. Его деятельность легализуется в процессе волеизъявления избирателей.
Если участвует более половины - то эти органы легализованы. Если нет - то и суда нет, сработали на корзину, убытки ваши.
Но в любом случае требуется документирование такого волеизъявления.
Как это сделать практчески мы подробно расписали в инструкции и направили в облсоветы юговостока. Где партОПГ от партии регионов успешно все похоронило, тк это значит потерять личную власть.
Тогда мы связались с избирателеями регионов и разъянили им, попросили передать активистам с мозгами для реализации. Нас после этого забанили во всех основных почтовых серверах вместе с нашими файлами инструкций и комментариев по самоорганизации. Но мы хитрые, нас так просто не забанить... кишка тонка.
Вы уводите в сторону, не стоит, даже если эта сторона у вас и самая любимая из-за большой опасности при обстреле. Достаточно того, что Рада отказалась регулировать местные референдумы, следовательно, их можно проводить, как усматривают местные власти.
Но я увидел в конституции нечто другое и тоже очень интересное.
"Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии."
Иные формы непостредственной демократии, между прочим, означают, что Павел Губарев, избранный собранием народа Донецка на площади, реально губернатор. Это же "иная форма непосредственной демократии".
Вы прибегаете к буквальному толкованию слов "иная форма", чем и ограничиваетесь. В то время как толкование текста законов далеко не сводится к только буквальному, а охватывает ряд видов и способов:
Иные формы непосредственной демократии не могут нарушать логические законы, математические правила и здравый смысл. Если три человека придет на сход и изберет себя народным мэром, народным губером и народным премьером, то иной формой это будет безусловно, но только для лечебного заведения, а не для демократии. И 33 и 3333 даже 33 тысячи и триста тридцать три тысячи вместо трех для Донецкой области не меняют дела, так как решение считается принятым при 50 % +1 голос.
Поэтому даже 1 млн 400 тыс голосов не делают его губернатором, коли число избирателей в районе 3 млн голов (крс).
В таких случаях возможет только документально зафиксированный факт преодоления половины числа голосов. Как именно это будет сделано - вопрос народного творчества, если нет регулирования нормативно. Например, можно просто собрать подписные листы с волеизъявлением избирателей -= паспортные данные и личная подпись под текстом, что я избираю такого-то губернатором донецкой области с полномочиями предусмотренными законом и на срок указанный в законе ...таком-то
Собирать можете хоть день, хоть два или месяц, документы от этого не портятся. Но истекать срок будет исходя из даты первой подписи. Поэтому собирать документы три года и 11месяцев означает если набираете нужное число, что он будет губером всего месяц при четырехлетнем сроке по закону.
Но есть более продвинутые технологии документирования волеизъявления. О них мы и пишем в своих инструкциях по организации волеизъявления для областей.
Вы правы во всем, но ведь здесь театр абсурда, в котором есть конкретная задача защитить Губарева. И сравнить его - нелегитимные Президент и Рада назначают губернатора, и непредставительное собрание народа назначает Губарева. Кто из них более дегитимен?
И сравнить его - нелегитимные Президент и Рада назначают губернатора, и непредставительное собрание народа назначает Губарева
====================
да, вы правы, и то и то не соответствует понятию легитимации. И даже так скащзать избрание тупина 37 процентами голосов тоже - липа.
Я написал жене этого Пугачева как сделать легально передачу ему полномочий и задокументировать это. Но видимо там с мозгами напряженка, тк пока подвижек не замечаю. Каждая из сторон берет горлом и нахрапом, а не умением. И самое тупое сейчас для Юговостока - это подражание Майдану. Возникает только стенка на стенку и большой мордобой с последующим поклевом стервятниками такого пира мертвечины.
ВЫиграть сейчас можно у кнехтов как на Чудском озере - перевести их на другое поле битвы, они там всем войском и тонут безвозвратно.
Для этого нужно (даю часть переписки с луганскими):
Они пишут:БТРы вошли в Луганск. Сил у луганской самообороны мало. Собирать надо людей, на местах активистов нет, если есть, то не знают как собрать людей по месту. Считаю что и в качестве запуска организации на местах, и в качестве помощи луганским такое предложение уместно. Может по другому надо сформулировать, но сейчас нужно запустить физическое участие. Нужен опыт действий, потом и мысль побежит что делать, а что нет.
Ответ:
имея на руках все козыри для победы - настроения людей и железную теорию отъема власти у партопг, просрать дело по причине принятия их правил игры - митингов и вошьдизма, подражания майданутым, это нужно быть окончательными баранами.
тезис нужно создать суверена над органами власти партопг луганской области - организацию избирателей
собирание на площади всех в кучку приведет к жертвам и потерям - к разгрому сопротивления и зачистке активистов, разве это непонятно!!! Ни в коем случае нельзя повторять тупо эти ошибки. Разве это не стало очевидным на примере арестов двух вошьдей области?!" Нужно провести собрание инициативной группы и принять план действий предлагаемый воинр - перевести сопротивление сугубо в свое правовое поле, где и выиграть дело. Сколько раз нужно об одном и том же толдычить и все бестолку - собрание и протокол учреждения областной организации воинр - образование секретариата и его уход из сферы досягаемости для разгрома но сделать координирующим центром сокрытым от противника - образование общественного избиркома - видимая часть, им ничего не грозит, так как они царствуют, но не правят - это свадебные генералы и они их относительно известных лиц, они пока ничего не делают но пиарятся, укусить не за что. - подготовить механизм голосования - открыть счета в банке для голосования за пределами украины - в беларуси - провести голосование и документальный подсчет, обнародовать результат и законно создавать дружину с правами милиции, переводить чиновников на договорную ответственность, избирать судей областного суда при объединении избирателей, создавать кассу взаимопомощи и впоследствии банк области со своей ден единицей
а вот что пишут мне родственники из Славянска /русские но давно живущие там/.
"У нас сейчас все очень напряжено,готовимся к войне с теми с кем бы никогда бы не поверили.Нет у нас гонения на русских,просто свергли свою власть которая зажралась.России это не понравилось.У нас постоянно митинги,спонсирует их Россия.Занимаются этим коммунисты.Полно приезжих.Та власть которая сейчас бессильная,да и лидера нормального нет.Занимаются разборками о людях забыли.Выделили деньги на оружие ,уменьшили соц.выплаты.Конечно все возмущены.В общем пока ничего хорошего нет."
Китаёзам достаются все дивиденты. От устранения демпингующей на рынке вооружений украины до плевания в американский горшок. Одни плюсы и никаких минусов.
Как то не верится в случайность и совпадения. А ведь сидят такими паиньками.
а вот в абсолютной монархии,
а вот в абсолютной монархии, напротив, власть не восходящая, а исходящая свыше и то, что не даровано подданным сузереном как дозволение его, и не существует у рабов божьих.
Смешивание же этих двух типов власти (народа или монарха) в системе называемой демократической принципиально невозможно. Оно возможно только в конституционной монарахии, где эти элементы существуют одновременно в разных соотношениях. Одни элементы регулируются указами монарха (исходящей властью повелительного наклонения), а иные волей народа (восходящей властью и всегда договорного характера самих равноправных граждан между собой).
В первой системе чиновник как око государево - барин над подданными монарха. А во второй системе чиновник - это нанимаемый для услуг специалист или избираемый представитель, делегатЮ, депутат и тп - слуга народа.
" "Лжёт тут, как обычно, сам
" "Лжёт тут, как обычно, сам Мухин, параллельно естественно валя со своей больной головы на здоровую. Закон "О всеукраинском и местном референдумах" от 3 июля 1991 года был ОТМЕНЁН любимым им режимом вороватого Янека ещё в ноябре 2012-го года
О том, что в Украине стало невозможным проведение местных референдумов, рассказал заместитель главы Центризбиркома Андрей Магера. «Проблема очень серьезная. В соответствии с Конституцией граждане имеют права и свободы в части волеизъявления на местном референдуме. Но механизм реализации этих прав и свобод должен быть прописан в законе. Без закона о местном референдуме невозможно провести референдум как таковой, несмотря на то что это право предусмотрено Конституцией»,— заявил господин Магера."
А зачем так сложно? Кому нужен этот Магера? Вы бы просто процитировали статью нового закона, которая отменяет закон 1991 года. Жду.
panther
И еще, жалко вас, ведь вы оправляетесь прямо в штаны, поскольку законодательная база по оправлению для таких, как вы, до сих пор не разработана и отсутствует.
Мухину
Вы бы просто процитировали статью нового закона, которая отменяет закон 1991 года. Жду.
Сами гуглить так и не научились в ваши-то годы? Стыдно должно быть. Ну да ладно, даю официальный текст закона "О всеукраинском референдуме" от 6 ноября 2012-го года на сайте Верховной Рады Украины. Читаем пункт 4 раздела 13 о заключительных положениях этого закона:
4. Визнати з дня офіційного оприлюднення цього Закону таким, що втратив чинність, Закон України "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" (Відомості Верховної Ради України, 1991 р., № 33, ст. 443; 1992 р., № 35, ст. 515; 2001 р., № 49, ст. 259; 2010 р., № 48, ст. 564; із змінами, внесеними Законом України від 3 липня 2012 року № 5029-VI).
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5475-17/page6
Что такое "що втратив чиннiсть", надеюсь переводить не надо?
есть одна крупная оплошность
есть одна крупная оплошность в таком рассуждении, что привел пред цики.
1. был закон, который издает Верх Рада и он регулирует порядок проведения общеукраинского и местного референдума. То есть имеет две сферы регулирования.
2. закон отменяется в связи с принятием закона только о всеукраинском референдуме, а вторая сфера - о местных референдумах этим законом не затрагивается - она свободна от правил. Но это не означает, что сами местные референдумы исчезли, так как в Конституции Украины и в Конституции Крыма местный референдум указан, он не упразднет, отменены только сами процедурные правила.
3. из этого следует, что Верховная Рада считает эту сферу отношений отнесенной к компетенции не своей, а областных и республиканских органов представительной власти, а так же к сфере непосредственной власти народа. Что логично.
Отказ же регистрировать инициативу Киева или Крыма о проведении такого местного референдума, если они приняли это решение - неправомерен, тк как запретов на это в законе нет.
Отказывать же ссылкой на то, что нет специального закона Рыды - глупость, поскольку Рада уже сказало, что это не её компетенция - решайте на местном уровне сами.
Думать же, что Рада а не народ источник власти - грубая ошибка. Право происходит не от разрешений Рады, а от воли народа.
Потому в любой области сами вправе решать когда, как и какой местный референдум проводить. Для этого у них есть все полномочия и нет запретов, кроме запретов ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ органам власти областей нарушать ст. 75 о территориальной целостности. Областные Советы этого сделать не могут - объявлять суверенитеты и отделяться.
Но запретов ставить на местный референдум вопросы о восстановлении нарушенного ранее права, как с Крымом, незаконно переданным вопреки воле народа из республики в республику, Конституция Украины не содержит. Это было бы абсурдом - запрещать в Конституции восстановление нарушенных прав.
Нет так же высшей юридической силы самой Конституции Украины по отношению к воле народа.
На всеукраинском референдуме она не принималась и потому не может вносить запреты для источника власти, ни на местном уровне, ни на всеукраинском. И если пройдет всеукраинский референдум, то он может или изменить или отменить как такую конституцию Рады полностью, так и частично - в части ограничений для референдума.
Не связаны сейчас и местные референдумы содержанием такого запрета в Конституции, тк она не принималась общим референдумом субъекта боее выской иерархии - всего народа Украины.
Потому этот курятник украинской государственности стоит на хилых цыплячьих ножках. Если к ним подвести асфальтоукладчик действивавших законов самой УССР и СССР, то от подложной государственности Укры не остается и мокрого места. Вся самостийная сараюшка рассыпается в прах.
Не воспользоваться сейчас таким удобным моментом для восстановления ранее нарушенных прав тех регионов, что исторически были российскими, просто грех.
ПОка эта возможность не перекрыта. Юговосток вполне может проводить местные областные референдумы о присоединении к Федеряшнику (а уж потом и решить вопрос с самим федерюльником, где ситуация немного проще из-за статьи 15 конституции)
Во за это и люблю друга моего
Во за это и люблю друга моего Н.В.! И это несмотря на то. что он хотел подвергнуть меня участи Маха!
для Гостьех
Отказ же регистрировать инициативу Киева или Крыма о проведении такого местного референдума, если они приняли это решение - неправомерен, тк как запретов на это в законе нет.
По Крыму вопрос референдума прямо противоречил Конституции Украины и поэтому именно он был признан незаконным, а не сам факт проведения референдума как таковой. По Киеву логика избиркома опять же не в том, что нельзя проводить референдум вообще, а в том, что нельзя это делать в отсутствие закона, регулирующего его процедуру, общеукраинский это закон или местный.
В соответствии со ст. 143 Конституции Украины, Территориальные громады села, поселка, города непосредственно или через созданные ими органы местного самоуправления...обеспечивают проведение местных референдумов и реализацию их результатов.
То есть в принципе Конституция Украины не запрещает принять местный закон о местном референдуме, но вопросы, решаемые таким референдумом, должны соответствовать Конституции Украины и не вторгаться в области, отнесённые ею к компетенции общеукраинских органов власти.
На всеукраинском референдуме она не принималась и потому не может вносить запреты для источника власти, ни на местном уровне, ни на всеукраинском.
Может, поскольку право суверенитета - право только всего украинского народа, а не какой-либо его части. И Конституция вовсе не обязательно должна приниматься на референдуме, право делегирования полномочий законно избранным представителям - депутатам Верховной Рады у украинского народа никто не отнимал.
1. По Крыму вопрос
1. По Крыму вопрос референдума прямо противоречил Конституции Украины и поэтому именно он был признан незаконным
===================
1. кем признан? Татупедами под дулами? Сделка под влиянием угроз и злонамеренного соглашения представителя стороны - недействительна. А наличие таких угроз дупутатам и расправ с чиновниками и правоохраной, нападений на депутатов - общеизвестный факт. Воля представителей не была свободной.
2. вопрос о законости референдума в Крыму за пределами регулирования Конституции Украины, поскольку, как вам уже было сказано, речь идет о восстановлении права не гражданами Украины, а гражданами РСФСР и РФ, незаконно переданных из одной республики без их согласия в другую и принудительного изменения их гражданства и юрисдикции.
Пример. Вы учредили коператив Семицветик и записали в устав, что все, что на территории кооператива, огороженной проволокой, принадлежит кооперативу и его председателю и правлению кооператива.
Потом кто-то уганный автомобиль загнал на вашу территорию, вместе с пассажирами.
Вы достаете Устав и зачитываете им - все что на нашей территории не имеет права из неё выходить! Вот постановление собрания учредителей.
И что вам ответят пассажиры?!
Ровно это и произошло с Крымом. Хрущ угнал из РСФСР Крымскую область в Украину, а кооператоры Укры запретили покидать эту "свою" территорию под страхом уголовной ответственности.
А не начистить ли зта это рыло таким кооператорам? Если по иному не понимают!
для Гостьех
1. кем признан?
Конституционным Судом Украины в установленном Конституцией порядке:
http://top.rbc.ru/politics/14/03/2014/911288.shtml
И то, что вопрос референдума противоречил Конституции Украины, не признавать могут только самые бесстыжие демагоги.
2. вопрос о законости референдума в Крыму за пределами регулирования Конституции Украины, поскольку, как вам уже было сказано, речь идет о восстановлении права не гражданами Украины, а гражданами РСФСР и РФ, незаконно переданных из одной республики без их согласия в другую и принудительного изменения их гражданства и юрисдикции.
Тоже демагогия. О понятии признания права не слышали никогда, "юрист" вы наш? Конституция РСФСР 1978-го года, договора 1990-го и 1997-го года, Будапештский меморандум есть в чистом виде и акты признания права Украины на Крым, поскольку все они признают границы Украины с включённым в неё Крымом.
1. кем
1. кем признан?
Конституционным Судом Украины в установленном Конституцией порядке:
====================
вы или дурик или негодяй. Вас носом ткнули в то, что рада не могла принимать запретов на восстановление нарушенных прав граждан РСФСР, а вы рыло тяпкой и суете решение конституционного суда!
А он чей? не украинский ли? И какая к херу разница, Рада это или суд или милиционер или комивояжер?
Хоть сто или сто тысяч таких решений. Эдак вас нужно точно в Нигерию передать общим собранием блога и они вам там станут на шкуре съеденного павиана эдикты местного вождя в харю тыкать, что вы их собственнность и не имеете права покидать клетку. Вот пенек наглый. Хоть ссы в глаза - божья роса!
=====================
2.
Конституция РСФСР 1978-го года, договора 1990-го и 1997-го года, Будапештский меморандум есть в чистом виде и акты признания права Украины на Крым, поскольку все они признают границы Украины с включённым в неё Крымом.
И давно у вас такая высокая температура?
Кем может быть признано, кроме вас и кем дано согласие вместо вас на принудительное изменение вашего гражданства и передачу вас в другое государство? Вы из какого гнежда выпали на асфальт?
Если вы это признаете, то передаю вас попуасам Новой Гвинеи с сего часа и признаю, что вы гвиненианин отныне.
дата, печать, подпись (неразборчиво)
Ну, если человек идиот, то что еще можно поделать...
для Гостьех
вы или дурик или негодяй. Вас носом ткнули в то, что рада не могла принимать запретов на восстановление нарушенных прав граждан РСФСР, а вы рыло тяпкой и суете решение конституционного суда!
Как обычно, у пойманного на очередной лжи демагога начинается истерика. Какое на хрен "восстановление нарушенных прав граждан РСФСР"? Граждане РСФСР, через своих законных представителей принявшие Конституцию РСФСР 1978-го года и ратифицировавшие договора с Украиной 1990-го и 1997-го годов, признали право Украины на Крым, а обязательства подлежат безусловному выполнению.
Кем может быть признано, кроме вас и кем дано согласие вместо вас на принудительное изменение вашего гражданства и передачу вас в другое государство?
Тем у кого есть право суверенитета над данной территорией - народом РСФСР, который и дал согласие на передачу этой территории УССР, признав её права на Крым. У жителей Крыма в РСФСР никакого суверенитета над этой территорией не было. И не надо опять лгать о "принудительном изменении гражданства". В СССР гражданство было единым, а после разделения никто никого не обязывал изменять гражданство непременно на украинское.
а если еще раз рылом и говно вас макнуть - хотите?
Граждане РСФСР, через своих законных представителей принявшие Конституцию РСФСР 1978-го года и ратифицировавшие договора с Украиной 1990-го и 1997-го годов, признали право Украины на Крым, а обязательства подлежат безусловному выполнению.
===========================================
я вам пятый раз говорю, что ваш представитель не может менять ваше гражданство или признавать вместо вас что он на то согласен.
Где вы видели представителей граждан РСФСР проживавших в незаконно переданном Крыму в составе верховного совета РСФСР.
Вы идиот?!
Вы предлагаете согласием жителей Крыма считать согласие представителей Чукотского автономного округа?
То есть, в суд пришли два адвоката - мой и ваш. Рассматривается спор между мною и вами.
Ваш дэгенерат-адвокат встает и говорит - а я признаю исковые требования от имени противной стороны!
Звучит сирена и его увозит скорая помощь...
Еще раз спрашиваю - вы идиот?!
для Гостьех
я вам пятый раз говорю, что ваш представитель не может менять ваше гражданство или признавать вместо вас что он на то согласен.
Да хоть десятый талдычьте, кретином от этого быть не перестанете. Для того, чтобы требовать устранения нарушения права, это право должно для начала быть установлено. В 1954-м году действовали Конституция СССР 1936-го года и Конституция РСФСР 1937-го года. В этих документах нет ни слова о том, что гражданин РСФСР или СССР не может быть лишён гражданства без его согласия. В советской системе "граждане" имели статус быдла, за которое власти вправе решать всё, что угодно, поэтому только дебил вроде вас может плести чушь о каком-то "нарушенном праве", которого не было и в помине.
Это только в нелюбимой вами Конституции РФ 1993-го года право на гражданство стало неотъемлемым правом гражданина России.
Так что полным идиотом тут являетесь исключительно вы.
И не надо опять лгать о
И не надо опять лгать о "принудительном изменении гражданства". В СССР гражданство было единым, а после разделения никто никого не обязывал изменять гражданство непременно на украинское.
========================
Послушай, дерево, а ты вообще откуда к нам упало? Что ты мелешь?!!! Волосы дыбом!
Статья 1. Гражданство в СССР
В СССР установлено союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является одновременно гражданином СССР. Каждый гражданин автономной республики является одновременно гражданином союзной республики, в состав которой входит автономная республика, и гражданином СССР.
до кучки
поскольку волю граждан РСФСР жителей Крымской области при принудительной передаче их и их личного имущества в другую республику никто не выяснял, то с ними поступили как со скотами - овцами или коровами - отгрузили и цоб-цобе, то есть по отношению к людям были применены действия, которые применяются к своему имуществу.
Меж тем, такое состояние и действие квалифицируется в международном праве как рабство. Цитирую:
1. Рабство есть состояние или положение человека, над которым осуществляются атрибуты права собственности или некоторые из них. (Конвенция относительно рабства (Женева, 25 сентября 1926 г. с изм., внес. Протоколом от 7 декабря 1953 г.)
И тут вдруг выходит Пантер в стрингах и кителе унтершарфюрера и заявляет, что кто-то там признал, что так было делать правильно и теперь у ничего не поделаешь рабов таки подарили.
Так кто же совершил аннексию?!
Следите за логикой отношений
1. сначала подельник совершил хищение части территории у РСФСР и передал УССР вместе с населением
2. потом Украинская Рада принимает закон об уголовной ответственности за попытку вернуться в РСФСР (РФ), то есть действует угозой насилия для сохранения похищенного - аннексированной территории РСФСР.
3. А когда референдум Крыма восстанавливает свои права и вощзвращается в РФ, гопник начинает орать что это аннкексия и ему подпевает хор с запада, имея ввиду "и не подеретесь и и не подеретесь!"
И кто же в этой ситуации скотина бозрогая?
Гостьеху
Вы уводите в сторону, не стоит, даже если эта строна у вас и самая любимая. Достаточно того, что Рада отказалась регулировать местные референдумы, следовательно, их можно проводить как усматривают местные власти.
Но я увидел в конституции нечто другое и тоже очень интересное.
"Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии."
Иные формы непостредственной демократии, между прочим, означают, что Павел Губарев, избранный собранием народа Донецка на площади, реально губернатор. Это же "иная форма непосредственной демократии".
Вы уводите в сторону, не
Вы уводите в сторону, не стоит, даже если эта строна у вас и самая любимая.
========================
я знаю куда и зачем уводить, но только из любви к истине.
Именно об этом - о недопустимости ставить мотивом референдума в крыму просто самоопределение как в Косово, мы и направили неск тысяч писем в предверии референдума и настоятельно советовали Верх Совету успеть издать постановление до даты голосования с толкованием мотивации вопросов референдума, устранив троичность мотивов для ответа на такой вопрос. Но куратары видимо для них в большем авторитете, чем здравый смысл. В итоге не уклонились от обвинений в сепаратизме, не устранили противоречие с конституцией Украины, подставили РФ под бой обвинений в аннексии и самое главное!!!!
Внесли троянского коня в саму РФ с воооот таким грязными копытами - теперь любая республика РФ из нацокраин с любовью и благодарностью за возможность неограниченного сепаратизма, смотрит на республику Крым и потирает руки в ожидании визита соседей по границе с воот таким чемоданами денег за точно такой же референдум о присоединении к Китаю или США.
Ловушка захлопнулась - распад мини СССР 2:0 (в пользу противника). Эту подставу разыгради как по нотам. Никто и дернуться, кроме нас не успел. И то поздно...
Теперь из федеряшника субъекты можно выбивать тем же кием как шары в лузы. Цепляться почти не за что - пару веток над пропастью и те тонкие... (но варианты еще есть микроскопические)
============================
Относительно непосредственной власти народа. Да, правила тождественные что в РФ, что в Укре по сей феномен.
Но митинговым макаром а по научное сельским сходом, он реализуется только в мелких масштабах, там где все друг друга знают и явка большинства бесспорна как и результаты голосования.
Что же касается областей как Донецкая, где по данным вики на 1 сентября 2013 года население составило 4 356 392 человека, в том числе городское население 3 947 362 человека (90,61 %), сельское 409 030 человек (9,39 %). То есть число избирателей примерно 2 млн 904 тыс. мы должны иметь более половины за, а это полтора миллиона. И должны иметь хоть какие но даказательства, что туда не понаехали из соседних или дальних областей. А это нереально.
Ор на площади не дает легализации, но дает имитацию легализации в больших городах.
Непосредственная власть не означает стадом мычать уря-уря!, а означает для больших групп населения как область или город только то, что инициатива проведения процедуры реализации непосредственной власти народа и контроль за подсчетом голосов и документированием результатов осуществляют организации общественной самодеятельности.
Так на митинге мог быть образован секретариат и общественный избирком, коим и поручается это дело - организация процесса волеизъявления. Никаких специальнгых полномочий и документов для секретариата и общеизбиркома не требуется. Его деятельность легализуется в процессе волеизъявления избирателей.
Если участвует более половины - то эти органы легализованы. Если нет - то и суда нет, сработали на корзину, убытки ваши.
Но в любом случае требуется документирование такого волеизъявления.
Как это сделать практчески мы подробно расписали в инструкции и направили в облсоветы юговостока. Где партОПГ от партии регионов успешно все похоронило, тк это значит потерять личную власть.
Тогда мы связались с избирателеями регионов и разъянили им, попросили передать активистам с мозгами для реализации. Нас после этого забанили во всех основных почтовых серверах вместе с нашими файлами инструкций и комментариев по самоорганизации. Но мы хитрые, нас так просто не забанить... кишка тонка.
Гостьеху
Вы уводите в сторону, не стоит, даже если эта сторона у вас и самая любимая из-за большой опасности при обстреле. Достаточно того, что Рада отказалась регулировать местные референдумы, следовательно, их можно проводить, как усматривают местные власти.
Но я увидел в конституции нечто другое и тоже очень интересное.
"Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии."
Иные формы непостредственной демократии, между прочим, означают, что Павел Губарев, избранный собранием народа Донецка на площади, реально губернатор. Это же "иная форма непосредственной демократии".
Это же "иная форма
Это же "иная форма непосредственной демократии".
========================================
Вы прибегаете к буквальному толкованию слов "иная форма", чем и ограничиваетесь. В то время как толкование текста законов далеко не сводится к только буквальному, а охватывает ряд видов и способов:
Иные формы непосредственной демократии не могут нарушать логические законы, математические правила и здравый смысл. Если три человека придет на сход и изберет себя народным мэром, народным губером и народным премьером, то иной формой это будет безусловно, но только для лечебного заведения, а не для демократии. И 33 и 3333 даже 33 тысячи и триста тридцать три тысячи вместо трех для Донецкой области не меняют дела, так как решение считается принятым при 50 % +1 голос.
Поэтому даже 1 млн 400 тыс голосов не делают его губернатором, коли число избирателей в районе 3 млн голов (крс).
В таких случаях возможет только документально зафиксированный факт преодоления половины числа голосов. Как именно это будет сделано - вопрос народного творчества, если нет регулирования нормативно. Например, можно просто собрать подписные листы с волеизъявлением избирателей -= паспортные данные и личная подпись под текстом, что я избираю такого-то губернатором донецкой области с полномочиями предусмотренными законом и на срок указанный в законе ...таком-то
Собирать можете хоть день, хоть два или месяц, документы от этого не портятся. Но истекать срок будет исходя из даты первой подписи. Поэтому собирать документы три года и 11месяцев означает если набираете нужное число, что он будет губером всего месяц при четырехлетнем сроке по закону.
Но есть более продвинутые технологии документирования волеизъявления. О них мы и пишем в своих инструкциях по организации волеизъявления для областей.
Гостьеху
Вы правы во всем, но ведь здесь театр абсурда, в котором есть конкретная задача защитить Губарева. И сравнить его - нелегитимные Президент и Рада назначают губернатора, и непредставительное собрание народа назначает Губарева. Кто из них более дегитимен?
И сравнить его - нелегитимные
И сравнить его - нелегитимные Президент и Рада назначают губернатора, и непредставительное собрание народа назначает Губарева
====================
да, вы правы, и то и то не соответствует понятию легитимации. И даже так скащзать избрание тупина 37 процентами голосов тоже - липа.
Я написал жене этого Пугачева как сделать легально передачу ему полномочий и задокументировать это. Но видимо там с мозгами напряженка, тк пока подвижек не замечаю. Каждая из сторон берет горлом и нахрапом, а не умением. И самое тупое сейчас для Юговостока - это подражание Майдану. Возникает только стенка на стенку и большой мордобой с последующим поклевом стервятниками такого пира мертвечины.
ВЫиграть сейчас можно у кнехтов как на Чудском озере - перевести их на другое поле битвы, они там всем войском и тонут безвозвратно.
Для этого нужно (даю часть переписки с луганскими):
Они пишут: БТРы вошли в Луганск. Сил у луганской самообороны мало. Собирать надо людей, на местах активистов нет, если есть, то не знают как собрать людей по месту. Считаю что и в качестве запуска организации на местах, и в качестве помощи луганским такое предложение уместно. Может по другому надо сформулировать, но сейчас нужно запустить физическое участие. Нужен опыт действий, потом и мысль побежит что делать, а что нет.
Ответ:
имея на руках все козыри для победы - настроения людей и железную теорию отъема власти у партопг, просрать дело по причине принятия их правил игры - митингов и вошьдизма, подражания майданутым, это нужно быть окончательными баранами.
тезис нужно создать суверена над органами власти партопг луганской области - организацию избирателей
собирание на площади всех в кучку приведет к жертвам и потерям - к разгрому сопротивления и зачистке активистов, разве это непонятно!!!
Ни в коем случае нельзя повторять тупо эти ошибки. Разве это не стало очевидным на примере арестов двух вошьдей области?!"
Нужно провести собрание инициативной группы и принять план действий предлагаемый воинр - перевести сопротивление сугубо в свое правовое поле, где и выиграть дело.
Сколько раз нужно об одном и том же толдычить и все бестолку
- собрание и протокол учреждения областной организации воинр
- образование секретариата и его уход из сферы досягаемости для разгрома но сделать координирующим центром сокрытым от противника
- образование общественного избиркома - видимая часть, им ничего не грозит, так как они царствуют, но не правят - это свадебные генералы и они их относительно известных лиц, они пока ничего не делают но пиарятся, укусить не за что.
- подготовить механизм голосования - открыть счета в банке для голосования за пределами украины - в беларуси
- провести голосование и документальный подсчет, обнародовать результат и законно создавать дружину с правами милиции, переводить чиновников на договорную ответственность, избирать судей областного суда при объединении избирателей, создавать кассу взаимопомощи и впоследствии банк области со своей ден единицей
майданутые
а вот что пишут мне родственники из Славянска /русские но давно живущие там/.
"У нас сейчас все очень напряжено,готовимся к войне с теми с кем бы никогда бы не поверили.Нет у нас гонения на русских,просто свергли свою власть которая зажралась.России это не понравилось.У нас постоянно митинги,спонсирует их Россия.Занимаются этим коммунисты.Полно приезжих.Та власть которая сейчас бессильная,да и лидера нормального нет.Занимаются разборками о людях забыли.Выделили деньги на оружие ,уменьшили соц.выплаты.Конечно все возмущены.В общем пока ничего хорошего нет."
Дальше будет ещё веселей.
Дальше будет ещё веселей.
Мысли глобально, действуй локально.
А кто получает больше всего
А кто получает больше всего дивдентов от украинского кризиса?
Если отвлетчся от детской привычки считать себя центром вселенной, то это КИТАЙ.
www.ng.ru/economics/2014-03-13/1_china.html
Китаёзам достаются все дивиденты. От устранения демпингующей на рынке вооружений украины до плевания в американский горшок. Одни плюсы и никаких минусов.
Как то не верится в случайность и совпадения. А ведь сидят такими паиньками.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину.
А ведь я тебе говорил - задерут цены на нефть !...России хорошо!
Опустят цены - Китаю хорошо !
Вот и мечуться. Их мечта столкнуть Россию с Китаев - отсюда и вопли проплаченных либерастов о китайской угрозе.
Есть ещё одна банда стригущая
Есть ещё одна банда стригущая плюшки.
Республиканцы американски. Вон как они батрака абрама гнобять за вована.
Мысли глобально, действуй локально.
Братцы прямо сейчас по
Братцы прямо сейчас по зомбоящику вовка примеряет корону собирателя земель русских и борца с нацистами.
Снять её не получится и у пятнадцати гриневицких. Вот это действительно засада.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину.
==Братцы прямо сейчас по зомбоящику вовка===
А как так получается, что ты в разгар рабочего дня телек смотришь ?
Ты вообще то работаешь или учишся ?... или у мамы пенсионерке на шее сидишь ?
Ладно я. Мне можно. А вот
Ладно я. Мне можно.
А вот почему ты торчишь в инете разгар рабочего времени? Бизнесмен хренов.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий