|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
Интервью: "Спор со сталинистами" |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
Сотрясение мозга
Сотрясение мозга профессиональное заболевание дятла, хотя чего тебе сотрясать то было.
Мысли глобально, действуй локально.
Голопупенко. ..всё "мимо кассы" *
"А про чехов, чего ..." - а с чехами то ясно всем, пока колчак с жидобольшевиками и лупоглазыми комиссарами их на фронте прикрывал к стати вместе с частью чехов они грузили награбленое по эшелонам. Ну а как партизаны их давить стали товсе подались в эвакуацию, да так быстро что жел. дорога не успевала эшелоны пропускать, вот чтоб награбленое не потерять чехи и сдали свего коллегу колчака.
"Мы потеряли единство - плюнув на устои русской Государственности (посчитав себя умнее собственных предков)" -- с тобой согласен что: кто то считает себя вечно обманутыми патриотами и горько плачет о России которую они потеряли; кто то растерялся и лежит на печи не зная что делать, и все почти не могут объединиться (по крайней мере больше 50 чел.). Да еще ведь быстрого результата достигнуть не удается, вот некоторые единомышленники и впадают в пассивность.
Но мне никак не поять некоторых людей называющих себя патриотами, но для которых обсолютно всё плохо и кругом одни жедокомиссары или масоны лупоглазые, и любое действие для них это игры сионистов. При этом кроме болтовни никаких действий.
" И лично ты - в их глазах, выглядишь абсолютным "лузером" и "лохом"... " и лично мне их мнение н важно. как я там в их глазах выгляжу пусть они сами и решают.
"..молодёжь обвалакивают сегодня .."-- и в этом нет ничего необычного, далес составлял подобную доктрину сразу после победы СССР в отечественной войне, да и тогда же они определяли цели для атомных ударов по нашим городам, наверное чтобы красных жидомасонов истребить вместе со всем населением.
Октябрьская революция не
Октябрьская революция не делалась в интересах мужиков, а в интересах пролетариев, как городских так и сельских. А для защиты их устанавливалась диктатура. О каком геноциде в такой ситуации может идти речь. Чтобы осуществлять геноцид необходимо подвести хоть какую-то идеологическую базу под это. И с каких пор капиталисты стали иметь какой-то свой особый генотип. Борьба с классовыми врагами осуществлялась теми же самыми методами, которыми пользовались недруги государства рабочих и трудового крестьянства. Проиграли- получили по полной. А нынешние не имея своей историческоё базы, вынуждены воссоздавать образы проигравших, чтобы получить хоть какой-то фундамент для себя. К счастью пока безуспешно.
Спокойней надо быть
Когда человек выражает свои мысли спокойно и уверенно, то они звучат более убедительно. А Вы, Юрий Игнатьевич, излишне раздражались. Со стороны это
выгляделослушалось не очень приятно.Ведущий мне показался каким-то странным. С одной стороны, он утверждает, что он историк, а с другой какое-то упрощённо-крестьянское толкование хода истории плюс эзотерика ещё какая-то.
Не прояснён был вопрос о том, кто в понимании ведущего является русским, а кто нет. Вы, Юрий Игнатьевич, сами же давно писали о том, что русский - это наднациональная характеристика: русский великорос, русский грузин, русский еврей и т.д. Зачем же надо было соглашаться с тем, что Сталин нерусский? Так ведь, следуя логике ведущего, можно дойти до того, что Багратион - грузинский полководец, Пушкин - эфиопский писатель, Лермонтов - шотландский, а Даль (составитель живого великоруского словаря) - датчанин.
Вопрос по займам
Заинтересовал вопрос о займах, как многие трактуют, "принудительных".
Кто-нибудь может сказать, какой процент доходности начислялся на эти займы? Тут ведь на что обратить хочу внимание. Ведущий давит на то, что займ был взят у его бабки в 1947 году. Но в этот год началось снижение цен, то есть, фактически, началась дефляция. То есть реальный процент доходности был в любом случае не нулевой, а если еще и начислялся, то был занчительно выше декларируемого. Государство брало у населения взаймы, восстанавливало производство и возвращало деньги значительно более обеспеченные. Что такое деньги? Это просто клочек бумаги и сам по себе никакой ценности не имеет даже в качестве туалетной бумаги. Ценность деньгам придает их покупательная способность. Начиная с 47-го покупательная способность советских рублей росла скачкообразно в течение нескольких лет, это был процесс, обратный инфляции. Вот мне и интересна декларируемая доходность займа, к которому можно добавить еще минимум 10% годовых за счет дефляции.
Резун иногда писал толковые вещи, особенно в "Очищении", но я упоминаю о нем только потому, что следующую мысль сформулировал он, хотя он и не первооткоыватель. Звучала она примерно так: человек стал человеком не в тот момент, когда взял в руки палку, а когда посадил в землю зерно, вместо того, чтобы его съесть. То есть, когда сработал на будущее. Займы в СССР были не для того, чтобы разворовать, распилить, нажиться на инфляции - вот что важно! Займы реально работали на все население, раскручивая производство и государство не занималось спекуляцией, это не пресловутое ГКО, оно садила зерна в землю. В таком виде и принудительность займов выглядит совсем иначе, хотя я, наученный уже делить на 38 демократические открытия в области истории, что-то сильно сомневаюсь в том, что ретивость отдельных исполнителей на местах можно отождествлять с политикой правительства.
Для Одессит.
У меня сохранилась облигация Второго государственного займа восстановления и развития народного хозяйства СССР, а на ней, на обратной стороне - условия погашения займа.
Если коротко – займ на 20 лет с 1 октября 1947 по 1 октября 1967 г. В течении займа выигрывает 1/3 всех облигаций, а остальные выкупаются по их нарицательной стоимости. Общая сумма выигрышей установлена в среднем за 20 - летний срок из расчета 4% годовых (надо полагать – от общей суммы займа).
Не выигравшие облигации займа (2/3) выкупаются по их нарицательной стоимости с 1 октября 1952 г в течении 15 лет, но не все, а по розыгрышу. Причем, можно было отказаться от выкупа до 1 октября 1967 г в надежде на выигрыш, а потом погасить облигацию по нарицательной стоимости до 1 октября 1968 г .
Там приводится таблица, из которой видно, что общее количество выигрышей за 20 лет на 100 млн руб займа составляло 330 тысяч на сумму 89 миллионов 56 тысяч рублей. Из 330 тыс. выигрышей 285 280 составляли 200 рублей на 100 рублевую облигацию. Самых крупных выигрышей, 50 тыс рублей на 100 рублевую облигацию, было 40 на каждые 100 млн руб займа.
Т.е. это была ценная бумага, которую во всяком случае можно было беспрцентно продать за нарицательную стоимость, а можно было и выиграть, но скорее всего, не крупно.
Где мохно подробно прочесть
Где мохно подробно прочесть про госзаймы при Сталине? Интересен сам механизм.
Для Шабалин Р.А.
Шабалин Р.А.: «Где мохно подробно прочесть про госзаймы при Сталине?»
К сожалению, не знаю. У меня только сама облигация, на обратной стороне которой и приведены условия погашения.
Попробуйте поискать в интернете.
Про механизм Госзаймов
Очень простой, надо сказать: часть зарплаты советским трудящимся выдавали в виде облигаций (это я помню по рассказам собственных родителей, и сами облигации хорошо помню, мы с нити в детстве частенько играли..., почти в каждой советской семье хранились чемоданы этого добра). Окончательное погашение Госдолга произошло при Брежневе, моя мама даже что то выигрывала - лоторейные розыгрыши облигаций (кстати - царские "заготовочки" использовались, я имею в виду не сам способ займа, а лоторею)
Спасибо за информацию
Да, условия по займу, конечно, не фонтан. Это скорее лотерея, с тем только условием, что деньги за билет тебе вернут, но очень не скоро. Немудрено, что на такой займ шли люди либо очень обеспеченные (пока товарное производство не набрало обороты, деньги особо и девать некуда было, хотя это спорно), либо идейные.
ЮИМ вскользь упомянул, что Хрущев этих кредиторов государства кинул. Хотелось бы уточнения.
Для Одессит. Про займы.
Одессит : «Да, условия по займу, конечно, не фонтан. Это скорее лотерея, с тем только условием, что деньги за билет тебе вернут, но очень не скоро.»
Я бы сказал, что это собственно и есть заем – когда деньги у Вас занимают на некоторое время. Правда, с наличием выигрышных облигаций.
Кстати, государственные займы в прошлом не редкость. Царское правительство выпускало Военный заем, а временное – заем Свободы.
Одессит: «ЮИМ вскользь упомянул, что Хрущев этих кредиторов государства кинул. Хотелось бы уточнения».
Вот что удалось откопать:
«Возьмём, к примеру, такой факт, как осуществлённые по инициативе трудящихся мероприятия в отношении государственных займов. Миллионы советских людей добровольно высказались за отсрочку на 20—25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя».
Никита Хрущёв, доклад на XXI съезде КПСС»
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E5%EC#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD...
В этом весь Хрущев. Трудящимся на выбор оствалось плакать или сметься.
Нет, не так
Лотерея устроена иначе: даёшь деньги — может быть получишь выигрыш, может нет.
В займе своё получишь обязательно, выигрыш по везению. Но по сталинским займам выигрыш был хотя бы за счёт снижения цен обязательно. Своего роде недекларируемые проценты по займу.
А Х. кинул держателей облигаций дважды.
1) Инфляцией, которая при Хрущёве была почти как сегодня.
2) Отсрочкой выплат.
Мошенником жил, мошенником и помер.
Грешно смеяться над больными людьми!
Идиоты
С интересом прослушал первую часть, ту, которая была представлена в форме диалога. На дальнейшее полное прослушивание монологов из цикла "Репортаж из палаты №6" сил не хватило. Идиотизм в чистейшем его проявлении. Говорить Homo Erectus научили, но поднять их до уровня Homo Sapiens не озаботились. Пара примеров. Некто Влад из Москвы: "Приглашайте больше таких товарищей. Мы их будем рвать в прямом эфире..." Трудно представить, что этот "гуманист" сегодня так страдает по "миллионам убиенных Советской властью". Скольких бы он "порвал" уже сегодня? Дальше, оно же: "Была поговорка: Советская власть держится на еврейских мозгах, латвийских штыках и русских дураках". И тут же заявляет, что "Советская власть существует по сей день". С ним соглашается и ведущий. Тогда уже с моей стороны возникает вопрос: "Если это так, как вы говорите, то на ком сегодня держится эта власть, не на вас ли, "русских умниках"? Или в данном случае вы не готовы считать себя русскими?" Другой деятель тоже из Москвы (эй, у вас там что, питомник?): "Какая биологическая не русская нечисть имеет право распоряжаться русской жизнью?" Задай этот вопрос хотя бы Екатерине II. Что не монолог, то "Кащенко". Если Бог даст, и я доживу до воссоздания моей загубленной страны, по крайней мере, я, как молдаванин, буду точно знать, каким именно "русским" предъявлю иск за половину своей исковерканной жизни.
Настроения среди молдаван
Если Бог даст, и я доживу до воссоздания моей загубленной страны, по крайней мере, я, как молдаванин, буду точно знать, каким именно "русским" предъявлю иск за половину своей исковерканной жизни.
Чел пуцин е страниу сэ ауд аша чева, май алес авынд ын ведере конвинжериле каре персистэ азь ын минциле молдовенилор. Ын мод обишнуит, антисоветизм, русофобие, ромынизм (симпатииле евентуале про-НАТО), ридикате ла ранг де нормэ, май алес ла студенциме, дар ши алць орэшень, май пуцин ла сэтень... Нич ну е ворбэ де "фоста" УРСС, яр дакэ се ворбеште - нумай ын кулоаре нягрэ, кувынтул "рус" сунэ ка о ынжурэтурэ. Кыць молдовень се индентификэ ка "четэцень УРСС"? 5? 10?
Котовскому предъяви этот "иск"
Серёга, если лень читать "Палата №6" А.П.Чехова, посмотри хотя бы к/картину К.Шахназарова (чеховский смысл этого произведения там совсем не утрачен, а даже наоборот, усилен - на новый лад, так сказать)...
Дятел ты как *** на
Дятел ты как *** на сковородке. То тебе анархисты нравятся то нет.
Критерий лишь бы нагадить на большевиков.
Мысли глобально, действуй локально.
Юрий Игнатьевич упомянул про
Юрий Игнатьевич упомянул про две видеопередачи, которые выпустил совместно с Вл. Карабановым про Катынь и двойников ельцина. Кто-нибудь может подсказать, где найти эти передачи?
Я присоедкнюсь к вопросу,
Я присоедкнюсь к вопросу, заданному Вами. Очень охото услышать как орни брешут про Катынь. Они ведь не согласны.
Юрий Игнатьевич,
Юрий Игнатьевич, американского народа сейчас 300 миллионов. Советского нет вообще. Кто же лучше сохранил народ, "инженер" Сталин или "инженер" Франклин? По моему ответ очевиден.
Для Гость. Вы в своем уме?
Я конечно, не Мухин, но отвечу. У Вас хватает ума спрашивать с Сталина за то, что случилось спустя 50-60 лет после его убийства, да еще его врагами, которые его дело тут же принялись уничтожать! Вы в своем уме?
На момент смерти Сталина советский народ был гораздо культурнее и многочисленнее американского.
Спасибо, кэп. Невероятно, но
Спасибо, кэп. Невероятно, но Сталин уже с лишком пятьдесят лет пребывает в местах не для человеческого спроса. И да, аналогично можно сказать о Николае II.
Если всерьёз, то речь о тезисе, что Сталин "величайший политик всех времён и народов". Я привёл в качестве возражения систему, которая устойчивее той, которой занимался Сталин. Рискну заявить, что воля народа в той(устойчивой) системе выражена ярче. Буду признателен за точный разговор о строении, а не о качествах строителя.
Франклин и иже с ними
Франклин и иже с ними строили систему, которая уже имела аналоги, более того, откатывалась уже не менее 150 лет. Они ничего нового не придумали. Сталин и сталинцы строили систему, аналогов которой до этого не было. Про внешние условия уже писали - несопоставимые. При старте территория будущих США никому особо не была нужна, блокады не было.
Кроме того либерасты красиво умалчивают о том репрессивном аппарате, который позволил построить довольно устойчивое общество. Начиная с казней крестьян, согнаных огораживанием, продолжая продажей в рабство, заканчивая отрубыванием рук и казнями за воровство. Вся эта веселуха продолжалась лет 200-300, пока не вдолбили в людей "святость частной собственности", основы западного общества. А из Сталина тут людоеда изобразили.
Гость
"о тезисе, что Сталин "величайший политик всех времён и народов" -- если не величайший то как минимум один из величайших.
1. построена страна от моря до моря
2. в тяжелейших условиях востановлена эконмика страны до самых передовых уровней в мире.
3. победа в мировой войне против стран запада во главе с германией.
4. самые передовые технологии в ракетостроении
5. постоянный и неуклонный рост уровня жизни народа
6. высокая степень безопасности и защищенности.
Это все достигалось собственными усилиями народа.
это же отличало СССР от семирой паразитической державы америки.
То что СССР был разрушен, так если образно, можно сравнить со здоровым спортивным человеком убитым милиграммом яда.
1 Страна не точное слово.
1 Страна не точное слово. Сейчас тоже есть страна-сторона. Стариков имеет под этим могилы предков, Брекемка какой-то правильный ход и всеобщее, а ещё кто-нибудь вообще "смерчков, клонящихся в зем у возлесов под ложбящейся смутью" Так что предлагаю на калории всё считать, на джоули.
2 Тоже самое, интересует денежка здесь и сейчас. На Рублёвке всё тип-топ-передовО.
3 Победа принадлежит русскому народу. Равно как и Бомба, и Ракета, и все права, которые из оных проистекают. Советских людей нет. Есть русские с Советской властью, и они ничем не лучше и не хуже русских с эрэфской и царской.
Речь идёт о том, что здоровый и спортивный человек, принимая яд, поставил себя в ряды несколько недальновидных товарищей. Для здравого осознания причин и движущих сил трагической русской истории XX века давно уже пора перестать принимать всерьёз убогие пропагандистские агитки, как советские, так и антисоветские, но скептически и непредвзято подвергнуть ревизии историю коммунистического режима в России. Националисты не шизики, но здраво и традиционно настроенные люди. Провозглашать же "опору на собственные силы" и коммунизм-интернационализм одновременно это из разряда таких вещей, как "жареный лёд", "живой труп" и "трудолюбивый лентяй". Всем особым "антифашистам и борцам за счастье человечества" можно посоветовать раздать жён дядям, детей на органы, а имущество продать в фонд детей Африки.
Как я понял - этот гость,
Как я понял - этот гость, это не тот, который начал ветку? Разброс в заявлениях большой.
И будте добры, сами пересчитайте свое сообщение в джоули, с образными выражениями спорить бессмысленно - их можно понимать по разному.
Вы хотите сказать, что именно великорусское население Российской империи к 1917 году чувствовало себя замечательно, отлично развивалось, было самодостаточным.
А заявились большевики, обдурили наивных русских и втянули в авантюры с созданием справедливого государства, что без большевиков РИ получила бы максимум к 1949 году атомную бомбу и чуть позже ракеты? И Великую Отечественную войну выиграли бы армией образца 1917 года и человеком образца этого же года?
Кто лишний по национальному признаку в Вашей теории?
Тот. Не вижу причин считать
Тот. Не вижу причин считать "разброс" большим. Заявление моё всё то же. Советского народа не наблюдается, а американский наблюдается.
Против этого можно приводить какие угодно образы и картинки о впервые попробовавших мясо в армии новобранцах, и сохе и атомной бомбе. Но факт остаётся фактом. И разговоры о враждебном окружении, природных, а равно исторических условиях в данном случае воспринимаю как не относящиеся к делу.
По джоулям, к сожалению, вопрос к Владимиру Медведеву - сколько, чего и где. Тем не менее для получения "чертёжика" нужна не только бумага-кульман-помещение, что в принципе подЪёмно. Для получения "чертёжика" сожгли не один состав угля, начиная со времён царя Пидора. Так вот такой документации после большевичков и огненных вёрст гражданской в России не стояло. Всё это, по предварительным моим прикидкам, попало в Союз не без западных спецов. Скажу более, есть мнение, что "США помогали Советскому Союзу построить Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод (ГАЗ), Московский автозавод, Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, Кузнецкстрой, Магнитострой, Уралмашзавод, Запорожсталь. С американской помощью в СССР были созданы химическая, авиационная и электротехническая промышленность, да и практически все прочие отрасли советской экономики".
Кому коммунист-интернационалист первому подложит свою дражайшую половину?
Написана муть конечно
Написана муть конечно полная. Ну попробую разобрать.
Советского народа не наблюдается, а американский наблюдается.
Американский - это какой? Есть основания считать, что то государство, которое сейчас называется США - это то, которое проектировал Франклин? И для особо умных: если Форд спроектировал и выпустил автомобиль - это основание его обвинять в том, что какой то идиот, севший за руль разбил машину?
Скажу более, есть мнение, что "США помогали Советскому Союзу построить Днепрогэс, ..."
Мнение то есть, думалки нет. Голодные специалисты из стран "свободного мира" приехали гастарбайтерами в СССР и за деньги СССР обучали специалистов и участвовали в проектировании советской промышленности. Союз все купил за свои кровные, подачки по миру не собирал.
И не хами, нацист.
Просьба к Вам, разносчик,
Просьба к Вам, разносчик, держите себя в руках и не кидайте зиги. Фюрера здесь нет. Русские националисты довели бедолагу до смерти.
Поскольку разговор интересный обоим собеседникам начинается не с требований, а с предложений, то я предлагаю Вам сказать где же находится та великая и сияющая Советия, о которой Вы такого высокого мнения.
Аналогично предлагаю вести
Аналогично предлагаю вести себя в рамках. "великая и сияющая Советия" - разрушена. Ответ очевиден. Какой вывод?
И, убедительная просьба, огласить свои взгляды. А то как то неприлично.
Ага. "Разрушена". "В
Ага. "Разрушена". "В результате землетрясения магнитудой целых ноль, десятых вдоль волна цунами разрушила Советию. По предварительным данным волна носила нейтринный характер, оказывая финансовую помощь фондам "Содействие", "Кремль-9"
Что советы, что штаты это вещи условные. Сейчас "на коне" белые, англоговорящие христиане. Также неплохо стоят американе, но их не разберёшь толком. Вроде не без "божьей избранности". Умоляю, только не впадайте в кататонию от моих слов. А то действительно неприлично в луже валяться.
Отправить комментарий