ПРИЧИНА СУДЕЙСКОГО СТРАХА

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 131
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Разумеется, предложить журналистам отстаивать свои права в правоохранительных органах и суде не сложно, но, как я писал, надеяться на какой-то успех, если вас реально «заказали», бесполезно.

Судей у России уже практически нет, работники правоохранительных органов на глазах исчезают. Как я уже писал раньше, в судьи назначают девочек, это же сейчас происходит и со штатом прокурорско-следственных органов.

Заполнившие суды и правоохранительные органы девочки так славно учились на юридических факультетах, что, похоже, не только не знают какой-тот там Конституции, но не понимают и принципов права. Скажем, уже в нескольких делах ни один прокурорский работник (прокурорская работница), даже с подполковничьими погонами на плечах, обвиняющая в насильственном изменении основ конституционного строя, не способна была ответить на вопрос, что это такое – основы конституционного строя? А ведь это всего лишь положения первых 16-ти статей Конституции РФ, сведенных в главу, которая так и называется – «Основы конституционного строя». То есть, эти девочки и тетки не представляют не только то, что требует Конституция, они не представляют, как она выглядит. Мало этого, эти девочки и мальчики не понимают смысла слова «основы», причем, применительно именно к праву.

Скажем, деяния, запрещенные Уголовным кодексом под угрозой наказания, являются преступлением, а преступления и их признаки рассматриваются только в рамках уголовного дела и устанавливаются приговором. Это основы законодательства, основы права, как в России, так и международного. И вот, с одной стороны, без каких либо мук совести или колебаний, а только по распоряжению начальства, прокуратура обвинит, а суд вынесет приговор за деяние, которое не запрещено Уголовным кодексом – не является преступлением. А с другой стороны, деяние, запрещенное Уголовным кодексом, прокуратура и суд рассмотрят в рамках гражданского дела, и суд вынесет по этому деянию не приговор, а решение.

Не исключено, что на какое-то понимание сути рассматриваемого дела судьей и прокурором можно надеться, если суд рассматривает обыденное дело о воровстве, убийстве или изнасиловании с примитивными обстоятельствами и примитивными возможностями их доказать. Если же дело усложнено косвенными уликами, требующими для своего понимания знания реальной жизни, или это политическое дело, то можно гарантировать, что и районный суд, и судьи кассационной инстанции, вынесут приговоры и решения, не представляя, что за дело они рассмотрели. Как говорится в анекдоте – не приходя в сознание.

Но даже если вам повезет, и вы наткнетесь на судью с проблесками мысли в глазах, это ничего не поменяет. Он тоже будет бояться защитить вас от государства.

Это принципиальный момент, отмеченный юристами. На Западе – в США и Европе – судьи при малейшей зацепке примут решение против государственного органа в пользу гражданина. Почему? Потому, во-первых, что они, как правило, избраны этими гражданами. (И в СССР, при избираемых судьях было практически невозможно, к примеру, уволить работника через суд, если хоть в одной из многочисленных бумажек забыли поставить дату или подпись). Во-вторых, судьи понимают, что государство и так сильное, и без судей, а человек слаб, поэтому помогать нужно гражданину.

В России все с точностью до наоборот. В судах России гражданин не имеет шансов выиграть дело у госоргана, ну, может, в редких и простых случаях (скажем, госорган забыл послать соответствующую бумагу гражданину) такое может случиться. Почему?

С одной стороны, виною тому интеллектуальная глупость самих судей – ведь они просто не понимают о чем речь в рассматриваемом деле, а в их понимании работник госоргана это тот, кто понимает, а, значит, он прав.

Но главное не в этом. Главное в том, что судьи назначаются на должность начальством и могут быть наказаны только по воле своих начальников (если лично не попадутся на убийстве). Причем, наказывать начальство их будет через суд, а что такое российский суд, российские судьи знают! Любой судья понимает, что если он не угодит начальству, то против него сфабрикуют уголовное дело, хотя бы за заведомо неправосудное судебное постановление, и тогда он попадет к такому же судье, как он сам. А что он творит, вместо правосудия, судья знает. Что-что, а это знает! Посему сам судья боится того «правосудия», которое он творит.

И он прав – есть чего бояться.
И начальством для судьи являются все, кто подчиняется его самому главному начальнику – Президенту. Поэтому и страх вызвать хоть какое-то недовольство, прежде всего, прокуратуры, а во вторую очередь и всех представителей госорганов.

Так зачем, спросите вы, журналисту обращаться в суды, если они заведомо неправосудны? А у вас есть выбор, отвечу я вопросом на вопрос? Ведь альтернативой обращения в суд является только моральная капитуляция.

А обращение в суд дает право обратиться в суд в Страсбурге. А в этом суде на одного судью из России шесть судей из других стран. Уже кое-что.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
BeTeR
Аватар пользователя BeTeR

Подтверждаю

с большим профессионализмом, чем наши

Европейский суд странноватый сам по себе + еще принимал разные решения по совершенно аналогичным делам, но это не значит, что обращаться туда не нужно.

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

Мухин в тупике. Он понимает,

Мухин в тупике. Он понимает, что судиться бессмысленно, но не знает, что делать, не судиться не может, боясь своего же "слабо?", на что, как известно, дураков ловят. Ему не хватает понимания философии.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Для того, чтобы сказать... "судиться бессмысленно"...

надо бы сначала понять, что такое "смысл" и "чем занимается Ю.Мухин"... но капитаном поручено... как понимается...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Юрий Игнатьевич деньги

Юрий Игнатьевич деньги "делает" - для меня это очевидно. Книги, статьи и т.д. - просто одни делают деньги на порнухе,нефти, героине, а другие - на инакомыслии. Я уже когда-то писал, что г-н Мухин - сродни Азефу. В определенном слое общества он провоцирует интерес к теме "несправедливого" устройства современного российского государства. Тема не нова.
В России веками поддерживается в обществе и используется некими силами в корыстных интересах вольнодумство и инакомыслие. Ни к чему хорошему для страны никогда это еще не приводило. Но что есть, то есть... Вся деятельность Ю.И.Мухина и сводится к использованию этих брожений (как в старину говаривали-ересей)в своих корыстных целях.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Однозначно! )))

Даже за решётку лезет из корысти! Каков хитрец ))
А чо, халявная жрачка, бесплатное жильё и прочее жкх.. ;)

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Мухиных" никогда не посадят,

"Мухиных" никогда не посадят, поскольку фасад демократиии нужно украсить цветочками, ну если, конечно, г-н Мухин не станет реальным конкурентом на президенство или не зажрется, как Ходорковский. А поскольку Юрий Игнатьевич прекрасно осведомлен о "правилах игры", то и "играть" будет до бесконечности. Правда, не исключено, что он может сорваться и ударить кого-нибудь в розовой кофточке (нет-нет, я не считаю его женоненавистником!), но это уже другая история... Думаю, что ореол вольнодумца и инакомыслящего, но в принципе безвредного человека не позволит нынешней власти "расправиться" с таким заслуженным общественным деятелем... По крайней мере я ОЧЕНЬ не хочу оказаться в данном случае неправым...

 
гость С
(не проверено)
Аватар пользователя гость С

Такая логика свойственна

Такая логика свойственна каждому. Рано или поздно начинаешь сомневаться: а не играет ли Мухин на стороне Едросов, отвлекая внимание граждан от насущных проблем?

1) Мухин - агент ФСБ. Странно подумать. Но даже если так, он дает пищу для ума многочисленным обывателям, которые видят, слушают и читают ТВ, инет, радио.
2)Мухин - НЕ агент, а просто человек, у которого чувство справедливости давлеет над чувством "жрать-спать-размножаться".

В каждом из случаев деятельность Мухина приносит пользу людям. Если не напрямую, то косвенно (1 вариант).

 
Яков Джугашвили
Аватар пользователя Яков Джугашвили

+!

+!

 

Я.Джугашвили
Тбилиси Грузия

Станислав
(не проверено)
Аватар пользователя Станислав

Уважаемый Я.Джугашвили! А вот

Уважаемый Я.Джугашвили!
А вот вы поставили "+!" на мысли некоего Гостя -это как понимать?

 
Яков Джугашвили
Аватар пользователя Яков Джугашвили

Плюс ВЕКТОРУ а не гостю..

Плюс ВЕКТОРУ а не гостю..

 

Я.Джугашвили
Тбилиси Грузия

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Здесь лучше не плюсовать, а

Здесь лучше не плюсовать, а развернуто поддерживать.

Часто ответы прикрепляются не туда, куда нужно.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

«Почём опиум для народа?»

Да, «тема "несправедливого" устройства современного российского государства» совсем не нова. И, если б не Мухин, этой темой интересовалась бы лишь пара-тройка очкастых ботаников.
А «всем нормальным людям» (из определённого слоя общества) ясно, что устройство общества справедливое. А кто против, тот из Англии. Мухин же цинично провоцирует интерес, и гребёт деньги лопатой. Причём доходы сопоставимы с торговлей героином и нефтью.
Отвечу вам аутентичным языком, сентенцией из вашего либерального словаря. Это в вас говорит зависть тупого бездарного быдла ко всему талантливому и успешному.

 
Станислав
(не проверено)
Аватар пользователя Станислав

Судя по имени, вы-то из

Судя по имени, вы-то из Германии? Есть один "кто против" - тот действительно "против" из Англии...(шутка)
Я,прочитав Гостя, где-то согласен с ним, правда не думаю, что Мухин "гребет лопатой" деньги. Но на жизнь ему явно хватает.
Только я вот не понял, а чему тут можно позавидовать? Во что, как говорят у вас в Германии, геноссе Мухин превратил собственную жизнь? В битву с ветряными мельницами? В вечную склоку с жидами, прокурорами, судьями? В борьбу за общее "светлое" будущее"?
В перепалку с Мотей Ганапольским? И все это ради того, чтобы убедить "тупое бездарное быдло", что оно живет в темноте? Заставить его (быдло) думать? Как Шарикова?
Вопрос Гостя- а зачем? Ну "быдло" часто завидует - Абрамовичу за деньги, Брэду Питту за Анжелину Джоли, Владимиру Ковтуну - за владение аккордеоном, соседу- что у него корова жива и т.д. Но тут-то чему?!
Я уважаю Ю.И. Мухина за его подвижничество, за то, что человек выбрал для себя путь и тихо, но настойчиво, медленно, но упорно идет по нему. Может я не "быдло", поскольку ничему я тут не завидую....

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Станислав: Я,прочитав Гостя,

Станислав: Я,прочитав Гостя, где-то согласен с ним, правда не думаю, что Мухин "гребет лопатой" деньги. Но на жизнь ему явно хватает.
Только я вот не понял, а чему тут можно позавидовать? Во что, как говорят у вас в Германии, геноссе Мухин превратил собственную жизнь? В битву с ветряными мельницами? В вечную склоку с жидами, прокурорами, судьями? В борьбу за общее "светлое" будущее"?
В перепалку с Мотей Ганапольским? И все это ради того, чтобы убедить "тупое бездарное быдло", что оно живет в темноте? Заставить его (быдло) думать? Как Шарикова?
Вопрос Гостя- а зачем? Ну "быдло" часто завидует - Абрамовичу за деньги, Брэду Питту за Анжелину Джоли, Владимиру Ковтуну - за владение аккордеоном, соседу- что у него корова жива и т.д. Но тут-то чему?!
Я уважаю Ю.И. Мухина за его подвижничество, за то, что человек выбрал для себя путь и тихо, но настойчиво, медленно, но упорно идет по нему. Может я не "быдло", поскольку ничему я тут не завидую....

Стасик, у меня подозрения, что ты не только быдло...

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

«Я человек завистливый, но тут завидовать нечему»

Где вы с «где-то согласны с Гостем»? У Гостя две мысли : 1) Некие силы инспирируют вольнодумство и инакомыслие и, 2) Мухин «делает деньги», используя это инакомыслие в корыстных целях.
Вы же описываете беспросветную жизнь геноссе Мухина : мельницы, жиды, прокуроры, Ганопольский. Где же тут деньги?
Потом вы выражаете уважение Мухину за подвижничество, и тут же говорите, что завидовать здесь нечему. А, по-моему, есть чему.
«Тупое бездарное быдло» это «типа юмор». У либеральных так принято, чуть что, сразу : «А, завидуете, Шариковы долбанные! Вам бы всё взять и поделить».

 
Станислав
(не проверено)
Аватар пользователя Станислав

"Вы же описываете

"Вы же описываете беспросветную жизнь геноссе Мухина : мельницы, жиды, прокуроры, Ганопольский. Где же тут деньги?"
Геноссе Мухин ведет деятельность, которая требует денег. Это аренда, зарплата сотрудников, юристов, адвокатов, расходы на судебные тяжбы и т.д. Помимо этого геноссе Мухин имеет доход, который позволяет содержать семью. Причем живет он не в Урюпинске, в Москве, где затратная часть достаточна высока и зарплата тоже. У геноссе Мухина статьи, книги, выступления и т.д. Здесь и деньги...

"Потом вы выражаете уважение Мухину за подвижничество, и тут же говорите, что завидовать здесь нечему. А, по-моему, есть чему."
Высказываю уважение, как человеку, который нашел свое место в обществе, обозначил свое кредо, свое занятие и уже много лет занимается этой деятельностью. Уважаю, как юридически образованного человека, как человека имеющего СВОИ взгляды и принципы, с которыми я лично согласен не полностью. Только причем тут зависть? Мне ему не в чем завидовать.
Я когда-то служил в армии, довелось повоевать, потом закончил институт, стал проектировщиком пром. зданий. У меня в городе есть сооружения построенные чисто по моим рабочим чертежам. Они будут стоять долго. Есть дом за городом, машина, квартира, я работаю по специальности, считаюсь опытным специалистом... Женат, есть сын... Чему мне завидовать? Из тем, которые геноссе Мухин затрагивал в своей деятельности, идея АВН мне кажется утопичной и деструктивной для общества. Я высказал свое мнение.

"«Тупое бездарное быдло» это «типа юмор». У либеральных так принято, чуть что, сразу : «А, завидуете, Шариковы долбанные! Вам бы всё взять и поделить»"

Смысла этой фразы я не понял. Мне вообще-то неприятно за геноссе Мухина, что среди его сторонников и ближайших союзников есть люди, типа Геннадия, которые видимо сексуально озабочены настолько, что вспоминают об извращениях даже на этом форуме. Видимо, каков поп... А может это сознательные провокаторы, Дедушка?

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

В чём деструктивность?

Сразу не мог ответить, стоял в углу.

>А может это сознательные провокаторы, Дедушка?

А смысл? Чего можно добиться такими провокациями?
Всё намного проще. Как говаривал Сильвер, поживёшь среди дёгтя – поневоле испачкаешься.
Попробую Вам объяснить. Допустим следующее. Создали Вы проект здания и агитируете за его постройку. Вы проделали большую работу и уверены, что и польза от здания будет большая. Естественно, ждёте одобрения и поддержки. Приходит к Вам Дедушка и с порога заявляет : «Вы, Станислав – дурак, и идейки Ваши дурацкие, и проект Ваш – гавно». Вы ему : «Позвольте, позвольте, вот он проект, ознакомьтесь сначала». А Дедушка саркастически смеётся «Да засунь ты свой проект знаешь куда? Читал, читал. Ржал во весь голос. Ты хоть про сопромат-то слышал, лошара?». Вас коробит, но Вы объясняете, что не только слышали, но и являетесь даже специалистом. Просите указать, где ошибка. Но Дедушке уже не интересно. Он оставил Вам кучу ссылок на разные сайты, на всяких мыслителей и свой богатый жизненный опыт. Хлопнул дверью и ушёл. Взамен, дверь открывается, и входит Дедушка №2 : «Вы, Станислав – дурак, и идейки Ваши дурацкие, и проект Ваш – гавно».
Вопрос : На каком по счёту Дедушке из Вашего лексикона исчезнет слово «Вы» и появятся нецензурные выражения?

Вы говорите : > идея АВН мне кажется утопичной и деструктивной для общества

Может, Вы правы, и проект плохой. А пробовали ли Вы разобраться? Кажется или является? В чём заключена деструктивность? Как ответственность власти может разрушить общество?

З.Ы. > Видимо, каков поп...
Это Вы сознательно провоцируете?

 
Станислав
(не проверено)
Аватар пользователя Станислав

Ух! Приятно иметь с думающим

Ух! Приятно иметь с думающим человеком! Это не лесть, это понимание , что человек не Геннадий, не стебется!"
1е."объяснение"
Ваша предпосылка не верна в основе своей! Имеет место подмена понятий! Я сам по себе не создаю проект от "нечего делать"! Есть некто "Заказчик", который говорит- "мне надо так то и то-то" Я делаю! Он корректирует и получается нечто. Хорошее или плохое- другой вопрос. Т.е. есть некий принцип, подход к созиданию, я опускаю детали.
ГЛАВНОЕ!
Заказчик, опираясь на своих привлеченных специалистов "заказал нечто"- я делаю! Поэтому "дедущка" не подойдет, так, как вы описываете. Поймите- он изначально выдал тех задание, опираясь на которое, я создаю проект и в дальнейшем, он может незначительно его корректироать, поскольку я могу всегда опереться на это тех задание и сказать : "вы сами так просили!" Дедушка, поэтому не подойдет! Он может на стадии проектирования понять в разговорах со мной, что изначально в чем-то он ошибался или не учел и попросить, что бы это ему "простили". Как правило, это "прощается", проект корректируется и рекомендации проектимровщиков учитываются.Поэтому, то что вы описываете- в жизни не имеет места быть! Заказчик вкладывает деньги и если это серьезно- будут длительные взаимопроверки. Заказчик вложил деньги, предоплатУ! Поэтому, эпитеты тут не проходят! Он требует обоснований, почему так нельзя! Ему объясняют и если он не согласен возникает конфликт, но, как правило не возникает, поскольку проетировщик не заинтересован творить по "большому счету" "халтуру"( поскольку сильно уязвим, ведь есть СНиПы, регламенты и т.д.), а заказчику важно время! Т.е. описываемой вами ситуации в реальности не может быть. Только в теории, в абстракции...На данном форуме дискуссии к сожалению-дискуссии малообразованных дилетантов. В жизни- все не так.
Поэтому я не заморачиваюсь насчет применения нецензурных выражений....

2е. Насчет плохого проекта.

Геноссе Мухин заявил -Солнце светит!Греет! И вообще- фотосинтез! (нельзя не согласиться!) НО!
Ему возражают! Мы -жители морских глубин, вообще мы-клопы! Нам солнце -вредно! Мы от него дохнем! Все! Поголовно! Нах..я оно нам!
Нас миллионы! Мы выжили несмотря на ледниковый период, катаклизмы и т.д.! Поскольку не высовывались! Дайте нам дожить! Нам что осталось то?!
И вот нам говорят- вы ничего не понимаете, для вас стараемся, вы серые и темные! Заткнитесь! А не то!... И опять пальба...! А людям не хочется того, что несут очередные "большевички" с очень "жидовскими" замашками, а хочется пахать, сеять, любоваться природой, трахаться чтобы нормальные дети бы рождались, "жить вкупе и влюбе" как Салтыков Щедрин писал... Поэтому заявляю, что ответственность власти- общество не разрушит! Рзрушит общество ПОПЫТКА ЗАСТАВИТЬ ВЛАСТь БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННОЙ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ, ИБО МЕХАНИЗМА ТАКОГО НЕ СоЗДАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, ПОПАДАЯ ВО ВЛАСТь ВЫНУЖДЕН ДЕЙСТВОВАТЬ И ЖИТЬ СОГЛАСНО ЭТОМУ МЕХАНИЗМУ ВЛАСТИ! ШАГ вправо и влево- побег! Конвой стреляет без предупреждения...

З.Ы. > Видимо, каков поп...
Это Вы сознательно провоцируете?

№. Я не провоцирую! Если модератор допускает таких, как Геннадий к дискуссии, то думаю, что либо геноссе Мухин сам не без греха, либо ему приятно смаковать помыслы извращенцев...

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

Мы – не клопы, клопы – не мы!

> вообще-то мы клопы
Что за напасть : то опарыши, то клопы. Какая-то популярная энтомология получается.
Нет, не клопы мы. Фёдор Михайлович жёстко определил : Не вошь человек!
Но если даже принять клопиную аллегорию, то и у клопов есть дети, и надо думать о их будущем. И неизбежно придут клопы из соседнего дивана и скажут : «Вы свой диван занимаете не по праву, потому как нет у вас демократии, и вообще вы недоклопы». И останется либо сдохнуть, либо «опять пальба».

> Поэтому заявляю, что ответственность власти - общество не разрушит!
Ну вот видите. Главная идея протеста у Вас не вызывает. Опасность, по-вашему, в невозможности создать механизм для воплощения идеи в жизнь ( > ИБО МЕХАНИЗМА ТАКОГО НЕ СоЗДАТЬ). А почему, собственно, не создать? Оценивать власть будете Вы. Вопрос в том, что нынешняя власть всеми силами против.

> Т.е. описываемой вами ситуации в реальности не может быть
Понятно, что не может быть. Зачем так громить выдуманную ситуацию. У Ю.И. в книге «Диагноз власти» есть гораздо лучший пример со строительством дома. Показана система Заказчик – Прораб (Подрядчик) – Исполнители. Вот Вы бы этот пример разобрали. Каково Ваше мнение?

 
Станислав
(не проверено)
Аватар пользователя Станислав

А что вы так против клопов?

А что вы так против клопов? Не хуже многих насекомых...
Что же касается Федора Михайловича- он много чего передумал и до и после после несостоявшейся казни. А потом, как говорят, паранойя - она ведь всегда от чистого сердца...

Теперь о клопах из соседнего дивана. Тут вы ушли немного в сторону - для клопов нет второго дивана! У них "вся вселенная имеет форму пружинного матраса". Это я к тому, что и геноссе Мухин, и вы, и я, и олигархи наши, и судьи с прокуроршами все взросли в одной стране. А геноссе Мухин собирается сделать так, чтобы из этой массы разнородного племени, массы с разностью интересов выросла или появилась некая довольно немаленькая группа лиц, которая будет пытаться для начала мирным путем(что на МОЙ взгляд) утопично, а потом и революционным (о чем мечтают некоторые участники форума) поставить не только под контроль действия власти, но и судить ее! Так ненавидеть судейско-прокурорскую системы, а весь народ призывать в судьи!
Красиво! "Все в замазке"...
Вы скажете - так речь о СЛОЖИВШЕЙСЯ системе! А вот три (если не ошибусь) суда поддержали Ю.И. Мухина. Вопрос- а почему собственно на основании этого не сделать вывод, что и у нас существует судейство?

"Опасность, по-вашему, в невозможности создать механизм для воплощения идеи в жизнь ( > ИБО МЕХАНИЗМА ТАКОГО НЕ СоЗДАТЬ). А почему, собственно, не создать? Оценивать власть будете Вы. Вопрос в том, что нынешняя власть всеми силами против."

Я считаю, что "против" будет любая власть. И поэтому процесс создания механизма постановки власти под контроль и отчетность выльется поначалу в противодействие, что мы наблюдаем с Ю.И. Мухиным, а после- в репрессии и подавление.

Теперь о строительстве. Но для начала задача из логики. В старые времена три студента скинулись по десятке (итого 30р)и пошли в кафе. Обед стоил 25р. Поскольку остаток 5руб на троих не делился, 2 рубля отдали официантке, а три разделили между собой. Так как обратно они получили по рублю, то выходит они скинудись по 9р. Трижды по 9р это 27р, да два рубля официанта. Итого 29р. Где 30й рубль? Почему я привел эту задачу-скажу в конце.

Теперь о фрагменте "о прорабе" из упомянутой книги геноссе Мухина.
"Представьте, что вы решили построить себе дом и
выбрали человека, который берется это организовать —
прораба." (здесь и далее цитирую Ю.И. Мухина) Прораб - производитель работ. Он по своей сути не может организовать строительство. Есть такое понятие "заказчик-застройщик" - в данном случае организовывает строительство САМ будущий владелец.
"Заключив с ним договор, вы по этому
договору обеспечите его деньгами и утвердите проект
дома." -договор о чем? Какое отношение прораб имеет к проектированию? Чей проект вам рекомендуют утвердить?

"Нельзя хоть как-то
вмешиваться в дела прораба. " - в дела реального прораба заказчик обязан вмешиваться через службы авторского и технического надзора, вплоть до остановки строительства. Если вам наплевать на свой дом, то можете поступить, как в описываемой ситуации, когда желание построить побыстрее, подешевле приводит к тому, что человек пытается сам все решить (он ведь не вошь!!!), а у нас почему-то считается- "строить" могут все.Даже пословицы есть, типа "Что нам стоит..."
"Вы поступите единственно разумным способом, если на обольстительные речи прораба ответите, что в технологии строительства не разбираетесь (что нисколько не унизит вас) и поэтому будете иметь дела только с самим прорабом, а ему, специалисту,
придется отвечать за малейшие недочеты по дому. "
Такому прорабу можно и так ответить, только вот почему-то Мухин недоговорил,что:
1. Откуда взялся проект?
2. Почему проект утверждается прорабом? (а не "заказчиком"?)
3. Почему автору наплевать, что происходит на стройке? (отсутствует надзор)
4. Как автор (не строитель, не специалист) может проверить "скрытые" работы, как он вообще увидит "недочеты", например в фундаменте, если не вмешивается в деятельность прораба?
Список подобных вопросов можно расширять и расширять...
Вывод. Как в приведенной задаче вверху, вас, уважаемый читатель, изначально наталкивают на неверный путь размышления, в качестве отправных точек беря примеры, не соответствующие действительности. Где-то уже было написано про черепаху, ползущую в верном направлении...

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

> Но для начала задача из

> Но для начала задача из логики. В старые времена три студента скинулись по десятке (итого 30р)и пошли в кафе. Обед стоил 25р. Поскольку остаток 5руб на троих не делился, 2 рубля отдали официантке, а три разделили между собой. Так как обратно они получили по рублю, то выходит они скинудись по 9р. Трижды по 9р это 27р, да два рубля официанта. Итого 29р. Где 30й рубль?

А можно, я в Вашем стиле отвечу?
Понимаете, описываемой Вами ситуации в реальной жизни быть не может. Вкусы у всех разные. И это же кафе, а не солдатская столовая. Один ел рыбу и съел на 4 рубля. А другой съел мяса на 8 рублей. А у третьего был гастрит, и он ел только манную кашу, а к спиртному вообще не притрагивался. Почему же все они должны платить поровну? В такой ситуации каждый платит за себя, и никаких недоразумений не возникает. А то прокутили 25 рублей, 2 рубля этой дуре отдали, а потом по потерянному рублю плачут.
Но если студентам-жлобам так дорог этот рубль, нужно было обратится к администрации кафе. Обычно администрация не заинтересована в конфликте, и пошла бы навстречу. И рубль бы вернули.

А вообще задача не логическая, а вполне себе житейская. На наше правительство очень похоже. Вместо того, чтобы вернуть населению 2 рубля, оно у него ещё 2 рубля отнимает, и при этом брови хмурит : «Где ещё рубль, тунеядцы?». Дважды посчитать свой гешефт, это их хлебом не корми.

 
Станислав
(не проверено)
Аватар пользователя Станислав

Вот именно! Я привел эту

Вот именно! Я привел эту задачу, чтобы показать, что если ИЗНАЧАЛЬНО ставятся неверные отправные точки, направление, ориентиры, реперы и т.д., то все сводится к обсуждению абсурда!

Когда Мухин заявляет, что к трагедии Катыни Россия не имеет отношения - он опирается на некие РЕАЛЬНЫЕ ориентиры (документы Нюрнбергского процесса, свидетельства, т.н. "сфабрикованные бумаги" и т.д.), чтобы обосновать свою позицию. Самое главные, конечно, материалы трибунала. Поэтому у бОльшей части форумчан (у меня тоже) - это не вызывает вопросов. Я готов поддержать его позицию в этом, пусть даже мое мнение ему и не нужно.
А как можно согласится с идеями, если они вытекают из неверных предпосылок? Пример с "прорабом" тому подтверждение и это -не единично в деятельности геноссе Мухина.
Вот пример. Человек трижды отстоял правоту в суде. ССылается на эти, принятые судом решения в апелляциях, смеется и язвит над остальными судейскими, напоминая об этих решениях и в то же время -

" Разумеется, предложить журналистам отстаивать свои права в правоохранительных органах и суде не сложно, но, как я писал, надеяться на какой-то успех, если вас реально «заказали», бесполезно."

"Если же дело усложнено косвенными уликами, требующими для своего понимания знания реальной жизни, или это политическое дело, то можно гарантировать, что и районный суд, и судьи кассационной инстанции, вынесут приговоры и решения, не представляя, что за дело они рассмотрели. Как говорится в анекдоте – не приходя в сознание."

"Но даже если вам повезет, и вы наткнетесь на судью с проблесками мысли в глазах, это ничего не поменяет. Он тоже будет бояться защитить вас от государства." и т.д.

Чехова мне это напоминает... "Надень-ка, брат Елдырин, на меня шинель.Что-то ветром подуло..."

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

> Чехова мне это напоминает

> Чехова мне это напоминает
А ещё Чехов всю жизнь по капле выдавливал из себя раба.
У Вас сильно проштампованное сознание. Вбит стереотип – нельзя! Почему нельзя? А вот нельзя, и всё.
Для разрушения стереотипа давайте пофантазируем. Попробуйте представить (повторяю – допустим). Выступает Путин и говорит : «Ну, всё, пошутили и хватит. Так жить нельзя. Поэтому с завтрашнего дня вводится Ответственность власти перед народом». Какова будет реакция так называемой политической элиты? Грызлов скажет, что едросы всегда были озабочены безответственностью власти, и уже-подготовлен-целый-ряд-законопроектов. Зюганов скажет, что это провокация. Жирик будет кричать, что это он первый предложил. А СМИ будут заливаться о торжестве суверенной демократии. А как бы Вы отреагировали в этом случае? Стали бы Вы говорить, что это неправильно, что это ошибка, что это приведёт к разрушению общества? Ведь нет? То есть всё дело в том, кто говорит, Путин или Мухин.
Так кто для кого существует : власть для народа или народ для власти? Попробуйте взглянуть «незамыленным взглядом». Вам нужны «реальные ориентиры», так долго ли их найти, было бы желание.

 
Станислав
(не проверено)
Аватар пользователя Станислав

Уважаемый Дедушка! Сквозь

Уважаемый Дедушка!
Сквозь ваши строки отчетливо проступает геноссе Мухин. Опять вы даете неверные предпосылки. НЕ ВЫДАВЛИВАЛ Чехов из себя раба. Однажды он предложил в личном письме г-ну Суворину написать рассказ, где "...молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая".
Теперь о "проштампованном сознании".
Еще раз говорю - у вас сквозит мухинская манера подмены понятий -"передергивания". Где я употребил слово "нельзя"!? Это у Ю.И. Мухина -нельзя вмешиваться в деятельность прораба!
Я высказавал свое мнение о том, что "
... ответственность власти- общество не разрушит! Рзрушит общество ПОПЫТКА ЗАСТАВИТЬ ВЛАСТь БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННОЙ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ, ИБО МЕХАНИЗМА ТАКОГО НЕ СоЗДАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, ПОПАДАЯ ВО ВЛАСТь ВЫНУЖДЕН ДЕЙСТВОВАТЬ И ЖИТЬ СОГЛАСНО ЭТОМУ МЕХАНИЗМУ ВЛАСТИ! ШАГ вправо и влево- побег! Конвой стреляет без предупреждения..."
О Путине. "А как бы Вы отреагировали в этом случае? Стали бы Вы говорить, что это неправильно, что это ошибка, что это приведёт к разрушению общества? Ведь нет? То есть всё дело в том, кто говорит, Путин или Мухин."

1. г-ну Путину я не верю и считаю такой пример маловероятным. В противном случае я поступлю так: действия именно Путина В.В. в указанном направлении не поддерживаю и не поддержу, поздравлю окружающих с Новым 1937годом, поскольку буду считать такое его заявление попыткой легитимной расправы с неугодными полит. противниками, а г-ну Мухину пожелаю выжить в условиях вечной мерзлоты, куда направляли неугодных авторов "светлых" идей.

И последнее, Дедушка... Мне "реальные" в вашем понимании ориентиры не нужны - я живу по принципу "Делай что должен и будет, что будет...". А для этого "абстрагирование", мечты в духе Васисуалия Лоханкина только вредят...

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

Спасибо за беседу

Обиделись на «проштампованное сознание»? Так у меня сознание тоже проштампованное. Штампы разные бывают.
Попробуйте перечитать «Диагноз власти», только не предвзято. Бог свидетель, я сделал всё что мог.
Всего наилучшего.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Станислав Чт, 09.12.2010 -

Станислав Чт, 09.12.2010 - 19:06:
"Мне вообще-то неприятно за геноссе Мухина, что среди его сторонников и ближайших союзников есть люди, типа Геннадия, которые видимо сексуально озабочены настолько, что вспоминают об извращениях даже на этом форуме. Видимо, каков поп... "
А что это ты все про мои якобы озабоченность да будто бы извращения, а существа мною сказанного избегаешь?

Станислав Пт, 10.12.2010 - 20:32: "Я сам по себе не создаю проект от "нечего делать"... Я делаю! Он корректирует и получается нечто. ...Т.е. есть некий принцип, подход к созиданию, я опускаю детали.
...Заказчик, опираясь на своих привлеченных специалистов "заказал нечто"- я делаю! ... он изначально выдал тех задание, опираясь на которое, я создаю проект и в дальнейшем, ...я могу всегда опереться на это тех задание и сказать : "вы сами так просили... Он может на стадии проектирования понять в разговорах со мной, что изначально в чем-то он ошибался
...Поэтому я не заморачиваюсь насчет применения нецензурных выражений...."

Кому нужны эти мемуары примитивного пейсателя, не способного понять простую аналогию? Создай себе сайт и расписывай там, какой ты хороший.

"Насчет плохого проекта.
Геноссе Мухин заявил -Солнце светит!Греет! И вообще- фотосинтез! (нельзя не согласиться!) НО!
Ему возражают! Мы -жители морских глубин, вообще мы-клопы! Нам солнце -вредно! Мы от него дохнем! Все! Поголовно! Нах..я оно нам!
Нас миллионы! Мы выжили несмотря на ледниковый период, катаклизмы и т.д.! Поскольку не высовывались! Дайте нам дожить! Нам что осталось то?!"

А чего сюда приперся, если клоп? Доживай дальше в клоповнике и не высовывайся. Клоп – а собрался людей обсуждать.

"И вот нам говорят- вы ничего не понимаете, для вас стараемся, вы серые и темные! Заткнитесь! А не то!... И опять пальба...! А людям не хочется того, что несут очередные "большевички" с очень "жидовскими" замашками, а хочется пахать, сеять, любоваться природой, трахаться"
Вот, Стасик хочет трахаться, а меня сексуально озабоченным обзывает.
Если же про кого-то с "жидовскими" замашками» - то ты опять ошибся адресом. Это прямиком в милую тебе путинскую ЕдимРоссию.

"а хочется пахать, сеять, любоваться природой, трахаться чтобы нормальные дети бы рождались"
А чего ж не пашете и не рожаете, а по по миллиону в год вымираете?

"Поэтому заявляю, что ответственность власти- общество не разрушит! Рзрушит общество ПОПЫТКА ЗАСТАВИТЬ ВЛАСТь БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННОЙ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ, ИБО МЕХАНИЗМА ТАКОГО НЕ СоЗДАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, ПОПАДАЯ ВО ВЛАСТь ВЫНУЖДЕН ДЕЙСТВОВАТЬ И ЖИТЬ СОГЛАСНО ЭТОМУ МЕХАНИЗМУ ВЛАСТИ!"
А с чего это референдум в соответствии с Конституцией и законодательством разрушит общество? С чего положение, направляющее власти только на то, что на благо общества, разрушит это общество? Оно разрушит безответственный перед народом продажный воровской режим, ведущий Россию в могилу, но при чем тут общество? У тебя почему-то с головой и логикой совсем не в порядке. Сильно трахаться хочешь?

"Я не провоцирую! Если модератор допускает таких, как Геннадий к дискуссии, то думаю, что либо геноссе Мухин сам не без греха, либо ему приятно смаковать помыслы извращенцев..."
Кстати, модератору, удалявшему мои посты под предлогом того, что я будто бы перехожу на личность и обсуждаю оппонентов.
А почему здесь практически неограниченно недоумками и провокаторами, причем в совершенно бредовой и абсолютно оскорбительной форме, обсуждается личность Мухина?
Мало ли что думает очередной дегенерат, почему мы должны это читать? Когда это Мухин предлагал обсуждать его личность, а не его идеи? Насколько я помню, все обстоит ровно наоборот. Почему мне нельзя вежливо высказать свое мнение о дегенерате, когда дегенерат похабно высказывается лично о Мухине?

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Правосудие продано!

Да здравствует наш советский суд - самый гуманный суд в мире...! Что может быть для русского человека - страшнее слов: по судам затаскаю...!? Где суд - там и неправда, если конечно Бога не боятся. Чего раскудахтались, богоборцы? И кто такая Конституция - родственница ваша? Убивать мало таких знатоков..., ударим автопробегом - по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму !!!

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

Дружище! Под «опиумом для

Дружище! Под «опиумом для народа» я подразумевал книги, на которых коварный Мухин «делает деньги». Предварительно спровоцировав интерес к теме «несправедливого» устройства общества. Уничижать религию и Бога я и в мыслях не держал. И кроме того, Вы меня уже научили, что Бог поругаем не бывает.
Да здравствует наш советский суд - самый гуманный суд в мире...! Конечно, да здравствует. Только где ж его взять, советский-то?

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Но есть и божий суд...

Проблема судов - стара как Мир, и искать абсолютную справедливость в человеческих судах - это утопия, вот и вспомнил великого комбинатора (с Вашей же подачи) - чтущего "уголовный кодекс"... А людям - взявшимся судить, не позавидуешь. И их счастье - если они сами этого не осознают..., наверное именно поэтому по милости божией судят "сцыкухи в погонах" - без бога в душе и царя в голове.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ребята

Да пусть хоть гермафродит в погонах судит!Только-бы патриотом своего народа был.Жанна д'Арк к примеру.

 

Vivere in periculum !

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.