|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
В ШКУРЕ УКРАИНСКОГО ОФИЦЕРА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Да все приказы армии от
Да все приказы армии от хрущёва до сердюкова абсолютно законны. И в каком месте наша армия?
В советских уставах не было понятия незаконного приказа. Априори считалось, что все приказы законны. В советских уставах приказ командира - закон для подчиненного. Умри, а приказ выполни.
В российской армии не служил, поэтому точно сказать не могу, но вроде ввели оговорку (прямо по Мухину) что преступный приказ не надо выполнять.
Только как подчиненный должен определить правильный приказ или нет? И встает дилема - не выполнишь приказ - сядешь за не исполнение. Выполнишь - сядешь за выполнение преступного приказа.
К Мухину надо бежать офицеру, консультироаться на счет законности приказа.
Юрий1
В советских уставах не было понятия незаконного приказа. Априори считалось, что все приказы законны. В советских уставах приказ командира - закон для подчиненного. Умри, а приказ выполни.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Не знаю насчёт уставов, но по сути трибуналы разбирались. Читали вы " В августе 44-го"? Богомолов прямо описывал случай, когда окруженная группа с двумя офицерами во главе получила приказ отходить. От прямого начальника. А недавно вышел приказ 227. Один офицер с группой решил уходить, а другой решил драться, потому что, полученный приказ противоречил приказу 227. В итоге - он герой, награждён, а отступивший расстрелян, потому как отдавший приказ прямой начальник(команадир) успешно продался немцам на тот момент.
Вывод - голова дана, не только для еды.
Владимир136
Владимиру136. Читали вы " В
Владимиру136.
Читали вы " В августе 44-го"?
Читал и не раз. Это одна из моих любимых книг.
Поэтому несколько замечаний.
1. Во-первых это беллетристика, а не документальный рассказ. Но это мелочи.
2. Главное. Вы неточно описали эпизод. Приказ был отдан по радио открытым текстом. Что уже само по себе должно было насторожить. Так как это прямое нарушение устава и здравой логике. И одного насторожило, другого нет. И расстреляли за исполнение фальшивого приказа. Вы же не будете отрицать, что и после приказа 227 войска отступали. Но отступали по приказу. И командиров за это не расстреливали.
Юрий1
. Во-первых это беллетристика,
""""""""""""""""""""""""""""""""""
Скажем так - документальная беллетристика по реальным событиям. Что тогда не беллитристика? Мемуары ? Дневники? Архивы? Да ничему просто так нельзя верить, так что ваша отмазка не катит.
Приказ был отдан по радио открытым текстом.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
И что? Убедительное объяснение можно найти чему угодно. А если был бы получен приказ стоять насмерть, но открытым текстом, это что, причина его не исполнять? Приказ был отдан командиром, а всё остальное частности в данном случае.
То есть в уставе то не было о преступном приказе, но карали по полной. И если ты не ДэбиЛ врождённый, то понимаешь что к чему сразу. Где преступный, а где нет.
Владимир136
Владимиру136. Это у Вас
Владимиру136.
Это у Вас отмазки. Вы хотя бы сам приказ № 227 прочитали, прежед чем вякать.
Вот выдержка из этого приказа:
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.
Обратите внимание. Запрещается не отступать. Запрещается отступать БЕЗ ПРИКАЗА.
А если был бы получен приказ стоять насмерть, но открытым текстом, это что, причина его не исполнять?
Может быть, если ранее был получен другой приказ об отступлении. Причем получен правильным способом: шифрограммой, письменный.
Приказ был отдан командиром, а всё остальное частности в данном случае.
Одна из частностей - доказать, что ты приказ получил. Не зря в армии существовал и существует порядок вручения писменного приказа, когда приказ вручается под роспись. Причем указывается и время вручения приказа.
Кстати, возвращаясь к эпизоду. Там были расстреляны только командиры. К бойцам претензий не было, так как они выполняли приказ своего командира.
И последнее.
Реальная жизнь. Кирпонос отказался выполнять устный приказ Тимошенко об отступлении. А Тимошенко отказался давать письменный приказ. Причем чтобы отдать значимый приказ, ему не надо было с риском для жизни оправлять Баграмяна. Достаточно было только отдать приказ по радио, но, кончено, не открытым текстом. А шифрограммой. Связь на то момент была.
Но один отказался выполнять устный приказ, а второй отказался отдавать письменный. Так как понимали, кто несет ответственность за приказ.
:3
«Приказ отданный генералу Матвею Кузьмичу Шапошникову в 1962 в Новочеркасске был абсолютно законным shkolazhizni.ru/archive/0/n-11113/.»
Ой-ой-ой, как вкусно, ой-ой-ой, как нажористо!.. У вас все источники знаний такие же?
Грешно смеяться над больными людьми!
А как иначе? Команды нужно
А как иначе? Команды нужно выполнять только законных командиров, даже если незаконные хотят чего-то очень-очень хорошего. А кто является законным начальником? Тот, кто занял должность по закону, а не по собственному желанию.
Сразу видно "офицера".
Мухин, ну изучите сначала вопрос, прежде чем "глубокомысленно"рассуждать.
Если бы Вы прошли службу в СА, а не штаны на кафедре протирали, то знали бы воинские уставы. А по ним ЛЮБОЙ офицер являлся начальником для солдат и сержантов. ЛЮБОЙ офицер мог отдавать приказы солдатам и сержантам и те обязаны были их выпонить.
В советских уставах не было понятия незаконного приказа. Любой приказ военнослужащий обязан сначала выполнить, а уж потом, если захочет, обжаловать.
Так что замполит имел право отдавать приказы матросам.
Ну, так что делать украинскому офицеру? Правильно, нужно делать вид, что ты тупой и ничего такого не видишь, и не понимаешь, а только точно исполняешь команды непосредственных начальников. Как-нибудь пронесет.
Какой у нас Мухин смелый! И умный. Сядет с газеткой, проанализирует ситуацию и тут же решит, законная власть или нет.И если нет, то приказы выполнять не будет.
Сразу видно, что у Мухина кафедральный военный опыт. По всем воинским уставам неисполнение приказа командира это преступление. Уголовное. За которое очень быстро можно сесть и надолго. А в военное время и пулю схлопотать.
Юрию Первому
Ну это вы положим глупости говорите!!! Если командир прикажет солдату сдаться без боя, то солдат должен его выполнять? Если командир прикажет застрелить генерала, то солдат должен выполнять этот приказ и в случае выполнения ему еще и орден дадут?
Ну от вас то я такой дурости не ожидал??? Вы ж умный антисоветчик!!!
Незаконный приказ солдат не имеет права выполнять. Другое дело, что не всякий солдат сможет сходу определить законность приказа. Если он выпоняет заведомо незаконный приказ, то тогда наказание, а если солдат не знает, то тогда ответственности не несет. Теперь вопрос: как определить знает солдат или не знает, но это уже как судье покажется, по его внутреннему убеждению.
Здравомыслу.Незаконный приказ
Здравомыслу.
Незаконный приказ солдат не имеет права выполнять.
Вы служили в советское время? Я служил и мне два года вдалбливали - приказ командира, закон для подчиненного. Умри но выполни. И если простое распоряжение еще туда-сюда, то отдание приказа "под козырек" считалось официальным, и отказ от выполнения грозил тюремным сроком.
НЕ БЫЛО в совеских уставах понятия незаконный приказ!
НЕ МОГ солдат отказаться от выполнения приказа на этом основании. Правда можно было потребовать письменного приказа. Не знаю как солдат, а офицер мог потребовать.
Если я не прав, привидите статью из устава ВС СА, подтверждающие Ваши слова. Признаю свою неправоту.
Если он выпоняет заведомо незаконный приказ, то тогда наказание, а если солдат не знает, то тогда ответственности не несет.
Вот видите, советский устав освобождал солдата от ответственности за выполнение приказа.
А дерьмократы перекладывают эту ответственость на солдата. Он должен определить, законный приказ или нет. И отвечать будет наравне с офицером. Круговая порука.
для Юрий1
Вот видите, советский устав освобождал солдата от ответственности за выполнение приказа.
А дерьмократы перекладывают эту ответственость на солдата. Он должен определить, законный приказ или нет. И отвечать будет наравне с офицером. Круговая порука.
Вообще-то принцип ответственности исполнителя за исполнение незаконного приказа существовал ещё в царской России. В международное право он был введён Нюрнбергским трибуналом, который как известно отверг доводы обвиняемых о том, что они лишь исполняли приказы.
Вскоре эта норма была возведена в ранг общего принципа международного права согласно Резолюции 95(1) Генеральной Ассамблеи ООН «Подтверждение принципов международного права, признанных Статутом Нюрнбергского трибунала», принятой 11 декабря 1946 г. на 55-м пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН. Принцип IV гласит: «То обстоятельство, что какое-либо лицо действовало во исполнение приказа своего правительства или начальника, не освобождает это лицо от ответственности по международному праву, если сознательный выбор был фактически для него возможен».
Далее принцип ответственности за исполнение заведомо преступного приказа был последовательно отражен в Уставах Токийского трибунала, международных трибуналов по бывшей Югославии и Руанде, Римском Статуте Международного уголовного суда, а также в Конвенции против пыток 1984 года и ряде других международных документов.
В частности, ст. 33 Римского Статута определяет, что приказ вышестоящих лиц не освобождает от уголовной ответственности, если не имеют места три исключительных обстоятельства: «(а) данное лицо по требованию закона обязано выполнять распоряжения правительства или вышестоящего лица; данное лицо не знало о противозаконности приказа; приказ не был явно противозаконным». При этом, согласно той же ст. 33 Статута, приказы о совершении преступления геноцида или преступлений против человечности являются явно незаконными.
Пантере. Мне не интересно
Пантере.
Мне не интересно Римское право, царская Россия, Нюрнбергский трибунал и т. д. и т. п. Я не жил поэтим законам.
Я веду речь о конкретном. Об уставах ВС СССР. По которым я жил 2 года. В них не было упоминания о незаконных приказах, о возможности неисполнения приказа.
для Юрий1
Я веду речь о конкретном. Об уставах ВС СССР. По которым я жил 2 года. В них не было упоминания о незаконных приказах, о возможности неисполнения приказа.
Да я это прекрасно понял. Но решил намекнуть Вам на то, что отсутствие таких указаний в уставах прямо указывает на то, что советское руководство видело в армии и отдельном солдате инструмент исполнения любых, в том числе и преступных приказов. Результатом этого кстати и стал расстрел армией парламента в 1993-м году, когда солдаты и офицеры вместо ареста своих командиров выполнили преступный приказ. Кстати говоря, слышал о том, что в армии США в уставе имеется чёткий перечень приказов, при получении которых солдат обязан немедленно арестовать своего командира.
что советское руководство видело в армии
Вы откель такой забавный?
Что ещё, окромя этого можно и должно видеть в армиях?
Пантере. Но решил намекнуть
Пантере.
Но решил намекнуть Вам на то, что отсутствие таких указаний в уставах прямо указывает на то, что советское руководство видело в армии и отдельном солдате инструмент исполнения любых, в том числе и преступных приказов.
Вот видите, для Вас стакан наполовину пуст. Вы видите только черное. А ведь можно посмотреть и с другой стороны.
1. Советское руководство доверяло своим военнослужащим, офицерам. Предполагалось, что преступных приказов они не отдадут.
2. Советское руководство хотело создать настоящую армию. В которой приказы выполняются бесприкословно. Представьте в боевой ситуации подчиненный начинает думать, а не преступный ли приказ. И вдруг решит что преступный.
Вообще, все имеет обратную сторону. Нет однозначно правильного решения. Про бесприкословное исполнение приказа Вы уже высказались.
А подумайте о неисполнении преступных приказов. В 1993 уходить не будем. Разберем свежие примеры.
Вот стоит беркутовец. И поступает приказ разогнать толпу. И вот беркутовец начинает думать. Они пока камнями и коктейлями не кидаются, акция мирная, не противоречит окнституции. Значит приказ преступный и исполнять его нельзя.
А ведь может быть и еще более страшные мысли. Задумается беркутовец, а чем закончится эта заваруха. За майданутыми стоит Америка и ЕС. Янукович скотина, обязательно проиграет. И тогда мои действия объявят преступлением. Значит приказ преступный (загодя). И исполнять его нельзя.
Резльтат Вы видите.
Не кажется ли Вам, что внедрение мыслей о преступности приказов делается специально либерастами? Для развала армии, чтобы любой военнослужащий дрожал при исполнении приказа - а не преступный ли он, а не предъявят ли ему обвинения если он выполнит приказ?
Что скажите?
для Юрий1
Вот стоит беркутовец. И поступает приказ разогнать толпу. И вот беркутовец начинает думать. Они пока камнями и коктейлями не кидаются, акция мирная, не противоречит окнституции. Значит приказ преступный и исполнять его нельзя.
Правильно, так и есть.
А ведь может быть и еще более страшные мысли. Задумается беркутовец, а чем закончится эта заваруха. За майданутыми стоит Америка и ЕС. Янукович скотина, обязательно проиграет. И тогда мои действия объявят преступлением. Значит приказ преступный (загодя). И исполнять его нельзя.
Беркутовец или омоновец - такие же граждане страны, как и митингующие. И на них распространяется действие Уголовного кодекса страны независимо от того, по приказу они действуют или нет. И отвечать за свои действия они должны наравне. Исходя из принципа необходимой обороны, силовые действия допустимы только с целью защиты своего права или прав других на жизнь, свободу, имущество и т.д. Силовые действия с целью нарушить чужие права являются преступлением согласно закону. Из этого и нужно исходить.
Не кажется ли Вам, что внедрение мыслей о преступности приказов делается специально либерастами? Для развала армии, чтобы любой военнослужащий дрожал при исполнении приказа - а не преступный ли он, а не предъявят ли ему обвинения если он выполнит приказ?
Коли так рассуждать, то с чего бы это любой гражданин обязан думать о том, чтобы не совершать преступлений? Перед законом все равны, в погонах они или нет.
Пантере. Силовые действия с
Пантере.
Силовые действия с целью нарушить чужие права являются преступлением согласно закону. Из этого и нужно исходить.
Как умно Вы тут загнули. Вы попроще объясните, как действовать омоновцу. То есть он должен сам решить, законно или незаконно стоят люди на площади, надо их разгонять или нет. Умно, ничего не скажешь.
Вы тут приводили в пример 1993 год. Результатом этого кстати и стал расстрел армией парламента в 1993-м году, когда солдаты и офицеры вместо ареста своих командиров выполнили преступный приказ.
А приведу другой пример. Когда силовики поступили в соответствии с Вашими и мухинскими рекомендациями. Не стали выполнять "преступный" приказ. Речь идет о 1991 годе, когда "Альфе" дали приказ разогнать толпу перед Белым домом и арестовать Ельцина. Они посчитали этот приказ преступным, посчитали что будет много жертв. И отказались его выполнять. Результат на лице. Страны нет, жертв в тысячи раз больше.
Но они поступили полностью в соответствии с Вашими рекомендациями и взглядами - приказ преступный, выпонять не будем.
для Юрий1
Как умно Вы тут загнули. Вы попроще объясните, как действовать омоновцу. То есть он должен сам решить, законно или незаконно стоят люди на площади, надо их разгонять или нет. Умно, ничего не скажешь.
Если люди стоят на площади и общественный порядок не нарушают, разгонять их не за что, так что решение тут крайне несложное.
Речь идет о 1991 годе, когда "Альфе" дали приказ разогнать толпу перед Белым домом и арестовать Ельцина. Они посчитали этот приказ преступным, посчитали что будет много жертв. И отказались его выполнять. Результат на лице. Страны нет, жертв в тысячи раз больше.
А не забыли, что Ельцин на тот момент являлся законно избранным президентом России? И кто это Вам сказал, что в случае ареста Ельцина, за которого голосовали десятки миллионов людей, жертв не стало бы многократно больше? Крайне непопулярный ГКЧП мог усидеть только на штыках, но любое действие рождает противодействие.
Пантере. Если люди стоят на
Пантере.
Если люди стоят на площади и общественный порядок не нарушают, разгонять их не за что, так что решение тут крайне несложное.
Как у Вас все просто. Счастливец. Дело не влюдях, которые стоят. А в тех кто стоит за ними. И кто воспользует их стоянием. На майдане тоже было немало честных людей, которых задолбал Янукович и Ко. Но результат на лице. Я не думаю что они хотели привести к власти Сашка Белого и Яроша. Но, повторюсь, результат на лице. В том числе и олигархи-губернаторы.
А не забыли, что Ельцин на тот момент являлся законно избранным президентом России? И кто это Вам сказал, что в случае ареста Ельцина, за которого голосовали десятки миллионов людей, жертв не стало бы многократно больше? Крайне непопулярный ГКЧП мог усидеть только на штыках, но любое действие рождает противодействие.
Странный Вы.
А Вы не забыли, что в 1993 году Ельцин был законно избранным президентом. И конфликт с ВС был еще более страшным. Два законно избранных органа власти. И каждый командир стоял бы перед выбором - кто прав, кому подчиняться.
И кто это Вам сказал, что в случае ареста Ельцина, за которого голосовали десятки миллионов людей, жертв не стало бы многократно больше?
Крайне непопулярный ВС мог усидеть только на штыках, но любое действие рождает противодействие.
На счет крайне непопулярности я несколько преувеличил, но тем хуже. Старан реально раскололась бы на два лагеря (могла). И популярность Ельцина была еще очень высока.
для Юрий1
Я не думаю что они хотели привести к власти Сашка Белого и Яроша. Но, повторюсь, результат на лице. В том числе и олигархи-губернаторы.
А что, Сашок Белый и Ярош в правительстве состоят??? Ничего не попутали??? Да и нынешнее правительство, если Вы забыли, назначено Верховной Радой Украины и притом к тому же является временным, до избрания состава новой Рады и президента. И почему-то все, кричащие о том, какое плохое новое правительство, не могут назвать ни единого его решения, которое противоречило бы интересам народа Украины. Коррумпированное чиновничество на местах можно победить только введением на губернаторские посты новых людей не из их обоймы. Но чтобы не потерять при этом управляемость, правительству и пришлось привлечь к делу чистки авгиевых конюшен и бизнес в том числе.
А Вы не забыли, что в 1993 году Ельцин был законно избранным президентом. И конфликт с ВС был еще более страшным. Два законно избранных органа власти. И каждый командир стоял бы перед выбором - кто прав, кому подчиняться.
Ельцин нарушил Конституцию и был в полностью законном порядке отрешён от власти. Поэтому армия была обязана руководствоваться законом и арестовать его. В 1991-м году незаконными были действия ГКЧП.
И кто это Вам сказал, что в случае ареста Ельцина, за которого голосовали десятки миллионов людей, жертв не стало бы многократно больше?
Крайне непопулярный ВС мог усидеть только на штыках, но любое действие рождает противодействие.
Не думаю. Страна и так раскололась на два лагеря, но к гражданской войне это не привело. Верховный Совет вовсе не был непопулярен, более того, он наконец осознал к лету 1993-го важность контроля над СМИ и в августе организовал прекрасную ежедневную программу "Парламентский час", которая быстро стала увеличивать число его сторонников. Собственно, это и стало причиной сентябрьской истерики Ельцина, который понял, что время стало работать против него.
В своей пропаганде он воспользовался существовавшим в советские времена в общественном сознании стереотипом о том, что целесообразность куда выше законности, поэтому и смог, грубо нарушив закон, удержаться у власти.
Пантере. А что, Сашок Белый и
Пантере.
А что, Сашок Белый и Ярош в правительстве состоят??? Ничего не попутали??
А обязательно быть в парвительстве? А таскание за галстук областного прокурора это так, мелкие развлечения? К реальной власти никакого отношения не имеют? А требование вооружить правый сектор, это тоже просто жалкая просьба, на которую не надо обращать внимание.
Да и нынешнее правительство, если Вы забыли, назначено Верховной Радой Украины и притом к тому же является временным, до избрания состава новой Рады и президента.
Ельцин нарушил Конституцию и был в полностью законном порядке отрешён от власти. Поэтому армия была обязана руководствоваться законом и арестовать его.
Где законное отрешение Януковича от власти? Значит майданутые и Рада совершили государственный переворот и поэтому украинская армия обязана их всех арестовать. Но происходит как раз наоборот. Они сами всех арестовыают.
для Юрий1
А таскание за галстук областного прокурора это так, мелкие развлечения?
Прокурору поделом. Там в чём суть дела-то: была убита женщина, по горячим следам убийцу задержали, он дал признательные показания, опера отправили в прокуратуру запрос об ордере на арест, а оттуда тишина, в результате чего максимальный срок задержания вышел и им пришлось того отпустить. Вот Музычко и пришёл выяснять, почему прокурор не выполняет закон. Согласен, что куда лучше было бы, если бы работала по-человечески судебная система и прокурора таскали бы за галстук не в прямом, а в переносном смысле в зале суда за его "работу". А когда этого нет, рано или поздно у прокуроров появляются в кабинетах такие сашки.
А требование вооружить правый сектор, это тоже просто жалкая просьба, на которую не надо обращать внимание.
Украина сейчас находится на грани войны и готовится отражать нападение агрессора. И если бойцам "правого сектора" и дадут оружие, глубоко сомневаюсь, что за рамками регулярной армии. А вот кстати фото и видео пророссийских активистов, разгоняющих мирный митинг в Луганске:
http://www.mediavektor.org/3361-dva-mira-v-luganske-fashisty-i-antifashi...
http://politika.lg.ua/2014/03/xroniki-luganskix-besporyadkov/
И как бы Вы отнеслись к тому, если бы в Хабаровске толпа китайцев с флагами КНР принялась бы избивать мирных российских граждан, штурмовала бы обладминистрацию и вывесила на ней флаг КНР? Подумали? А теперь подумайте о том, как к событиям вроде луганских относятся граждане Украины и почему им после такого очень может захотеться вступить в "Правый сектор".
Где законное отрешение Януковича от власти?
Янукович бежал из страны с наворованным добром. Это - достаточное основание для того, чтобы на его место назначить исполняющего обязанности, что и сделала Рада. И власть на Украине вообще-то принадлежит не януковичам, а народу Украины. Конституция Украины обязывала президента служить этому народу, а не набивать карманы, гнобить оппозицию, а напоследок ещё и призывать иностранных интервентов.
Пантере. Янукович бежал из
Пантере.
Янукович бежал из страны с наворованным добром. Это - достаточное основание для того, чтобы на его место назначить исполняющего обязанности, что и сделала Рада.
Может быть и бежал. А может спасал
свою шкурусвою жизнь. А что Рада так просто и незатейливо может назначить новго президента? А что-то там говорили про объявление импичмента, про Конституционный суд. Где они?Вы так печетесь о законности в России (даже разглядели нарушение Ельциным Конституции РФ). И так ее (законность и Конституцию) хорошо знаете.
Но абсолютно плюете на законность и соблюдение Конституции на Украине. Захотелось кучке бандитов прийти к власти, пожалуйста. Захотели сменить президента - пожалуйста.
И власть на Украине вообще-то принадлежит не януковичам, а народу Украины.
И почему же народ Крыма не может выбрать свою власть и не подчиняться бандитам из Киева?
Вот Музычко и пришёл выяснять, почему прокурор не выполняет закон.
А еще и губернаторов приковывали и избивали. И депутатов ВР. А, понимаю, это злостная российская пропаганда.
И здания админстраций захватывали. И говорили, что это хорошо, демократично. Правда, как только пришли к власти, это стало плохо и преступно.
Конституция Украины обязывала президента служить этому народу, а не набивать карманы, гнобить оппозицию, а напоследок ещё и призывать иностранных интервентов.
Да, да, конечно. Новая власть такая народная, все о народе печется. И олигархов (которые и при Януковиче мошну набивали) на губернаторство поставили. Чтобы о народе заботились. Кто как не они.
для Юрий1
Может быть и бежал. А может спасал
свою шкурусвою жизнь. А что Рада так просто и незатейливо может назначить новго президента? А что-то там говорили про объявление импичмента, про Конституционный суд. Где они?Спасал он свою шкуру от неминуемого суда. Если бы его отстранили импичментом, то немедленно отправили бы за решётку на вполне законных основаниях, уголовное дело по фактам коррупции на него уже заведено. После того как Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года, Янукович, в соответствии с условиями соглашения, имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Однако же вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез.
http://www.cfa.su/article1074.html
Рада, к Вашему сведению, никакого президента не назначала, она назначила временно исполняющего обязанности президента. На 25 мая она назначила выборы нового президента, которого изберёт народ Украины. А сепаратисты, не признающие новую власть, тем самым отказываются и признавать назначенные Радой выборы, идя прямо против суверенитета народа Украины.
И почему же народ Крыма не может выбрать свою власть и не подчиняться бандитам из Киева?
Ага, опять всё с ног на голову. Правительство Крыма возглавляет бандит по кличке "Гоблин", население терроризируется незаконными вооружёнными формированиями и "зелёными человечками" в российской форме, но они почему-то не бандиты. Народ Крыма может выбрать свою власть, но на свободных выборах, а не под дулом автоматов "зелёных человечков" и гоблинских бандюков. Они сейчас ведут себя как мошенник, впаривающий лоху втридорога бракованную дрянь - тот тоже вешает ему лапшу на уши, что надо скорей скорей выкладывать денежки, а то распродажа через 5 минут закончится.
А еще и губернаторов приковывали и избивали. И депутатов ВР. А, понимаю, это злостная российская пропаганда.
Это Вы не про луганского ли губернатора часом?
Да, да, конечно. Новая власть такая народная, все о народе печется. И олигархов (которые и при Януковиче мошну набивали) на губернаторство поставили.
Заниматься бизнесом - не преступление, преступление использовать служебное положение в целях личного обогащения, чем и занимались старые власти. А эти самые олигархи повели себя в критический для государства момент как настоящие патриоты Украины, отказавшись поддерживать сепаратистов и оказывая личными средствами поддержку жителям своих регионов. Тот же Ахметов в убыток себе заключил договор об импорте газа из Польши на Украину, чтобы сделать невозможным давление на регион со стороны России.
Пантере. Тот же Ахметов в
Пантере.
Тот же Ахметов в убыток себе заключил договор об импорте газа из Польши на Украину, чтобы сделать невозможным давление на регион со стороны России.
Ну надо же какой патриот-альтруист!!! Но зачем так сложно? Не проще было заплатить долг за газ Газрому и сохранить скидку во втором квартале?
Вы о каком давлении говорите? О нежелании бесплатно поставлять газ? Даже сейчас, несмотря на долг и политические разногласия он вроде поставляется.
Да, от этого вся Европа бесится. И наказать Россию хочется, но и без газа оставатся как-то неуютно.
Рада, к Вашему сведению, никакого президента не назначала, она назначила временно исполняющего обязанности президента.
Так почему же не была проведена процедура импичмента? Полностью в соответствии с Конституцией? Сейчас бы и придраться не к чему было бы.
Если бы его отстранили импичментом, то немедленно отправили бы за решётку на вполне законных основаниях, уголовное дело по фактам коррупции на него уже заведено.
Не знаю как по коррупции, но за массовые убийства на Мандане против Януковича дело завели. Даже в международный розыск подали.
Хотя главная вина Януковича в том, что он струсил, испугался ответственности и не дал приказ о разгоне бесноватых с Майдана. В том, что поставил безоружный "Беркут" стоять под дождем из брусчатки и бутылками с коктейлями Молотова.
для Юрий1
Ну надо же какой патриот-альтруист!!! Но зачем так сложно? Не проще было заплатить долг за газ Газрому и сохранить скидку во втором квартале?
Он лично России ничего не должен. И не было бы долга, другие причины немедленно бы придумали. Поэтому и важен именно сам факт независимости от теперь крайне недружественной Украине страны.
Вы о каком давлении говорите? О нежелании бесплатно поставлять газ? Даже сейчас, несмотря на долг и политические разногласия он вроде поставляется.
Долг уже наполовину погасили. А поставляется лишь потому, что транзит в Европу через Украину идёт.
Да, от этого вся Европа бесится. И наказать Россию хочется, но и без газа оставатся как-то неуютно.
США уже официально заявили, что через полгода будут готовы обеспечивать Европу газом на 100%. Российская нефть и так занимает небольшой сегмент мирового рынка, поэтому если будут санкции, российский бюджет просто рухнет.
Так почему же не была проведена процедура импичмента? Полностью в соответствии с Конституцией? Сейчас бы и придраться не к чему было бы.
Конституционная процедура импичмента - сложная и долгая, минимум на полгода. Соглашение от 21 февраля, о несоблюдении которого теперь лицемерно воют российские власти, представитель которых отказался его подписывать, было безусловно компромиссом за рамками Конституции. Нарушил соглашение первым Янукович, поэтому он и был исключён из процесса.
Хотя главная вина Януковича в том, что он струсил, испугался ответственности и не дал приказ о разгоне бесноватых с Майдана. В том, что поставил безоружный "Беркут" стоять под дождем из брусчатки и бутылками с коктейлями Молотова.
Вы кроме зомбовизора другими источниками информации пользуетесь вообще??? Янукович отдавал множество приказов о разгоне Майдана, беркут палил по людям боевыми патронами направо и налево, вот навскидку три видео:
http://www.youtube.com/watch?v=qnD__nCCh4c
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_3405218817&feature...
http://atn.ua/proisshestviya/video-berkut-strelyaet-po-lyudyam
Пантере. И не было бы долга,
Пантере.
И не было бы долга, другие причины немедленно бы придумали.
Странный Вы. Долг есть, однако качать продолжают.
Поэтому и важен именно сам факт независимости от теперь крайне недружественной Украине страны.
А расплатиться не пробовали?
Долг уже наполовину погасили. А поставляется лишь потому, что транзит в Европу через Украину идёт. А где вторая половина? Транзит? Так можно оставить только транзитный газ. Правда его тут же воровать начнут (уже проходили). А всех собак опять повесят на Россию.
США уже официально заявили, что через полгода будут готовы обеспечивать Европу газом на 100%.
Где же они раньше были?!!! Европа уже который год мечется и пытается сбросить зависимость от России.
Конституционная процедура импичмента - сложная и долгая, минимум на полгода.
Но законная. Да, а куда Вы спешите? Спешка сами знаете где нужна.
Ну а Вы, наверное, другой зомбоящик смотрите. Причем видите только то, что хотите увидеть. А если очень хочется, то всегда увидишь.
http://www.youtube.com/watch?v=qnD__nCCh4c - Вы бы глазки протерли, что ли. Из чего стреляет беркутовец? Это не АКМ, не АКС, ни карабин. А что это? Смотрим внимательнее. Ба, да это гладкостовльный дробовик. Из которого можно стрелять различного типа боеприпасами, а не только дробью. От дроби погибшие были? Нет, иначе об этом мгновенно раструбили бы по всему свету. А можно стрелять в том числе и резиновыми пулями. О том, что "Беркут" использует резиновые пули никто и не скрывал.
А теперь посмотрим Вашу же страницу дальше.
http://www.youtube.com/watch?v=rSjvQVzENTg - Боевики стреляют по Беркуту из снайперских винтовок и пистолетов!!!
http://www.youtube.com/watch?v=B3tKgj5sreg - Вся правда о Майдане. Стреляли в своих!
http://www.youtube.com/watch?v=S7ogsxBjcSM - Беркут стреляет по демонстрантам? Нет, это - УНА-УНСО! [20.02.2014, Киев] EuroNews
Дальше просто лень перечислять.
Протрете глазки, найдете сами. Там и горящие беркутовцы есть.
для Юрий1
А расплатиться не пробовали?
Это они и делают, это только Россия сейчас нагло плюёт на все свои международные обязательства.
Где же они раньше были?!!! Европа уже который год мечется и пытается сбросить зависимость от России.
Строили заводы по производству сжиженного газа. Европа уже с лета сильно сократила закупки российского газа в ответ на ценовой шантаж "Газпрома" и начала перевод электростанций на уголь.
Но законная. Да, а куда Вы спешите? Спешка сами знаете где нужна.
Законы пишут люди. Соглашение от 21 февраля было тоже своего рода законом, поскольку с ним согласились все политические силы страны.
Смотрим внимательнее. Ба, да это гладкостовльный дробовик. Из которого можно стрелять различного типа боеприпасами, а не только дробью.
Интересный какой-то дробовик, из которого можно целую обойму выпустить без перезарядки после выстрела. Другие видео, где беркутовцы палят из автоматов в открытую, естественно видеть Вам не хочется...
Вся правда о Майдане. Стреляли в своих!
Врать-то наши СМИ горазды, это факт. Но имеется ещё другое видео той же группы на Грушевского, снятое с другой стороны. В програму "Неделя с Марианной Максимовской" пригласили эксперта - бывшего сотрудника антитеррористического подразделения "Вымпел". Видео здесь с 58-й минуты:
http://www.nedelya.ren-tv.com/
Он однозначно заявляет, что по группе бьют короткими очередями из автоматов, причём спереди, там видно, как пули попадают в щит. Снайперы там естественно тоже были, о них, вопреки вранью наших СМИ, сразу стали говорить и сразу после победы Майдана начали расследование, которое пока не завершено. Оппозиции в той ситуации выставлять каких-то снайперов, чтобы бить по своим, не было ровным счётом никакого смысла, поскольку беркутовцы к тому моменту и так открыто убили несколько десятков человек. Вот прикрывать снайперами атаки беркута - стандартная тактика любого наступления такого рода.
Пантере. Интересный какой-то
Пантере.
Интересный какой-то дробовик, из которого можно целую обойму выпустить без перезарядки после выстрела.
Ну, если Вы такой спец, скажите что это за такая короткая винтовка. А до этого это дробовик.
Другие видео, где беркутовцы палят из автоматов в открытую, естественно видеть Вам не хочется...
Какой Вы предсказуемый!!!
Вы про это, что ли - http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_3405218817&feature...?
Так вот еще - http://www.youtube.com/watch?v=BvmpPpbDxyM - "Нацисты или Беркут и в кого стреляют?! из АКМ 47 62 снайпер майдан 2014", http://www.youtube.com/watch?v=VnfOwwDxoeM - "Беркут в поисках снайпера!!!\Berkut in search of the sniper!", http://www.youtube.com/watch?v=qMqQx1XsGcQ -"Беркут Снайпер не стреляй урод"
А теперь объясните, почему у всех этих беркутовцев с АКМ и снайперкой желтые повязки на рукавах? Наверное, чтобы майданутые сразу их могли определить. И отстрелить. А может наоборот? Чтобы майданутые их не трогали? Так объясните внятно, зачем у этой группы желтые повязки?
Врать-то наши СМИ горазды, это факт.
Слушайте, ну это просто детский лепет!!! Вы или верите СМИ или не верите. Я зашел по Вашей ссылке!! И Вы, не моргнув глазом говорите, что там ложь! Здесь играть, а здесь селедку заворачивали. Не, так не пойдет. Или играть, или селедка.
И объясните еще один такой факт.
Сейчас на Януковича вешат всех собак - все трупы. Но ни одна собака не предъявила ни одного приказа Януковича или министра МВД, в котором "Беркуту" приказали разогнать майдан при помощи огнестрельного оружия. Приказ, который требовал применения огнестрельного оружия на поражение.
Только не говорите про устные приказы. Ни один вменяемый командир спец подразделения не станет выполнять такой приказ, отданный в устной форме. Особенно после сдачи "Беркута" после первой попытки разгона Майдана.
Обвинений много, но ни одного конкретного. Объясните, почему?
сразу стали говорить и сразу после победы Майдана начали расследование, которое пока не завершено.Оппозиции в той ситуации выставлять каких-то снайперов, чтобы бить по своим, не было ровным счётом никакого смысла, поскольку беркутовцы к тому моменту и так открыто убили несколько десятков человек.
А как быть с телефоннымразговором эмиссара ЕС и посла Эстонии? Ведь в открытую говорится о снайперах, нанятых оппозицией? Подлинность этого разговора сторонами не опровергалось.
для Юрий1
Так объясните внятно, зачем у этой группы желтые повязки?
Чтобы различать своих естественно. Часть майдановцев была также экипирована в камуфляж и шлемы, поэтому беркутовцам стало сложно выделять своих. Кроме того, с жёлтыми повязками ходили и титушки, которых им тоже нужно было различать от майдановцев.
Но ни одна собака не предъявила ни одного приказа Януковича или министра МВД, в котором "Беркуту" приказали разогнать майдан при помощи огнестрельного оружия. Приказ, который требовал применения огнестрельного оружия на поражение.
Это сейчас наши СМИ врут, что мол такого приказа не было. Тогда, когда российские власти надеялись, что беркутовцы перестреляют весь Майдан, они говорили совсем другое. Смотрим выпуск новостей НТВ за 22 января с 5-й минуты:
http://www.youtube.com/watch?v=lxV14cbVmu8
Что там сказали? Что с ноля часов, то есть 23 января вступает в силу инструкция МВД, разрешающая беркуту использовать огнестрельное оружие. Но это им не помогло, хотя месяц и применяли вовсю. Спец из "Вымпела" чётко и ясно разъяснил почему. Боевой лагерь Майдана оказался не по зубам 6500 вооружённых беркутовцев, а армия воевать против народа отказалась, о чём министр обороны и заявил Януковичу.
А как быть с телефоннымразговором эмиссара ЕС и посла Эстонии? Ведь в открытую говорится о снайперах, нанятых оппозицией? Подлинность этого разговора сторонами не опровергалось.
А что этот разговор доказывает? Там эстонский посол высказывает какие-то свои предположения и передаёт слухи. Причём Ольга Голодец, на которую он ссылается, сразу заявила, что посол извратил её слова и она лично не видела ни единого раненого или убитого, кому стреляли бы в спину или в затылок. Она лишь высказывала предположение, что часть людей была убита неизвестными снайперами и не более того.
Панетере. Чтобы различать
Панетере.
Чтобы различать своих естественно.
Не прокатит. Пока не покажите другой "беркут", с такими повязками.
Часть майдановцев была также экипирована в камуфляж и шлемы, поэтому беркутовцам стало сложно выделять своих.
Отлично! Но тогда почему же эта группа не может быть провокаторами майданщиками в форме беркута? И желтые повязки что свои майданутые не бабахали.
Это сейчас наши СМИ врут, что мол такого приказа не было.
Да причем тут наши СМИ? Я говорю про новые власти Киева!
Вы не ответили на мой вопрос-реплику.
Я не гордый, повторю:
Слушайте, ну это просто детский лепет!!! Вы или верите СМИ или не верите. Я зашел по Вашей ссылке!! И Вы, не моргнув глазом говорите, что там ложь! Здесь играть, а здесь селедку заворачивали. Не, так не пойдет. Или играть, или селедка.
А что этот разговор доказывает? Там эстонский посол высказывает какие-то свои предположения и передаёт слухи.
Согласен, ничего он не доказывает. Правда эти слухи высказывает министр страны, не отличающийся, мягко говоря, любовью к России. Тогда и Ваши предположения о беркутовцах с повязками это слухи.
Причём Ольга Голодец, на которую он ссылается, сразу заявила, что посол извратил её слова и она лично не видела ни единого раненого или убитого, кому стреляли бы в спину или в затылок. Она лишь высказывала предположение, что часть людей была убита неизвестными снайперами и не более того.
Ну конечно, что еще может сказать министр нового правительства! Да, мол ребята, снайперов заказала оппозиция чтобы разогреть ситуацию.
Отправить комментарий