(Воскресное чтение. По техническим причинам начинается сегодня)
К последней своей статье получил ФОРУМмск просьбу: «Хотелось бы не только воскресного чтения, но и еще субботнего. Одну большую статью, как эту можно разбить на 2 часть, так люди лучше воспринимают». А я тут написал так много на одну тему, что волей-неволей, надо разбивать воскресное чтение и начинать его в среду, да и то – будет поздновато.
О карателях
Написал статью о том, что бесчестность царских офицеров, перешедшая в Красную Армию, была видна народу СССР достаточно хорошо, и вызвал этим несколько дискуссий, которые и привели к мысли сделать работу о роли военных судов в создании и сохранении военной мощи государства.
Был краткий миг нашей истории, когда при Сталине делом государства была защита народа СССР, и когда правительство Советского Союза четко понимало, как именно надо защищать народ. И в те годы не НКВД, а суды были официальным карательным органом государства. Между прочим, во времена Сталина и отчеты судов назывались отчетами «о карательной политике». Вот, к примеру, цитата.
«Карательная политика судебной коллегии Московского городского суда по 1-й инстанции по делам общей подсудности за июль — август 1941 г. была следующей. Из 157 привлеченных к уголовной ответственности: осуждено 116 — 73,8%; оправдано 27—17,2%. Прекращено дело в отношении 14 человек— 9%».
Заметьте, что при Сталине судей без стеснения называли так, как их и должно называть – «карателями», тем не менее, даже в условиях прифронтового города эти каратели оправдывали каждого пятого подсудимого и отпускали каждого четвертого. Почему?
Потому, что Конституция и закон не давали судьям развлекаться наказаниями, Уголовный кодекс Советского Союза понятия «наказание» не знал, поскольку оно не может быть делом ни судов, ни государства. В УК РСФСР с изменениями на 1953 год, соответствующая норма записана так.
«7. В отношении лиц, совершивших общественно-опасные действия или представляющих опасность по своей связи с преступной средой или по своей прошлой деятельности, применяются меры социальной защиты судебно-исправительного, медицинского, либо медико-педагогического характера».
Как видите, когда в стране ясно представляют себе, что является делом государства и суда, то судьи не наказывают преступников, а ЗАЩИЩАЮТ ОТ НИХ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ – народ. И чтобы судьи не забывались, статья 9 УК РСФСР устанавливала (выделено мною – Ю.М.):
«9. Меры социальной защиты применяются в целях:
а) предупреждения новых преступлений со стороны лиц, совершивших их,
б) воздействия на других неустойчивых членов общества и
в) приспособления совершивших преступные действия к условиям общежития государства трудящихся.
Меры социальной защиты не могут иметь целью причинение физического страдания или унижение человеческого достоинства и задачи возмездия и кары себе не ставят».
Что будет, если мы будем не защищать общество от преступников, а мстить преступникам наказанием? Да еще и «гуманно» мстить? Мы оставим общество без защиты.
А если мы перестанем защищать армию военными судами от пробравшихся в нее преступников и трусов, то мы оставим народ без армии, вернее, мы посадим на шею народа дармоедов, которые расходами на себя будут грабить казну только собственного государства, поскольку до казны противника добраться не смогут. Причем, эти дармоеды в погонах еще и будут уверенны, что собственное государство дано им в ограбление по праву.
Военно-морские итоги
У меня написана книга «Если бы не генералы!», в которой я рассмотрел эти проблемы военного сословия на примере, в основном, Красной Армии, а недавно, как я уже сказал, написал статью, в которой процитировал версию о предательстве офицеров штаба Стесселя в Русско-японскую войну. У меня на сайте стоящие внимания комментарии в основном свелись к тому, насколько достоверно это событие, а на ФОРУМмск вопрос был поставлен по сути – были ли царские офицеры бесчестны?
«Отдельно ВЫРВАННЫМИ ФАКТАМИ можно доказать ЧТО УГОДНО. Вы Ю.Мухин, здесь пользуетесь ЭТИМ принципом, - попрекает меня комментатор xxl, - Касательно русско-японской войны, то именно ТАМ РУССКИЕ МОРЯКИ ПРОЯВИЛИ ВЕЛИЧАЙШЕЕ МУЖЕСТВО, которое потрясло мир. Не тебе Ю.Мухин говорить о ЧЕСТИ РУССКОГО ОФИЦЕРА. Ври да не завирайся!». Должен сказать, что если бы сейчас была война или угрожающее войной положение, то только версию xxl и пришлось бы озвучивать, поскольку в такие времена преступно подрывать авторитет офицеров, кем бы они ни были. Поскольку в такие времена поздно обращаться к ним с увещеваниями, их в такой период надо просто расстреливать.
Но в мирное время, сокрытие слабости армии хуже предательства, поскольку не дает исправить армейские пороки, в результате такая армия либо терпит поражение, либо предает народ своей позорной сдачей противнику.
Комментатору xxl ответил комментатор DSP007:
«Русские моряки, может, и проявили величайшее мужество, но именно кадровое офицерье проявило НЕВЕРОЯТНУЮ ДУРЬ и РЕДКОСТНУЮ ТРУСОСТЬ.
Начнем с дел довоенных.
Царь и его безобразовское окружение явно не понимало, что доигралось и «дело пахнет керосином» - отсюда и стояние судов на внешнем рейде и суда стационеры во всех китайских портах. А офицерам политикой заниматься было неинтересно, поэтому они просто ни хрена не соображали в происходящем.
В результате.
Новейший крейсер «не захотел» воспрепятствовать высадке японского десанта и штурму им Сеула. После этого по «просьбе» иностранных дипломатов и моряков вместо того чтобы перетопить японские транспорты смело поперся «прорываться» вместе с устаревшей канонеркой. Прорваться однако не удалось - после нескольких попаданий причинивших кораблю незначительные повреждения крейсеру господа офицеры самозатопили корабли на мелководье вне основного фарватера. Хотя могли бы принять «последний бой» прямо на фарватере порта, что поставило бы японскую эскадру в аховое положение - японские снаряды на перелетах летели бы прямо в американские и английские корабли. Более того, даже потопив «Варяга» японцы бы миссию не выполнили - крупнейший порт необходимый для заправки водой и углем пароходов оказался бы выведен из строя, а японская пехота тащила бы на горбу пушки (ибо дорог нет) через всю Корею, подвергаясь ударам казаков и корейских партизан.
Ни один из русских броненосцев и крейсеров до прибытия в марте О.И.Макарова не выводился в море. Как итог - за это время самураи во первых заняли острова Эллиот напротив Порт-Артура, превратив их в базу снабжения, во вторых произвели десантную операцию на Квантуне, и вскоре после приезда Макарова перехватили КВЖД , отрезав Порт-Артур.
Неудачным оказался конец апреля - сначала в бою погиб эсминец «Стерегущий», потом подорвался на мине и затонул «Петропавловск».
В это же время 1 броненосный и 4 легких японских крейсера подвергли обстрелу Владивосток. Стоявшие в Золотом роге три тяжелых крейсера, легкий крейсер и 8 эсминцев эту выходку косоглазых демонстративно проигнорировали, типа мы не в теме. Хотя могли бы ответить...
После гибели через месяц Макарова, портартурские корабли также месяц не выводились. За это время японцы без боя высадили десант в городе Дальний и получили прекрасный морской порт прямо у ворот Порт-Артура. Поэтому теперь им не нужно было тащить пушки и снаряды на горбу через весь Китай.
Более того, японцы оборзели настолько, что стали непрерывно ходить непосредственно на обстрел Порт-Артура - и в одиночку, и толпой. Правда им это боком вышло - однажды они напоролись на минную банку, выставленную командиром минзага «Амур» по СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ И НЕ НАНЕСЕННУЮ НА КАРТЫ.
Итог - броненосец «Яшима» повторил судьбу «Петропавловска», «Хацусе» лишился носа по башню и затонул при буксировке, новейший «Кассуга», уклоняясь от тонущего «Яшима», перерубил легкий крейсер, - это не считая остальной мелочи (до эсминца включительно), общим числом в 12 вымпелов, оставшихся там же. Что отнюдь не подвигло на битву российских флотоводцев, хотя все это безобразие происходило в 70 кабельтовых (12 км) от порта и был прилив. Поэтому эти гигантские одновременные потери ввиду пассивности императорского флота никак не отразились на действиях самураев, которые обложили Порт-Артур с суши и двинули по Квантуну на север.
Первым делом им встретился г Инкоу с британским сеттельментом и русской канонеркой «Сивуч». Она, по просьбе англича, громко взорвалась на 16 тонн своих снарядов, так и не сделав по японским колоннам ни одного выстрела. После этого отстреливавшиеся в меру сил китайцы тоже поменяли свое мнение и радостно приветствовали родственных желтокожих освободителей. Которые, правда, родства не признали и в первую же ночь похоронили 800 китайцев заживо(!) для острастки, а оставшихся согнали на строительство дорог. И двинулись далее к Ляоляну и Мудкену.
Это поставило Порт-Артур на грань катастрофы. В мае 1-я эскадра ТОФ, при виде японцев, наложила в штаны и ретировалась. В июне диспозиция была изменена с «побить узкоглазых» на «прорваться», те убежать куда глаза глядят, что после драки с японским флотом частично удалось- броненосец «Цесаревич» удрал в немецкий Циндао, крейсера расползлись кто в Шанхай, кто в Сайгон кто в Макао. Во Владивосток попытался прорваться лишь легкий крейсер (фактически эсминец) «Новик», но у Сахалина встретился со своим японским одноклассником «Цусимой» и после небольшой перестрелки предпочел самозатопиться. Одновременно произошел первый бой у Цусимы, где новейшие тяжелые крейсера «Громобой» и «Россия» при виде японской эскадры ретировались, бросив более тихоходный устаревший «Рюрик» на растерзание. 1-ТОФ перестала существовать как организованная сила и падение Порт-Артура (с самозатоплением остальных кораблей ) уже ничего не решало.
2-я и 3-я эскадры ТОФ приползли к шапочному разбору и после непродолжительной второй драки (боем это назвать невозможно так как Рожественский и не думал управлять эскадрами, сбежав сразу) с японцами у Цусимы, эскадры частично оказались утопленными (6 броненосцев, тяжелый крейсер и броненосец береговой обороны), частично разбежались (7 из 10 крейсеров, включая «Аврору»), частично повыкидывались на берег, а большей частью СДАЛИСЬ БЕЗ БОЯ. Во Владивосток из эскадры в 70 вымпелов прорвались (то есть выполнили задачу) ДВА корабля - минный крейсер «Жемчуг» и миноносец № 658, на территорию России - еще два - легкий крейсер «Алмаз» вылетел на камни у Находки, а ведшая всю ночь перестрелку с японским легким крейсером и двумя эсминцами МАСТЕРСКАЯ «Анадырь» прорвалась в Петровавловск-Камчатский, откуда через Панамский канал вернулась в Петербург, совершив кругосветное плаванье.
И до кучи, ни на «Стерегущее», ни на «Анадыре» в бою не было «их благородий». «Анадырю» их просто не полагалось как гражданскому кораблю, а «Стерегущему» первый же снаряд разбил рубку, убив всех, кто мог сдаться».
Технические причины – не главные
Жестко написано, и, на мой взгляд, не всегда точно и справедливо. Скажем, во Владивосток пробился и эсминец «Грозный», а «Варяг», все же, получил такие повреждения и потери палубной команды, что, собственно, корабль и осталось только затопить. (Три, прикрытых пластырями, подводные пробоины, крен на левый борт градусов 10, единственное уцелевшее шестидюймовое орудие из двенадцати. Убыли убитыми и раненными половина комендоров и орудийной обслуги, 10 из 11 дальномерщиков, 7 из 11 палубных офицеров). Из-за отсутствия броневого прикрытия орудий, у «Варяга» относительные потери были больше, чем на каком-либо ином корабле, остававшемся на плаву в той войне.
Но подвиг отдельных кораблей подвигом, а, тем не менее, поражение русского флота позорнейшее, и никакими «объективными» причинами его не объяснишь.
Была слаба броня на русских кораблях? Но «Орел» выдержал 55 попаданий только снарядами весом от более 40 до почти 400кг (калибра от 152 до 305-мм) и не потерял боеспособности! Ни в каких последующих морских сражениях ни один корабль столько попаданий не выдерживал. Скажем, через 10 лет в Ютландском морском сражении: «На четырнадцатой минуте боя «Индефатигебл» получил несколько попаданий снарядов крупного калибра и в 16 часов 02 минуты перевернулся и затонул. После этого «Фон дер Танн» перенес огонь на крейсер «Куин Мери», по которому уже вел огонь «Дерфлингер». В 16 часов 26 минут в «Куин Мери» попало несколько снарядов крупного калибра. Крейсер взорвался и затонул. Оба корабля погибли в результате прямых попаданий снарядов в башни и проникновения их в артиллерийские погреба». (Замечу, что немецкие корабли стреляли из орудий калибра 280-мм (вес снаряда 299кг), а помянутые британские крейсера по водоизмещению превосходили «Орел»). Или в мае 1941 года британский крейсер «Худ», водоизмещением втрое превосходивший «Орел», получил, максимум, четыре попадания 203-мм и 380-мм (800кг) снарядов, и ему этого хватило, чтобы взорваться.
Японцы стреляли фугасными снарядами, а русские корабли бронебойными? Но, во-первых, японцы стреляли и бронебойными, когда это было целесообразно. Дело в том, что при полете на большие расстояния энергия снаряда (его скорость) снижается и бронепробиваемость падает. Если на расстоянии 10 кабельтовых (около 2км) 305-мм бронебойный снаряд способен пробить 305 миллиметров брони или соответствующих препятствий, то на расстоянии 60 кабельтовых (около 11км), с которого и начинали огонь японцы, всего 100 миллиметров. Наши снаряды, даже если и попадали, то не проникали глубоко в корабль и не вызывали в нем тяжелых разрушений. К Цусимскому сражению, которое японцы и планировали вести на больших дистанциях, они увеличили боекомплект 305-мм орудий и изменили его: теперь в него входило 30 бронебойных и 80 фугасных снарядов.
Но кто мешал русским адмиралам взять в поход побольше фугасных снарядов? Снаряженные пироксилином, они были бы в полтора раза мощнее японских, снаряженных пикриновой кислотой, и на палубах японских кораблей производили бы больше разрушений, чем японские фугасные снаряды на палубах русских кораблей.
У японцев было 3,2% попаданий, а у наших всего 1,2%? А кто мешал обучить русских комендоров стрельбе на дальние расстояния, благо и артиллерия российских кораблей была более дальнобойной?
Каждый третий российский снаряд не взрывался? А кто получил «откаты» за прием этих невзрывающихся снарядов на корабли?
Однако, даже не в этом дело.
Само сражение было подобно нападению волков на отару овец, у которой была единственная цель – спастись! Доплыть до Владивостока! О нанесении поражения японцам доблестное императорское офицерство и не думало. Трудно найти в истории морское сражение такого масштаба, которое бы закончилось столь оглушительным разгромом со столь позорными результатами.
Давайте теперь рассмотрим скупые строки судебного протокола, взятые из сборника, составленного в 1907 году Е. Дубровским «Дела о сдаче японцам 1) миноносца «Бедовый» и 2) эскадры Небогатова».
21 июня 1906 года в особом присутствии военно-морского суда Кронштадтского порта началось слушание дела о сдаче миноносца «Бедовый». Состав суда: председатель генерал-лейтенант Извеков, судьи, назначенные по распоряжению морского министра: вице-адмирал Дикер, контр-адмирал барон Штакельберг; по избранию главного командира флота и начальника обороны Балтийского моря: вице-адмирал Безобразов, контр-адмирал Гаунт, контр-адмирал Цивинский. Из постоянных членов суда подполковник Старк. Обвинял товарищ главного военно-морского прокурора генерал-майор Вогак.
К делу, в качестве обвиняемых были привлечены: адмирал генерал-адъютант Рожественский, флаг-капитан капитан 1 ранга Колонг, флаг-штурман полковник Филипповский, заведовавший военно-морским отделом штаба адмирала Рожественского капитан 2 ранга Семенов, флагманский минный офицер лейтенант Леонтьев, флаг-офицер лейтенант Кржижановский, командир миноносца «Бедовый» капитан 2 ранга Баранов и офицер того же миноносца мичман О’Бриен-де-Ласси.
Как видите, «своих» судили «свои», и обвинял тоже «свой». Но, должен сказать, что, навидавшись нынешних прокуроров, не могу не отдать должное генерал-майору Вогаку - по степени общей культуры, по логике и убедительности, нынешние прокуроры, по сравнению с ним, как сопля на чаше правосудия. Я несколько поменяю местами эпизоды речи прокурора, и конечно, дам только отрывки.
Поскольку адмирал Рожественский мало того, что признал себя виновным, но и взял на себя ответственность за действия офицеров («я был на миноносце, следовательно, и вина вся моя, а они не виноваты»), то я сначала дам выступление прокурора с анализом законодательства, из которого следует вина офицеров. Из-за объемности текста и из-за использованных Вогаком цитат, я не буду выделять цитируемые тексты курсивом. Итак.
Устав Петра и его забвение
Прокурор сообщил суду.
«…По точному смыслу ст. 354 морского устава, сдача допустима только в тех случаях, когда, не имея возможности спасти команду и уничтожить корабль, командир вследствие непреодолимых бедствий: течи, пожара или полного истощения средств обороны найдет, что иного выхода, кроме сдачи, нет, и с выводом этим согласятся все офицеры. Отсюда ясно, что корабль неповрежденный, с исправными орудиями и другими средствами обороны ни в каком случае, хотя бы и ради самых гуманных на первый взгляда целей, без боя сдан быть не может.
Так смотрят на этот вопрос и другие законодательства, так разрешается он, конечно, и с точки зрения военно-морской этики.
Засим возникает вопрос, всякий ли офицер, на корабле находившийся, о сдаче знавший и ей не противодействовавший, отвечает за сдачу, раз она произошла не при дозволенных законом условиях? …Командующий флотом или эскадрою, а также и командир корабля сдать эскадру или корабль в буквальном смысле слова немогут, им нужны помощники, исполнители, которым они и отдают соответствующие приказания.
…Наши прежние законы, надо сознаться, отличались большею ясностью и определительностью. … Морской устав Петра I, как и все творения нашего гениального преобразователя, был прост и ясен. Сомнений у офицеров того времени возникнуть не могло, да и не было. По смыслу артикула 99 этого устава, сдача допускалась, как и теперь, в случае непреодолимых бедствий и невозможности спасти иным путем команду, причем, как и теперь, требовалось на это согласие всех офицеров. Признавая за сим, в общем, обязательность приказаний начальника, устав допускает, однако, в виде особого исключения, вмешательство офицеров в действия командира. «Буде же офицеры, матросы и солдаты, - говорит артикул 73, - безо всякой причины допустят командира своего корабль сдать или из боевой линии уйти без законной причины и ему того не отсоветуют или в том его не удержат, тогда офицеры казнены будут смертью, а прочие - с жребия десятый повешены. Того для, - гласило толкование, - в таком случае противление не токмо допущено, но и повелено таким образом, что ежели офицеры и рядовые усмотрят, что командир их без законной причины корабль неприятелю отдать хочет, тогда имеют оные, приступя к нему, прекословить и преклонять его к должности; а ежели его от такого намерения уговорить не можно, повинны его арестовать и другого офицера, первого по нем, выбрать и ему команду приказать. А ежели усмотрят, что и другой к тому же преступлению склонен будет, повинны между собой достойного выбрать и ему команду вручить, и так всевозможным образом оный корабль боронить должны».
При императора Петре I морской устав быль и морским уставом в тесном смысле этого слова, и уголовным кодексом, предусматривавшим все преступления. В царствование императора Павла I, в 1797 году был издан новый морской устав, но морской устав Петра Великого, как кодекс уголовный, сохранил свою силу и в последующие царствования, вплоть до издания в 1851 г. «Свода морских уголовных постановлений», что наглядно явствует из того, что к случаю сдачи в 1829 г. в войну нашу с турками фрегата «Рафаил» были применены правила Петровского устава. Наказанию подвергнуты были не только командир этого фрегата Стройников, но и другие офицеры, в этой сдаче участвовавшие».
Офицеры «Рафаила» были приговорены к смертной казни, но затем приговор был смягчён: все офицеры, кроме одного мичмана, находившегося в момент сдачи в крюйт-камере, были разжалованы в матросы.
«Одновременно с изданием свода морских уголовных постановлений быль особым комитетом под председательством великого князя Константина Николаевича пересмотрен и морской устав. При этих-то работах золотое правило Петровского устава, в силу условий, о которых я еще скажу, было разменяно на серебро статей устава и свода постановлений.
…Из этого краткого обзора нашего морского законодательства видно, что взгляд законодателя на ответственность офицеров при сдаче, по существу не изменился, и что некоторая неполнота закона объясняется простым недосмотром.
Я не буду, г.г. судьи, утомлять ваше внимания обзором законодательства иностранных держав и ограничусь тем, что скажу: в австрийском и итальянском лица, содействовавши сдаче или ей непротиводействовавшие, несут за это наказание. В австрийском кодексе содержится и поныне правило; подобное артикулу 73 Петровского устава, при трусости коменданта крепости офицеры должны его арестовать. С точки зрения военно-морской этики, безответственность офицеров совершенно непонятна. Ст. 10 мор. уст. обязывает каждого офицера во всякое время и при всех обстоятельствах вести себя так, чтобы поддерживать честь русского имени и достоинство русского флага. Раз сдача корабля преступление, преступен каждый офицер, принявший в ней участие или ей непротиводействовавший. Я позволю себе напомнить вам слова Наполеона: «Тот, кто капитулируя предписывает сложить оружие, и те, кто повинуются, одинаково изменники и заслуживают наказания». Думаю, что такова точка зрения и современных моряков. Я сошлюсь на адмирала Рожественского, который в показании, данном по настоящему делу, выразился так: «Впоследствии мне стало ясно, что, желая во что бы то ни стало сберечь мою жизнь, беззаветно мужественные офицеры пошли на преступление, караемое смертною казнью, потеряли рассудок и пожертвовали своею воинскою честью». Слова эти бесспорно устанавливают точку зрения адмирала: за сдачу отвечает не только командир, но и другие офицеры. В настоящее время сами обвиняемые сознают свою ошибку и понимают, что не всякое приказание начальника должно быть слепо исполняемо.
Итак, путем толкования закона нельзя не придти к выводу, что за сдачу корабля при известных условиях должны отвечать не только флагман и командир, но и другие офицеры».
Теперь о том, как было дело со сдачей «Бедового».
(продолжение следует)
Ю.И.МУХИН
А кто мешал Рождественскому
А кто мешал Рождественскому выставить боевое охранение и приготовится к бою с японцами, у него были быстроходные корабли, а он стадом вел эскадру и сбежал сразу.
..
Паша 43
(не проверено) А кто мешал Рождественскому
Пт, 18.03.2011 - 21:04
А кто мешал Рождественскому выставить боевое охранение и приготовится к бою с японцами, у него были быстроходные корабли, а он стадом вел эскадру и сбежал сразу.
Ввод эскадры, в том составе, что она была, в Цусимский пролив вообще само по себе идиотизм, и никакое "боевое охранение" и "быстроходные корабли" не помогли б.
Каменному
>Я мало чего разобрал в "писульках" многоуважаемого Юрия Игнатьевича (что то с текстом)
Ты тут обретаешься постоянно. И не можешь найти, и не читал ссылки первоисточника, которые были выложены для Ю.И.?
Что то тут не то. Если ты так откровенно троллишь...
Не знаю как у тебя, а у меня проблемы с текстом последних статей
И вообще не понятно - откуда весь этот вздор берёт Юрий Игнатьевич, из каких источников(Новиков-Прибой отдыхает)? Мне доводилось читать воспоминания участников Цусимского сражения, очень запомнилась книга одного мичмана (камендора, фамилию автора не помню к сожалению): - "Мичманы на войне". В предысловии автор указал причины, которые побудили его написать эту книгу: - чудовищная ложь, которую фабрикуют в Советской России (книга была издана в Аргентине для русскоязычных читателей).
"...в Таком Случае
"...в Таком Случае Противление не Токмо Допущено, Но и Повелено таким образом, что Ежели Офицеры и Рядовые Усмотрят, что командир Их Без Законной Причины Корабль Неприятелю Отдать Хочет, Тогда Имеют Оные, Приступя к Нему, Прекословить и Преклонять Его К Должности, а Ежели Его от Такого Намерения Уговорить Не Можно, Повинны Его Арестовать И Другого Офицера, Первого по ним, Выбрать и Ему Команду Приказать. А Ежели Усмотрят, Что И Другой к Тому же Преступлению Склонен Будет, Повинны Между Собой Достойного Выбрать и Ему Команду Вручить, и Так Всевозможным образом Оный Корабль Боронить Должны."- Какая Музыка. Это Орган Домский. Бах. К Петру сложное отношение, НО за Такие слова Уважаю... А Петра Романова еще не привлекали "за экстремизм"?
Полезный алгоритм!
Может понятия и принципы морского устава распространить на все государство? Как увидишь предателя - останови, не дожидаясь приказа. Типа - все в одной большой лодке. Тогда надо уже бежать останавливать наших капитанов, кажись уже сдаются...
Дело в том, что...
...начиная с времен Скобелева, царское правительство гасило инициативных людей. Скобелев действительно чуть не прорвался к власти (пишу по этому поводу статью - боюсь, не велика ли будет). Ну и... Куропаткин же был начштаба у Скобелева - и Скобелев отмечал и его грамотность - и его полную безинициативность. Но такие и нужны были царям с их вибрирующим очком. Вот и получилось то, что получилось...
Вот вот
"царское правительство гасило инициативных людей"...
и не только царское правительство гасит инициативу, но делается это в основном органами военной юстиции. Получается так что в мирное время военная юстиция не даёт выдвинуться и развиться инициативным и талантливым людям, а в военное врмя эта же военная юстиция не может оградить армию от трусов изменников. Это и сейчас в современной РА (чуть не написал РОА)происходит. У кого из офицеров и солдат есть возможность украсть, тот крадет, кто не имеет доступа к материальным ценностям морально разлагается от зависти к тем кто крадет. И никакая Юстиция сама по себе положения не спасет.
Но оно тогда гасило много больше.
Ну боялось оно появления какого-нибудь авантюриста! Многие же видели: эта клика не годится. Думаете, только всякие там рЫволюционеры против были? За что кокнули папу Игнатьева, свалив потом всё на эсеров? За то, что он срочно сколачивал силы для ПРАВОГО переворота, пленения царя и т. п. Всем эти "Романовы" (Голштейн-Готорпские и как ещё их там - писать долго) были поперёк горла. Но они держались - с большим уменьем, опуская страну в целом и армию в первую очередь. Как затирали Макарова? Ну неприятен он был - могли бы попользоваться и выкинуть. Нет, давили по полной. Наверх тянули только откровенно никаких - типа Куропаткина. Тех, кто скандалить не будет. Причём делала это НЕ "прокуратура" - а лично - царь.
Неплохое начало
Где продолжение? Скоро суббота.
если бы
Читая "«Дело о сдаче японцам 1) миноносца «Бедовый» и 2) эскадры Небогатова», ясно, что если бы руководителями были не манагеры Рождественский и Небогатов, а настоящий Руководитель Дела, то и в том составе наши бы приняли бой.
Так что и сейчас без Руководителя останемся мы просто "хромосомами" и сгинем.
Видимо, от большой любви...
Видимо, от большой любви современные солдаты РА называют офицеров шакалами.
Да. Это потому что
Да. Это потому что современные солдаты в полной мере осознали свой воинский долг и личную ответственность за защиту Российской Федерации, строго и точно соблюдают порядок и правила, установленные нормативными актами и приказами командиров (начальников). А офицеры, шакалы такие, им мешают свою Родину защищать и впридачу получают баснословную зарплату 12-20 тыс. рублей.
Михаил_ у
>Да. Это потому что современные солдаты в полной
Сразу и не догадаешься о чём ты.
Надеюсь, что поймет, и ему
Надеюсь, что поймет, и ему будет стыдно. В противном случае и разговаривать с ним пока не о чем.
Михаил_ у
Ну вот. И сам Ю.И. не догадался, что надо читать "наоборот"!
Вы путаете понятие "защищать
Вы путаете понятие "защищать Родину" с понятим "ходить на службу".
Перемудрил. Там была горькая
Перемудрил. Там была горькая ирония.
А как они называют своих?
Это было бы показательно, если бы солдаты сами себя не делили бы на "духов", "черпаков", "дедов" и т.д. Кто то писал, что в армии Суворова и Кутузова "дядя" (старослужащий) - мог салагу за табаком послать, но в бою он салагу от пули прикроет. А в современной армии "дед" у духа только посылку с продуктами отберет. Так кто "шакал" ?
И не забывайте что тогда
И не забывайте что тогда служили четверть века, и старослужащие были реальными стариками, в отличии от современных сопляков, которые лишь опередили на полгода своих сверстников с призывом. помочь реальному ветерану-старику не унизительно а почетно. А когда унижает твой сверстник, или даже младше тебя, этому нет оправдания. Это реально шакальи игры. И с удовольствием играют в них самые тупые и неразвитые солдаты.
butcher у
>Кто то писал, что в армии Суворова и Кутузова "дядя" (старослужащий)
С чего ты взял, что тогда и сейчас так отличается? Другое дело, что там где "Суворов"-нормальный руководитель- и солдат в "шоколаде".
"Зри в корень"
"Суворов" - нормальный руководитель - это председатель солдатского комитета, избранный из солдат демократическим закрытым голосованием? Или все таки это "шакал" - офицер?
Хороший руководитель запетит "старикам" унижать "салаг" или плохой заставит это делать? Откуда ноги растут у проблемы?
Разговор о возможностях "нормального руководителя" обеспечить "шоколад" солдатам - это разговор ни о чем. Или обо всем. "Нормальный руковдитель", допустим комбат, сможет обеспечить продовольствием солдат, если этого самого продовольствия нет? И т.д. Очень много можно подразумевать под словом "шоколад".
Если руководитель нормальный, а его солдаты называют "шакалом", то кто дурак? Если он ненормальный, то у солдат отношения такие, как я описал?
В связи с возникшей темой поразмыслил над происхождением клички "шакал". Возникает мнение, что ее повесили "гарачые кавказские парни". Или среднеазиатские. Шакалы как то в европейской части СССР не водятся, и я не помню, чтобы таким оскорблением в быту чтобы кто то пользовался в 80 е годы (УССР). А джигит, если у него вожжа под хвост попала и офицер его отправил сотрир драить, как обзовет офицера? Но если эту кличку офицер получил за выполнение своих обязанностей от абрека, то при чем здесь "солдаты называют"?
А предположение, что кличка "шакалы" не была частью психологической войны кто исключил? Это же мечта для НАТО: у них противник - армия, в которой солдаты ненавидят офицеров!
Солдат не с Марса призывают, и за полгода они коренным образом изменится врядли смогли бы. И "трения" между разными призывами не из армии взялись, это притащили с "гражданки". И общинный образ мышления уже давно ушел из голов призывников, потому армия и будет отличаться от суворовской.
butcher у
Нормальный руководитель-это тот, кто отвечает за дело, т.е. может понести наказание за отсутствие Дела. Это раз.
Тот, кто занимается Делом, а не копкой канавы "отсюда и до вечера". Два.
>Хороший руководитель запетит "старикам"...
Не запретит, а надает по башке (разными способами,это и есть ответственность), создаст "избыточное давление" для уголовного элемента.
>общинный образ мышления уже давно ушел...
Распространен на селе, в отличии от города. Да. Но не всегда. Есть и кулак, Цапок. В отсутствие власти, наказания, рано или поздно, найдется самый сильный, который окажется сволочью.
Я тебе о другом говорил. Никаких кардинальных, существенных отличий между ныне живущими и жившими 100, 1000 лет назад, в 1905г.- нет. ИМХО. Если хочешь доказательства, то примерно так: ты знаешь себя и деда, я знаю себя и деда, он знает себя и деда-никаких существенных отличий между нами и такими парами нет. Если считать такие события независимыми[доказательство этого требует дальнейшего развития словесного поноса], то статистически их можно от каждой пары продолжить в прошлое.
Зачет
Цитировать труды по делократии и я могу. В армии МИРНОГО времени Дела нет, есть дело "подготова к Делу", но сразу оно не наказывает. Поэтому определить по количеству потерь у себя и противника "хорошесть руководителя" - нет. (это вольный пересказ)
Я уже сказал: вопрос "нормального" руководителя - очень широкий. Если пули не свистят, солдат "деды" не бьют, тушонка не воруется (прости идилия), но солдаты автомат один раз на присяге видели - то это руководитель хороший или плохой?
Я еще раз повторю часть предыдущего сообщения. Если "деды" лупят "салаг" - то их заставил офицер? Или то что "деды" не лупят "салаг" - заслуга офицера? Откуда взялась тяга "чморить духов"?
Не будем уподобляться профессорам и трындеть вообще обо всем ради показа собственной эрудиции.
Исходный тезис: Офицеров солдаты ненавидят, потому называют "шакалами", и это показатель отношения ко всем офицерам в армии.
Я: Это не показатель, т.к. сами себя солдаты ведут не лучше, не представляют собой однородной массы, у каждой прослойки свои интересы. Так что это не "глас народа - глас божий".
Твой ход.
Для ВВК. Правда?
>Никаких кардинальных, существенных отличий между ныне живущими и жившими 100, 1000 лет назад, в 1905г.- нет. ИМХО. Если хочешь доказательства, то примерно так: ты знаешь себя и деда, я знаю себя и деда, он знает себя и деда-никаких существенных отличий между нами и такими парами нет.
Только то, что у всех нас 2 руки и 2 ноги. Сталин говорил, что "мы наблюдаем превращение страны из аграрной в индустриальную"(как то так), т.е. из 85% крестьян за 70 лет (как раз 3 поколения) крестьян осталось 35-40% (как то так).
Оба моих деда родились в селе, я родился в городе. Деды воспринимали мир циклически, я - как развивающийся по спирали (диалектика). Деды знали своих соседей на 50 км вокруг, я не знаю тех, кто живет в соседнем подъезде, зато регулярно общаюсь с жителями других стран. Деды понятия не имели о точном времени (до минут), а я живу по расписанию. И много еще чего. Слом жизненного уклада за последние 70 лет был грандиозным. Оценивать его можно по разному с разных позиций, но он был.
Читать трудно
Текст действительно странный, не по содержанию, а по формату...
"И самое главное - какие
"И самое главное - какие уроки из неудачных морских сражений извлекли русские флотоводцы - успешно противостоя куда более искусному противнику в 1-ую Мировую войну (компромат в студию, и огласите вессь-списск, пжалуста!)???"
Ю.И прав. Никаких уроков морское командование из войны с Японией не извлекло. И в ПМВ флот так же бездарно (за редкими ничего не значащими операциями и боями)продул "борьбу за море".И в прочем Ю.И. тоже прав.
Ю.И. если где и ошибается, то только в цитатах некоего DSP007, который неправ в "мелочах", например "мастерская "Анадырь" это вовсе даже транспорт и "прорвался" он не в Петропавловск, а просто ушел обратно в море, или там, что русских кораблей в Цусиме было "70", на самом деле 38. Но, выводы в целом правильные.
В книге
В книге "Цусима"(художественное произведение) насчет невзрывающихся снарядов было дано следующее объяснение: Так как ТОФ-2 и ТОФ-3 должны были идти в жарком климате, то кто-то из чинуш принял решение об увеличении влажности пироксилина в снарядах. Потому-то снаряды и не взрывались.
Снаряженные пироксилином, они
Снаряженные пироксилином, они были бы в полтора раза мощнее японских, снаряженных пикриновой кислотой,
Японские снаряды начинялись меланином. Это более мощьное средство чем пироксилин.
Мысли глобально, действуй локально.
Че залепил?
Меланин -это краситель.
Анекдот Тебе:
-у вас есть ацидиум ацетилсалликум(покупатель)
- аспирин штоль(провизор)
- спасибо,труднозапоминающийся термин...
P.S. Немецкой торпедой,набитой мокрым пироксилином,была затоплена "Лузитания"...
Έξηκοστοςτιων
Отправить комментарий