3 ЭЛИТА СОВЕТСКОЙ НАУКИ

Опубликовано:
Источник: книга Кисунько
Комментариев: 154
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ннируку

 Ну дак и я ведь тоже об этом же вам и говорю. Конечно дело не в наличии диплома, а в необходимости формального критерия. Другого формального критерия просто нет, вот и используется диплом или место предыдущей работы или предыдущая должность (запись в трудовой книжке).

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«дело не в наличии диплома, а

«дело не в наличии диплома, а в необходимости формального критерия.»

Мне в слове «формальный» слышится – пустой. То есть бумажка без знаний, опыта обучения и т.п.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Так и есть

Правильно слышится ;)

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Другого формального критерия

Другого формального критерия просто нет

Критерием вполне может быть отличная работа на предыдущей должности с меньшим уровнем компетентности. Так, например, отличный опер (которому сейчас не обязательно иметь "вышку") может "подрасти" до следователя (который "вышку" иметь обязан).

Что такого отличный опер с пусть даже 3-летним стажем работы может не знать об уголовном процессе и о криминалистике, что будет знать молокосос из юридического института? Может быть, только какие-то незначительные моменты, с которыми опер не сталкивался в своей работе. Но этому можно подучить просто на курсах, месяца за три, а не отправлять его на 5 лет в институт.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

из воспоминаний раппопорта о

из воспоминаний раппопорта о лепешинской о.б. (лауреатка сталинской премии, награждена орденом ленина и орденом трудового красного знамени)

"В научные исследования была вовлечена вся семья Ольги Борисовны — ее дочь Ольга и зять Володя Крюков, даже 10—12-летняя внучка Света. ... Обстановка, в которой работала научная артель, была в подлинном смысле семейной. Лаборатория О. Б. Лепешинской, входившая в состав Института морфологии Академии медицинских наук, помещалась в жилом «Доме Правительства» на Берсеневской набережной у Каменного моста. Семейству Лепешинских, старых и заслуженных членов партии, были отведены две соседствующие квартиры, одна — для жилья, другая — для научной лаборатории. Это было сделано, исходя из бытовых удобств Ольги Борисовны, чтобы она и ее научный коллектив могли творить, не отходя далеко от кроватей. Разумеется, обстановка мало походила на обычную для научной лаборатории, требующую специальных приспособлений. Впрочем, Ольга Борисовна в них и не нуждалась, поскольку сложнейшие биологические проблемы удачно решались ею примитивнейшими методами. Однажды я ... по настойчивой просьбе Лепешинской побывал в ее лаборатории. ... Прием был, как и следовало ожидать, очень радушным, по-видимому, к нему готовились, чтобы произвести хорошее впечатление на официальное лицо. От меня, однако, не ускользнул бутафорский характер подготовки. Я застал лабораторию в состоянии бурной активности, она должна была рассеять многочисленные, часто анекдотического содержания, слухи о ее действительной работе. Мне показали оборудование, гордостью которого был недавно полученный английский электрический сушильный шкаф (в то время получение заграничной аппаратуры было делом трудным). Заглянув в шкаф, я убедился, что им и не пользовались. Две молодые лаборантки в новых белых халатах что-то усердно толкли в фарфоровых ступках. На вопрос, что они делают, ответили: толкут семена свеклы. Цель такого толчения в ступке мне пояснила Ольга Пантелеймоновна — дочь Ольги Борисовны: оно должно доказать, что произрасти могут не только части семени с сохранившимся зачатком ростка, но и крупицы, содержащие только «живое вещество». Затем Ольга Пантелеймоновна посвятила меня в исследование, выполняемое ею самой. Точно привожу ошеломившую меня фразу: «Мы берем чернозем из-под маминых ногтей, исследуем его на живое вещество». Я принял сказанное Ольгой Пантелеймоновной за шутку, но в дальнейшем понял, что это действительно было объяснением научного эксперимента. ... Из лаборатории я ушел с впечатлением, будто я попал в средневековье. И лишь спустя некоторое время я узнал из официальных сообщений, что побывал на вершине научного Олимпа..."

ну и где это "живое вещество", ась? обкакалась мадам лепешинская и даже иосифа виссарионыча обрызгала. а уж как трофим денисыча окатило! как из душа! 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Облокату Дибило

 Раппорт то ваш подловатенький такой типчик оказывается!!!

Вот Раппорт этот квакнул, что перед ним показали бурную активность, типа показушную такую научную работу. Ну хорошо!!! Пусть так!!! Давай же расскажи подробненько всю показушность, покажи как ловко притворялись ученые невежи во главе с Лепешинской, но этот негодяй говорит только о двух лаборантках, толкущих свеклу. Вот значит как!!! Где упомянутая показушная активность?

 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

вот я и спрашиваю вас,

вот я и спрашиваю вас, тупомысел заумыч недоразумов, квартирки то прожрали, премийки прожрали, орденочки нацепили, а живое вещество где? кроме дерьмовых препаратов, состряпанных бестолковой старухой и суетлявыми подельниками, ничегошеньки то и нет. 

советская делократия, хехе.... 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Облокату Дибило

 Нет, это я вас спрашиваю, где бурная деятельность Лепешинской, о которой упоминает Раппорт. Сказал А говори и Б. И как он определил, что сушильным шкафом никто не пользовался. Ведь наверняка ему показали и рассказали намного больше чем он тут приводит. Ну ведь не стали бы его приглашать посмотреть на то как две лаборантки толкут свеклу, но он отчего то только это и запомнил. Средневековье у него понимашь!!!

Ну хорошо, допустим, что ради двух лаборанток его и пригласили, ногти грязные поизучать!!! Однако после этого он как честный ученый должен был принять меры к выведению шарлатанов на чистую воду. Он же никаких мер не предпринял, но зато квакнул в мемуарах гадость уже после того как якобы была развенчана мичуринская генетика.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

тупомыслу занудычу

Однако после этого он как честный ученый должен был принять меры к выведению шарлатанов на чистую воду.

учите матчасть - и выводили, и критиковали. а только она к лысенко под бочок - шасть! а лысенко к ёсифу прыг! и давай ему в ушко бу-бу-бу. и вот старушонке ордена, квартиры, сталинские премии, а критиканам по сопатке. но время всех по местам расставило и теперь лысенко с лепешинской в музэе истории стоят в зале "позорище советской науки". сталинские соколы, ога. 

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

"Карфаген должен быть разрушен"

 Все три статьи крайне интересны.

...Римский клуб серость навряд ли пригреет, а Нобелевский комитет едва ли одарит...

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Вадиму

 "..Римский клуб серость навряд ли пригреет, а Нобелевский комитет едва ли одарит..."

С чего вы взяли?? Давно никого иного и не греют и не одаривают.

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

"Карфаген должен быть разрушен"

 ...если так, то идею глобализации в интересах золотого миллиарда ждёт судьба СССР...

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

то идею глобализации в

то идею глобализации в интересах золотого миллиарда ждёт судьба СССР

===========

судьба СССР еще не решена, потому пример не совсем в тему, Вадим.

Аналогий тут так же найти нельзя, так как основание глобализации - это мировае финуправление с переходим к насильственому управлению. А СССР - это логически безупречная конструкция - вся власть и собственность общенародная. Разрушение СССР - это плод деятельности касты - КПСС, криминальной по определению и не признающей базового положения советского общества - про власть и собственность.

Но в том смысле, как слом финупра произведен в России, вполне допустим и слом мирового финупра глобализаторов. Это несомненно. Правда, никто на ворота Зимнего при том или на ворота Капитолия карабкаться как в киноагитке, не будет. Переход будет относительно мирным - с помощью информационных технологий и документирования новых договорных отношений народов. Ситуация технически созрела уже сегодня. Прояснения в умах 99 процентов стад народов не требуется, тк доститочно и одного процента для запуска процесса.

Процессы перехода общества из одного агрегатного состояния в другое ничем принципиально не отличаются от аналогичных процессов в любом ином веществе. Это всеобщий закон природы. Наличие сознания при этом может иметь значение, а может и не иметь для возникновения таких переходов, поскольку сознание и видимая материя - это одно целое явление, а деление на одно и другое - лишь условность для удобства нашего мышления.

Далее, после фазы "кристаллизации" человеческого общества, будет нарастать фактор общего коллективного сознания - субъективизация человечества в коллективный индивидуум.

И это тоже процесс закономерный и необратимый. Гибель же этого субъекта возможна на любом отрезке такой эволюции при неадекватном реагировании на внешнюю среду и при нарушении закономерностей развития. Чем дальше усложнение, тем больше будет фатальных рисков от такого развития. Но и более совершенной система принятия решений и прогнозирование последствий.

Поэтому ничего строго предопределеного в судьбе людей как вида пока еще нет. Главное - не спотыкаться на закономерностях. С ними шутки плохи.

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

забавно

 ...полюса посягательств на собственное мнение:

-сами в себе-то разобраться не в состоянии (о своих семьях лучше и не упоминать);

-а уж что касаемо глобалистики - тут как в педагогике и в сельском хозяйстве - все доки...

Вот и думается, а что, таки уж этот промышленник-итальяшка да неужто ж гений, что вот прямо так всё осознал и мыслью проник и вдруг ни с того ни с сего взял да и Римский клуб создал (или таки да, был ему глухой глас: "Деньги значения не имеют")...

Забавно также и то, что фундаментальный принцип устроения Римского клуба тот же, что и фундамент мировоззрения моего несчастного друга Бурмака... и в этой связи не имею достаточных доводов согласиться с уважаемым Юрием Игнатьевичем, что де мол и Римский клуб научную серость приветить и обогреть может...

Сдаётся, что это исключено с гарантией на 100%.

Тема же поднятая увжаемым Юрием Игнатьевичев не просто интересна, но и важна постановкой проблемы. Путь разрешения и этой проблемы тоже видится в идее ЗОВ.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Advocatus Prokariota

 Раппопорт (если мы об одном говорим) был честные малый, но такой же дурак, как и вы. У вас ведь с ним ума не хватает понять, что именно искала Лепешиская. Проблема была в том, что семена свеклы имеют множество зародышей, а это резко затрудняет агротехнику, поскольку требует прорывать всходы вручную. Вот она и пыталась выяснить, как добиться одиночного всхода.

 

А вы с Раппопортом уже нашли в яичниках и семенниках независимую от тела зародышевую плазму, состоящую из шариков генов, диаметром 0,02-0,03 микрона, которые при оплодотворении перепрыгивают на хромосомы яйцеклетки и сперматозоидов? Ась? Это же гениальная теория Вейсмана и Моргана. Ась? Вы эти шарики генов на хромосомах нашли?

 Вам ли, долбонам, Лепешинскую критиковать?

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

цокотухину

для начала пару слов модерам: не лишайте своего предводителя удовольствия общения со мной (как это вы сделали в прошлый раз). вы же видите - ему это надо.

а вам, юра, раз уж вы решили перевести разговор в русло личных оценок, я не могу не сказать, что ваша проблема в том, что вы клинический, медицинский дурачок (говорю это ровно 1 раз, чтобы вы не чувствовали себя моим должником). нейроны вашего мозга подвымерли от старости и теперь вы как тот нещасный родригес - человек-полумозг, только внешне ваш черепок как бы в порядке, а вот унутре у его нео... неонка! 

если бы у вас хватило ума ознакомиться с вопросом, а не бросаться под мой каток логики и фактов, то вы бы сейчас стояли тихонечко в безопасной сторонке и радовались жизни. но вам захотелось куснуть этого червячка и я очень этому рад - снова выманил вас из засады и надеюсь в этот раз вы от меня не убежите как в прошлые то разы. давненько я вас вываживал, хехе.

ну вот, крючок заглочен, сачок приторочен, скальпель наточен, пора бы и начинать препарировать пациента юрия м.

итак, юрий м. вякнул про всходы свёклы. и у меня конечно же вопрос - а что пыталась показать бедная старушонка лепешинская, когда давила пальцем головастика? наверное, хотела помочь советскому лягушководческому народному хозяйству в деле размножения земноводных? ведь головастиков так трудно раделить друг от друга! и что надеялись найти лаборантки в черноземе под ногтями у мадам лепешинской (кроме яиц гельминтов, конечно)? с упоением жду ваших новых версий.

но это конечно так, разминка. мне больше интересно прицельно посадить вас в лужу мухогенетики - причем словами корифея трофима денисовича. но сначала я был бы вам чрезвычайно признателен, если бы вы наконец поведали откуда вы поднабрались этой удивительной, феерической фантазии про шарики генов? наверное, вы черпаете эту мудрость из какого-то раритетного издания выпуска одна тысяча девятисотого года, переведенного с английского на папуасский, а потом на русский? хотелось бы ссылочку для разогрева дискуссии - прямая цитата, автор, название, страница, год, издание.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

 вы поднабрались этой

 вы поднабрались этой удивительной, феерической фантазии про шарики генов?

Не могу молчать. Да простит меня ЮИ!!!

Дак ведь это из логики вейсманизма морганизма следует, ибо неведомы была им ДНК. Это сейчас геном называют участок гигантской молекулы ДНК, а если нет у вас ДНК, то что такое ген в понимании вейсманистов, если не частица, то есть типа шарик (конечно может и кубик, но скорее всего какой-нибудь шарик неправильной формы, типа молекула такая

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

т.Отупееву

Не могу молчать. Да простит меня ЮИ!!!

Терпение, т. Отупеев, терпение. Вы что, будучи следователем, вот так и подследственного сразу же начинали лупить дубинкой по голове или наносить столь же неотразимые удары под-дых, как щас этому глуповато-нервному малышу А. Дибило? Не поиграв предварительно, подобно коллеге Порфирию Петровичу, как кошка с мышкой и не заставив тактично самого Дибило признаться, что он есть безграмотный идиот и хам?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Advocatus Prokariota

 "каток логики" - это круто даже для безъядерного. Скромнее надо быть.

Вы начали с брехни о семенах свеклы, так при чем тут ваша брехня про головастиков, логик вы наш обкаканный? В какой энциклопедии или официальных научных трудах зафиксирован сей несчастный головастик?

А вот выдающийся советский генетик Абба Евсеевич Гайсинович  написал статью "Гены" в Малую советскую энциклопедию (1936 год), в которой сообщил советскому народу последние достижения советской науки: "Размер Г. очень мал, диаметр - приблизительно 0,02-0,06 микрон".

Не стесняйтесь, расскажите нам побольше об этих шариках на хромосомах, биолог вы наш придурковатый.

 
A.H.
(не проверено)
Аватар пользователя A.H.

О порядке величин у Гайсиловича

0,02-0,06 микрон = 2-6*10**(-8)м = 200-600 ангстрем.

Для примера оценим размер какого-нибудь нуклеотида, хоть цитозина, плотность которого 1,6 г/см**3, а молярная масса 111г/моль, что даёт оценку объёма молекулы =111/(1,6*6*10**23)см**3= 111*10**-24 куб.см.

Далее, учтем, что участок ДНК, называемый сейчас геном, состоит не из одного нуклеотида, а из биологи точно знают скольки (справочники говорят, что у бактерий - 900-1500 нуклеотидов на ген).

Для оценки берём 1000, тогда объём - 111*10**-21 куб.см, извлекаем корень, и получаем оценку размера в районе 4,8*10**-7 см, т.е 50 ангстрем.

Выходит, что для бактериального гена "бездельник" Гайсилович ошибся в 4-12 раз, а для многоклеточных организмов, гены которых содержат большее число нуклеатидов, оценка выходит вполне корректной.

Интересно, как же в 1936 году генетики получили годную оценку размера гена? Вычислили как-то или отгадали? М.б. кто-нибудь из "рюхающих" в биологии, не поленится и просветит форумчан на этот счёт... Ну, хоть сбежавщий Фускус, что ли...

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

А.Н.

 Вам слово "диаметр" о чем-то говрит? А подсчитайте диаметр ДНК, раз речь идет о диаметре.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

шлёпну логикой по цокотухину

Вы начали с брехни о семенах свеклы, так при чем тут ваша брехня про головастиков, логик вы наш обкаканный? В какой энциклопедии или официальных научных трудах зафиксирован сей несчастный головастик?

если это брехня, то значит ваши утверждения о её работах по улучшению агротехники свеклы с помощью толчения воды семян в ступе - тоже брехня. видите ли, юра, факт он или есть, или его нет, а так, чтобы и толкла, и в то же время это была брехня - так не бывает. это я и называю - каток моей логики под который вы так неосторожно попали и... обкакались. да, юра, уже можно уверенно говорить, что обкакались.

итак, допустим, что семена они все же толкли. зачем? ваша версия - чтобы улучшить агротехнику свеклы. я не нашел данных, чтобы мадам лепешинская занималась агротехническими вопросами выращивания свеклы. если у вас есть такая информация - будьте любезны огласить источник. зато я нашел прелюбопытнейшую информацию, что оная мадам интересовалась т.н. "живым веществом" - когда из биологического вещества спонтанно формируются клетки. этому же были посвящены "работы" над головастиками: "Шёл 1933 год <...> Однажды весной я наловила только что выклюнувшихся из икры головастиков и принесла в лабораторию. Беру одного и раздавливаю. Каплю крови и слизи раздавленного головастика кладу под микроскоп <…>. Жадно, с нетерпением отыскиваю в поле зрения эритроциты. Но что это? Взгляд мой впивается в какие-то шары. Навожу объектив микроскопа на резкость. Передо мной совершенно непонятная картина: среди вполне развитых клеток крови отчетливо различаю какие-то как бы недоразвитые клетки — мелкозернистые желточные шары без ядер, желточные шары поменьше, но уже с начинающим образовываться ядром. Казалось, что перед глазами полная картина рождения клетки…" (О. Б. Лепешинская. У истоков жизни. — М.-Л.: Детгиз, 1952). это конечно не научная работа, но зато там есть про того самого нещасного головастика, которого я упомянул в предыдущем посту. в 30х годах лепешинская написала ряд работ по этой теме, но среди них, увы, ни одной научной, если только не считать наукой фальсификации и/или бездарно выполненные препараты за что её и долбали ученые (читайте, если ума хватит). сопсна, до сих пор никто нигде и никогда не подтвердил спонтанное самозарождение готовой клетки (со всеми органеллами) из недифференцированного биологического вещества, что и используется сторонниками креационизма. эта гипотеза была отвергнута еще в середине 19го века, но неожиданно получила вторую жизнь в невежественном мозгу лепешинской.

"корифей" же старушонку пригрел, обласкал премией и даже выдал квартирку за государственный счет, чтобы эта дурочка и дальше вредила советской науке. ведь ему весь этот бред был как бальам на рану - он ведь совпадал с его собственной чепухой о "перевоспитании" овса в овсюг, а пеночки в кукушку. но о лысенко - в следующей серии.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Advocatus Prokariota

 " "Шёл 1933 год <...> Однажды весной я наловила только что выклюнувшихся из икры головастиков и принесла в лабораторию. Беру одного и раздавливаю. Каплю крови и слизи раздавленного головастика кладу под микроскоп <…>. Жадно, с нетерпением отыскиваю в поле зрения эритроциты. Но что это? Взгляд мой впивается в какие-то шары. Навожу объектив микроскопа на резкость. Передо мной совершенно непонятная картина: среди вполне развитых клеток крови отчетливо различаю какие-то как бы недоразвитые клетки — мелкозернистые желточные шары без ядер, желточные шары поменьше, но уже с начинающим образовываться ядром. Казалось, что перед глазами полная картина рождения клетки…" (О. Б. Лепешинская. У истоков жизни. — М.-Л.: Детгиз, 1952). это конечно не научная работа, но зато там есть про того самого нещасного головастика, которого я упомянул в предыдущем посту. в 30х годах лепешинская написала ряд работ по этой теме, но среди них, увы, ни одной научной, если только не считать наукой фальсификации и/или бездарно выполненные препараты за что её и долбали ученые (читайте, если ума хватит). сопсна, до сих пор никто нигде и никогда не подтвердил спонтанное самозарождение готовой клетки (со всеми органеллами) из недифференцированного биологического вещества, что и используется сторонниками креационизма. эта гипотеза была отвергнута еще в середине 19го века, но неожиданно получила вторую жизнь в невежественном мозгу лепешинской."

Но откуда же вам, безядерному, знать, что научная работа, а что нет? Лепешинская описала суть эксперимента и и объяснила их своей гипотезой. Это научная работа.

А какие эксперименты проводили вы с Гайсиновичем, чтобы студентам и всему народу брехать, что гены имеют диаметр 0,02 микрона:

 

Так, что вы не отвлекайтесь на Лепешинскую, вы нам про шарики генов растолкуйте, безъядерный вы наш.

 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

цокотухину

А какие эксперименты проводили вы с Гайсиновичем, чтобы студентам и всему народу брехать, что гены имеют диаметр 0,02 микрона: 

с гайсиновичем мы размеры гена не определяли. мы обычно с ним вместе кровь христианских младенцев пили. я что, так сильно прижучил вас своими невинными постами, что у вас шарики за ролики заехали? иначе чем можно объяснить этот бред?

Но откуда же вам, безядерному, знать, что научная работа, а что нет? Лепешинская описала суть эксперимента и и объяснила их своей гипотезой. Это научная работа.

мне это знать оттуда, что это есть моя профессиональная обязанность (профессион де фуа). а вот вы, да, беллетристику от науки отличить не можете (что я и показывал уже в теме про гравитацию и личность). но допустим даже, что лепешинская действительно дала рабочую гипотезу по результатам "грязных" экспериментов - но где же тогда продолжение банкета? где "живое вещество"? кто-нибудь когда-нибудь где-нибудь видел его? может быть алчущая иностранная публика "переоткрыла" чудесные опыты нещасной старушки лепешинской и выдалa их хотя бы за свои? нет, ничего этого нет. "живое вещество" испустило дух вместе с лепешинской. а квартирки, премии и орденочки остались. вот они - вечные ценности к которым тянулась пылающая  большевичка и сталинистка, соратница лысенко.

и кстати да, спасибо за скан. теперь я имею удовольствие сказать, что гайсинович был неправ. и никто не пытается реанимировать эту чепуху со словами, ну, мол, давайте замерим диаметр хромосомы во время митоза - может быть гайсинович не был так уж неправ? тем и отличается наука от политической болтологии а-ля "комсомольский вожак на научной конференции", что беспощадно отбрасывает заблуждения. вот и лысенковщину тоже отбросила вместе с диаметром гена.

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Мухину

Вашей логики не видно - сначала сами сослались на МСЭ и Гайсиновича, как на авторитетный источник, а после этого требуете от других доказательств достоверности этих источников. А вы какие опытыы провводили, опровергающие эти данные?

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

фактами по цокотухину

А вот выдающийся советский генетик Абба Евсеевич Гайсинович написал статью "Гены" в Малую советскую энциклопедию (1936 год), в которой сообщил советскому народу последние достижения советской науки: "Размер Г. очень мал, диаметр - приблизительно 0,02-0,06 микрон"

точность цитаты - на вашей совести. я не нашел ничего такого и сильно сомневаюсь, чтобы разговор действительно шел о диаметре. о длине - возможно, но вот диаметр - нет. потому, что уже в 1910 году было доказано, что хромосомы (их природа была тогда неизвестна) являются "веществом наследственности", а в 1913 была составлена первая хромосомная карта (морган был соавтором этой работы) и было доказано, что гены локализуются на линейных (у дрозофилы) хромосомах. в этой связи можно было бы говорить о длине гена в микронах, но вот о диаметре гена - нет. тем более в 30х годах. а уж в 40х мусьё лысенко сам признавал и "морганистскую" связку ген-хромосома, и передачу хромосом. а теперь прямой цитатой по мухину ХРЯСЬ! "Современные работы по клетке безошибочно указали на тот механизм, при помощи которого осуществляется как расщепление генов, так и распределение хромосом. Каждая клетка тела или незрелая половая клетка содержит двойной набор хромосом (за исключением самцов некоторых групп, у которых отсутствует одна из половых хромосом). Один из членов каждой пары происходит от отца, другой—от матери. Во время процесса созревания материнские и отцовские хромосомы конъюгируют друг с другом, подобная с подобной. <...> Но очевидно, если хромосомные нити, как предполагают, являются носителями генов (выделено мной) и если, как обычно принимается в настоящее время, нить представляет собой структурный элемент, остающийся неизменным даже в покоящихся клетках, то гены должны наследоваться группами, соответственно числу хромосом." т. д. лысенко "агробиология" раздел "генетика", 1946г, стр. 511-512 http://imichurin.narod.ru/lysenko/agrobiology_27.html

как видите ни о каких "шариках" даже лысенко не говорит. a поскольку именно морган был одним из составителей генерических карт, работ на хромосомах, то мухинский пассаж, что "Вейсман и Морган не считали генами участки хромосом, как сегодня утверждают жулики-генетики, - они генами считали отдельные шарики, повторю, ОТДЕЛЬНЫЕ И НЕ СВЯЗАННЫЕ С САМИМ ОРГАНИЗМОМ" (http://www.ymuhin.ru/node/600/kritiki-lysenko-i-genetika) есть просто брехня.

брехнёй и кретинизмом является также и ваша фраза "Нет отдельных от организма генов, следовательно, нет их вообще, есть только тело организма, – вот, что утверждал Лысенко!". вообще-то лысенко, в отличие от образованца мухина, признавал факт существования генов: "Одним словом, все гены в данной хромосоме должны быть сцепленными между собой. Самые последние данные показывают, что это так и есть, и что число групп сцепленных генов равно числу хромосом. Начиная с 1906 г. число известных случаев сцепления генов неизменно возрастало, и в настоящее время не может быть сомнения относительно того, что это явление представляет собой характерную черту менделевского наследования". все тот же т. д. лысенко "агробиология" раздел "генетика", 1946г, стр. 512.

и тут возникает вопрос о добросовестности мухина как писателя и публициста. можно ли подавать читателю гены "в шариках" (даже если допустить, что гайсинович ляпнул ахинею про диаметр) как единственную версию от "морганистов"? можно ли говорить, что нет никаких генов и ссылаться на лысенко, если сам лысенко признавал и гены, и хромосомы?

конечно нельзя, но ведь мухин широко известен как человек подгоняющий факты под свои нужды о чем я говорил еще на теме галиматьи про гравитационную личность. 

нельзя не признать, что лысенко не был таким придурком как мухин (любезность за любезность и я снова "возвращаю ваш портрет"), чем сопсна и можно объяснить вторую половинку тяжелого мухинского бреда про несвязанность генов с организмом: дело в том, что в работах использовался термин "сома" (синоним "тело") как часть организма, противоположная "наследуемой плазме", т.е. сома (тело) = все тело (человека), кроме половых клеток. как известно любому идиоту, изменения тела, вызванные воздействием среды обитания на сому, не наследуются. в применении к человеку это прическа, загар, развитость мышц, потерянные конечности и т.д. так вот вы, мусьё мухин, будучи наитипичнейшим образованцем, просто тупо перепутали термины "сома", "соматические клетки", "тело" с самим понятием "организм"! разница то не орфографическая, а смысловая, ничего вам, образованцу, не говорящая.

теперь можно перейти к более интересной теме: а почему же тогда прививка растений вызывает изменения фенотипа? неужели лысенко был все же прав? скажу сразу - конечно, лысенко ошибся. но об этом - в следующей серии.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Облокату Дибило

 Мухин никогда не отрицал генетику и никогда не говорил, что Лысенко не был генетиком, он то как раз все время и опровергал либералистический бред о том, что Лысенко был против генетики и генов. Просто ген гену рознь. Кто то геном и Гену называет. Вот вы сейчас привели высказывания Лысенко о генах и генетике. Скажите что тут абсурдного и нелепого, отчего всякие либерасты не приводят этих разумных и правильных цитат великого ученого, а подло прямо и непосредственно квакают откровенные гадости в адрес ученого.

Лысенко то имел представления о генах, которое более близко своременной молекулярной биологии. То есть ген по Лысенко это участок в структуре, тогда как ген по классике - это наследственная плазма (миллионы шариков), присутствующая только в половых клетках. В соматических клетках генов по классической генетике нет, а Лысенко говорил, что гены, определяющие организм в целом имеются во всех клетках в том числе и в соматических. Нынче генетики берут на анализы для отцовства слюну, а не сперму и прекрасно определяют отцовство, что если строго говоря исходить из вейсманизма-морганизма невозможно. Лысенко не отрицал ни хромосом, ни того, что наследственность определяется именно хромосомами и гены находятся в хромосомах, он просто говорил, что не только в хромосомах, что есть и еще нечто, что определяет наследственные признаки кроме генов (составных частей хромосом). То есть если воздействовать на тело, например холодом или жарой,то любое такое воздействие сказывается и на генах половых клеток, которые вроде как прямому воздействию жары или холода не подвергаются  То есть в организм заложен механизм самоорганизации. 

 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

тупомыслу занудычу

читая вашу писанину трудно отделаться от мысли, что вы страдаете органическими поражениями мозга. а чтобы вы не страдали, я пожалуй прихлопну вас цитатой как муху.

"Не прав акад. Серебровский, утверждая, что Лысенко отрицает гены. Ни Лысенко, ни Презент никогда существования генов не отрицали. Мы отрицаем то понятие, которое вы вкладываете в слово "ген", подразумевая под последним кусочки, корпускулы наследственности."

так что бегите бегом в библиотеку и найдите участком какой структуры является ген. а потом, когда вы перестанете лупить себя кулаком по лбу, я жду вас здесь в изумлении бормочущим слова извинения и раскаяния.

если я конечно соблаговолю еще раз обратить на вас своё внимание.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Облокату Дибило

 

 читая вашу писанину трудно отделаться от мысли, что вы страдаете органическими поражениями мозга. а чтобы вы не страдали, я пожалуй прихлопну вас цитатой как муху.

Экий же вы однако дикий человек!!! Разумные исполненные глубокого смысла мои текста назвали писаниной.

так что бегите бегом в библиотеку и найдите участком какой структуры является ген. а потом, когда вы перестанете лупить себя кулаком по лбу, я жду вас здесь в изумлении бормочущим слова извинения и раскаяния.

Ген это участок структуры - ДНК, но во времена Лысенки не было понятия ДНК, его открыли уже позднее.

Прав был Лысенко, утверждая, что никаких корпускул наследственности нет. И нынешние генетики тоже отрицают всякие корпускулы (частицы). Согласно совеременным представлениям ген - это участок в молекуле ДНК, который предопределяет некие свойства организма, однако толком никто не знает какие и каким образом.

Таким образом ген согласно Лысенке - это есть часть хромосомы, который как часть организма предопределяет развитие этого организма. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Advocatus Prokariota

 Что-то  вы или не понимаете, о чем речь, или сильно брешете специально.

Лысенко писал в своей «Агробиологии»: «Верно, что хромосомы существуют. В половых клетках число их в два раза меньше, чем в обычных. При наличии половых клеток с теми или иными хромосомными изменениями из этих клеток получаются изменённые организмы. Правильно, что те или иные видимые, морфологические изменения данной изученной хромосомы клетки часто, и даже всегда, влекут за собой изменения тех или иных признаков в организме. Доказано что наличие двух X-хромосом в оплодотворённом яйце дрозофилы обычно решает вопрос выхода из этого яйца самки, а не самца. Все эти факты, как и другие фактические данные, верны. …Мичуринская генетика признаёт хромосомы, не отрицает их наличия. Но она не признаёт хромосомной теории наследственности… Согласно же мичуринскому учению, организм состоит только из обычного тела. Никакого отдельного от обычного тела наследственного вещества в организме и в клетках не имеется. …Не прав акад. Серебровский, утверждая, что Лысенко отрицает гены. Ни Лысенко, ни Презент никогда существования генов не отрицали. Мы отрицаем то понятие, которое вы вкладываете в слово «ген», подразумевая под последним кусочки, корпускулы наследственности. Но ведь если человек отрицает «кусочки температуры», отрицает существование «специфического вещества температуры», так разве это значит, что он отрицает существование температуры как одного из свойств состояния материи?».
Нет отдельных от организма генов, следовательно, нет их вообще, есть только тело организма, – вот, что утверждал Лысенко!
А то вы уже и Лусенко записали в правоверные морганисты-вейсманисты.
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.