|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
ИГРУШЕЧНЫЕ МУЖЧИНЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
Дмитрию
Если вы меня об этом спрашиваете, то я имел условный срок за апрель 2007 года в Таллине. Живу, как видите в Прибалтике.
Бываю иногда и в Севастополе.
Цырк на конной тяге
Мелкий хищник попалился.
Грешно смеяться над больными людьми!
А вы полицай?
А вы полицай?
Бог миловал.
Бог миловал.
Грешно смеяться над больными людьми!
судьям устроившим судилище над честными людьми
***Сталину, как и вашему начальнику, приходилось работать не с тем, с кем бы он хотел, а с теми, кто у него был. А было у него вот такое трусливое и брехливое гавно.***
Которое он награждал орденами и медалями, повышал в звании и назначал их на более ответственные и трудные должности?
Старая песня. Бояре были плохие, а царь хороший.
***«...3. Захватив Севастополь, противник никаких трофеев не получил. Город как таковой... представляет груду развалин". ВС нагло лгал!***
ВС получил разрешение Ставки на эвакуацию города 30 июня.
О чем врали ВС фронта и Октябрьский? Что им с разрешения Ставки разрешили оставить город? Без боеприпасов, без связи, без воды и пищи, без обороны (она уже была прорвана) и армии (осталось только несколько тысяч почти безоружных бойцов), без снабжения (их почти отрезали от внешнего мира).
О чем лгал Октябрьский?
***Хорь: "И в последней своей телеграмме в 24.00 он подчеркнул, что они все честно выполнили свой долг"
Честные бойцы и командиры выполняли свой долг еще, минимум, 10 дней, а ВС уже доложил о выполнеиии долга??***
Ставка официально объявила об оставлении Севастополя и конце обороны города 03.07.42 числа. В Ставке тоже не сидели настоящие мужчины?
Лично я вижу единственный недостаток командования ( в том числе и Ставки), в том, что вовремя не уловили момент, когда нужно было эвакуироваться из города или пробиваться с остатками войск, через Балаклаву в горы. Не было плана эвакуации и действия войск в такой ситуации. Все делалось на ходу, в спешке и хаосе, среди паники и стойкости очагов обороны.
Но в любом случаи, даже, если бы и уловили этот нужный момент, всё равно спаслось бы дополнительно не более 10% от остатков гарнизона. Это максимум, что можно было сделать в тех условиях.
Что же касается того факта, что оборона города, по словам Мухина, держалась ещё более недели спустя, после эвакуации командования( а не бегства, как это он пишет), то это была не оборона города, а оборона склонов прибрежных гор и нор в них небольших кучек людей, почти безоружных бойцов, без воды и пищи. Немцы и не собирались их брать штурмом, так как верно полагали, что они сами, рано или поздно сдадутся им в плен.
И Петрову отдал приказ Октябрьский о передачи полномочий Новикову. О чем он сказал в последнем донесении в Ставку 24.00. Что он (Октябрьский) "решил" оставить генерала Новикова за командующего обороной города. А Петров уже с устного или письменного разрешения Октябрьского и передал ему (Новикову) свои полномочия.
Хамы-съ, какъ есть хамы-съ!
«И почему Вы мне тыкаете? О_О» — А чё с тобой ещё делать-то?
Грешно смеяться над больными людьми!
Не тыкать. А то прям баре к
Не тыкать. А то прям баре к крестьянину. Высокородия...
Есть чем гордиться
Крестьяне «тыкали» не барину и прочим господам, а царю!
Грешно смеяться над больными людьми!
Криптография
> Что в вашем мозгу всплывает при таинственных словах "обрабатывали шифровку"? Они шифровку вскапывали, боронили, засевали, ожидали всходов?
Вы хотите блеснуть знаниями в области криптографии?
Гостю
"Вы хотите блеснуть знаниями в области криптографии?"
Вонючий приемчик вашей стаи, задавать какие-попало вопросы, вместо ответов, оставь на Тупичке. Хочешь ответить вместо Иванова - отвечай!
Гость: Вы хотите блеснуть
Гость: Вы хотите блеснуть знаниями в области криптографии?
Вот данные по телеграмме, списанной мною в архиве, из штаба дивизии в штаб 16 СБП (бомбардировочный полк, ЗапОВО):
поступила в ОШШС 8-50 21.6, расшифрована 9-10 21.6
Итого на 60 слов 20 минут.
Еще одна телеграмма чуть раньше в тот же полк, 40-45 слов:
поступила в ОШШС 8-05, расшифрована 8-15 тем же лейтенантом Фадеевым.
Иванов Дмитрий: Не тыкать. А
Иванов Дмитрий: Не тыкать. А то прям баре к крестьянину. Высокородия...
Вообще-то крестьяне царя на ТЫ называли, а ты не царь, а всего лишь вертухай, стукач, а сколько апломба.
Сажать он нас собрался. А сам чего, от тюрьмы зарекся?
> Вообще-то крестьяне царя
> Вообще-то крестьяне царя на ТЫ называли
Они вообще всех на "ты" называли. И царя, и помещика, и соседа. А вот такие, как Вы, ведёте себя прямо как высокородия: к кому-то на "Вы", а кому-то и тыкаете.
> а ты не царь, а всего лишь вертухай, стукач
Хм. По-моему, Вы немотивированно грубите незнакомому человеку. Учились бы вежливости и сдержанности у Сталина, что ли.
> Сажать он нас собрался.
Вообще-то не собираюсь.
> А сам чего, от тюрьмы зарекся?
Не зарекаюсь. Как говорится, пути господни неисповедимы. Но вообще по жизни полезно не нарушать законы, не быковать, вести себя сдержанно и вежливо. Тем более, по отношению к незнакомым людям.
Иванов Дмитрий: Они вообще
Иванов Дмитрий: Они вообще всех на "ты" называли. И царя, и помещика, и соседа. А вот такие, как Вы, ведёте себя прямо как высокородия: к кому-то на "Вы", а кому-то и тыкаете.
Т.е. ТЫ - это не то что беда небольшая, а и совсем не беда.
Хм. По-моему, Вы немотивированно грубите незнакомому человеку. Учились бы вежливости и сдержанности у Сталина, что ли.
Ты только что внаглую угрожал Мухину своим служебными возможностями: вот здесь -
«Не ровен час, Вы можете оказаться у меня в кабинете, и я буду задавать вам вопросы лично. Вежливо. А Вы будете отвечать. И, поверьте, отнюдь не в таком тоне, как на этом сайте. Не дразнили бы Вы судьбу, Юрий Игнатьевич. Вы ещё не старик, Вам жить и жить. Человек, которому Вы сегодня нахамили, завтра может держать в своих руках Вашу судьбу. Это может оказаться врач. А может, допустим, начальник колонии. У Вас уже судимость есть. Непогашенная. И условный срок ещё не истёк.»
И вот здесь: «В тюрьме бываю через день, между прочим. Может, и Вас когда-нибудь доведётся навестить. Кто знает.»
Поэтому тебе не стоит обижаться на стукача и вертухая, и если я чуть ошибся формально, то прав по сути.
Если для Вас важно Дело, а не изобличение несогласных с Вами, то стоит поучиться у товарища Сталина. Который никому не тыкал (лишь изредка обращался на "ты" к старым друзьям) и вообще вёл себя сдержанно.
Уверен, ты бы не парил столько мозги товарищу Сталину о том что важная телеграмма запросто 5 часов валялась нерасшифрованной, а быстро согласился с ним и справедливостью утверждения, что расшифровка ее дело максимум нескольких десятков минут и что Петров ее знал.
Не зарекаюсь. Как говорится, пути господни неисповедимы.
Вот и чудненько.
Но вообще по жизни полезно не нарушать законы
Помни об этом, когда по указке начальства будешь шить дела нам и Мухину.
Вспоминай также перед выходом на работу, что вы, прокурорско-судейские и фээсбэшные, осудившие Мухина, запретившие АВН и объявившие намерение провести референдум преступлением - фашисты, совершающие тяжкое государственное преступление путем насильственного захвата власти и изменения основ конституционного строя, за что полагается до 20 лет лишения свободы.
Не удержусь, извините
«Они шифровку вскапывали, боронили, засевали, ожидали всходов?» — Черенковали, 100%!
Грешно смеяться над больными людьми!
Начальник может освободить Вас от совести?
- Петров же не получил приказа от Будённого. Где подтверждение того, что Петров получил приказ Будённого?
Речь идет о том, что солдаты в Севастополе были брошены командирами, причем когда это произошло солдаты были готовы продолжать сражаться и возможности для организованного сопротивления не были исчерпаны. Такое поведение командиров это подлость, поэтому Октябрьский, Петров, Новиков, равно как и прочие командиры бросившие солдат вместе с ними - подлецы.
Наличие разрешения от начальства на подлость никак факт подлости отменить не может. Поэтому было ли разрешение на эвакуацию у Петрова или не было это сугубо вторичный момент, главный вопрос звучит так - "Имеет ли начальник право на подлость по отношению к подчиненным или нет?". Мухин говорит, что нет, не имеет, его оппоненты - да, имеет при некоторых обстоятельствах.
Соответственно ответьте прямо, Вы считаете что начальник имеет право бросить подчиненных в опасной ситуации, т.к. его жизнь много ценнее или нет, не имеет?
> Речь идет о том, что
> Речь идет о том, что солдаты в Севастополе были брошены командирами
Речь о том, что сберечь хоть кого-то - лучше, чем бесполезно угробить вообще всех.
> и возможности для организованного сопротивления не были исчерпаны
Были исчерпаны. Неизбежное падение Севастополя было вопросом самого ближайшего времени.
> Такое поведение командиров это подлость
Я не считаю эвакуацию подлостью. Лучше сберечь хоть кого-то (в данном случае - командиров), чем погибнуть либо попасть в плен вообще всем.
> Мухин говорит, что нет, не имеет, его оппоненты - да, имеет при некоторых обстоятельствах.
Подлость тут вообще не при чём. Мухин предлагает всеобщую гибель вместо того, чтобы сберечь хоть кого-нибудь (в данном случае - командиров).
> Соответственно ответьте прямо, Вы считаете что начальник имеет право бросить подчиненных в опасной ситуации, т.к. его жизнь много ценнее или нет, не имеет?
Я считаю, что бесполезно гробить командиров в ситуации, когда их можно сберечь - глупо.
Цена спасения шкур командиров какая?
- Были исчерпаны. Неизбежное падение Севастополя было вопросом самого ближайшего времени.
Во-первых, это далеко не факт. Оставшись без командования солдаты сражались еще четыре дня, боеприпасы были, в разгар штурма заявки на снабжение удовлетворялись на четверть, коммуникации позволяли перебрасывать даже крупные воинские подразделения. Смогли бы немцы действовать и дальше с той же энергией большой вопрос - если верить Манштейну, то вряд ли.
Во-вторых, допустим Вы правы, падение Севастополя было неизбежным и бегство командования ускорило падение лишь на несколько дней. Так что весомей шкуры несколько сотен командиров или несколько выигранных дней?
В это же время идет Воронежско-Ворошиловградская оборонительная операция (28 июня - 24 июля 1942). За неполный месяц потери наших войск составили 370 тысяч убитыми, пропавшими без вести и пленными. Сколько из этих 370 тысяч умерло из-за того, что немцы смогли перебросить силы из под Севастополя на другие участки фронта пусть даже всего лишь на несколько дней раньше?
- Лучше сберечь хоть кого-то (в данном случае - командиров), чем погибнуть либо попасть в плен вообще всем.
Цена этого спасения бесполезная гибель нескольких десятков тысяч подчиненных им солдат и гибель множества солдат на других участках фронта, которых убили высвободившиеся из под Севастополя немецкие войска.
- Я считаю, что бесполезно гробить командиров в ситуации, когда их можно сберечь - глупо.
Соответственно как только Вам начнет угрожать опасность, Вы придумаете тысячу причин, почему гробить Вашу шкуру в ситуации, когда ее можно спасти - глупо. Вот для таких умников и приходится вводить и заградотряды и военные трибуналы.
Мухин оклеветал советских генералов.
«Матросы и пехотинцы! Вы голодные и грязные. Вас командование бросило. Прекратите сопротивление, переходите к нам, мы обещаем сохранить вам жизнь».
И тоже самое говорит нам Мухин сегодня.
Мало того, он ставит в пример нам немецких генералов.
Мол, они в отличии от наших трусливых генералов, были истинными рыцарями, они своих солдат не бросали и их жалели.
Мухин сознательно сеет недоверие солдат к своим офицерам.
За такие слова на фронте, обычно привлекали к расстрелу за провокацию, или за очернение честного имени своего командования сажали в тюрьму.
Иванов Дмитрий: Были
Иванов Дмитрий: Были исчерпаны. Неизбежное падение Севастополя было вопросом самого ближайшего времени.
Оно стало неизбежным вследствие поднятой Октябрьским и Ко паники среди личного состава СОР. А средства не были исчерпаны, более того, вследствие паники войскам не поступало даже то, что приходило - 31.06 не доставили доставленные самолетами 25т боеприпасов.
Но еще хуже было ситуаация с подлодками - 30.06 из кавказских портов вышло 8 ПЛ с боеприпасами. Про доставленные ими грузы молчат, но они не разгружались, потому что на причалах уже была паника и давка, и принимать груз было просто некому.
хорь: Мол, они в отличии от
хорь: Мол, они в отличии от наших трусливых генералов, были истинными рыцарями, они своих солдат не бросали и их жалели.
Мухин сознательно сеет недоверие солдат к своим офицерам.
За такие слова на фронте, обычно привлекали к расстрелу за провокацию, или за очернение честного имени своего командования сажали в тюрьму.
А что делают с теми, кто бросает сражающиеся войска и трусливо бежит в тыл?
> Во-первых, это далеко не
> Во-первых, это далеко не факт.
Не факт. Вы, конечно, сможете убедительно обосновать - почему с присутствием Октябрьского и Петрова Севастополь бы ещё долго держался?
> Оставшись без командования солдаты сражались еще четыре дня
Немцы, не напрягаясь, добивали тех, кто ещё был на Херсонесе. А Севастополь пал уже 1 июля. Наши отошли на Херсонес, потому что удержать город уже было невозможно.
> боеприпасы были
Конечно. Если у Вас нет снарядов к пушкам и всего чуть-чуть патронов к стрелковому оружию - это значит, что боеприпасы есть. Читайте Маношина. Нехватка, а затем практически полное отсутствие боеприпасов - известный факт.
> в разгар штурма заявки на снабжение удовлетворялись на четверть
Вот потому боеприпасы и кончились. Что три четверти необходимого не получали изо дня в день.
> коммуникации позволяли перебрасывать даже крупные воинские подразделения
Вообще-то, не позволяли.
> Смогли бы немцы действовать и дальше с той же энергией большой вопрос - если верить Манштейну, то вряд ли.
А не надо Манштейну верить. Надо знать - каков был артиллерийский парк в его распоряжении. Этого достаточно. Собственно, главный секрет успешного штурма - это как раз небывалая концентрация артиллерии против защитников Севастополя. Такой концентрации немцы не достигали более никогда в ходе войны.
> Во-вторых, допустим Вы правы, падение Севастополя было неизбежным
Было.
> и бегство командования ускорило падение лишь на несколько дней
Не бегство, а эвакуация, во-первых. Во-вторых - никак принципиально не ускорило.
> В это же время идет Воронежско-Ворошиловградская оборонительная операция (28 июня - 24 июля 1942). За неполный месяц потери наших войск составили 370 тысяч убитыми, пропавшими без вести и пленными. Сколько из этих 370 тысяч умерло из-за того, что немцы смогли перебросить силы из под Севастополя на другие участки фронта пусть даже всего лишь на несколько дней раньше?
Нисколько.
> Цена этого спасения бесполезная гибель нескольких десятков тысяч подчиненных им солдат
Вы русский? Как-то странно выражаетесь. Цена тут совершенно ни к месту приплетена. Цена - это если бы для того, чтобы сберечь жизни Октябрьского и Петрова, пришлось бы заплатить жизнями десятков тысяч солдат, которые без этого остались бы в строю. Но солдаты и так были обречены. Даже если бы Октябрьский и Петров застрелились в Севастополе - солдаты всё равно бы погибли или попали в плен. Поэтому не надо тут про цену.
> и гибель множества солдат на других участках фронта, которых убили высвободившиеся из под Севастополя немецкие войска
Это какие-то фантазии. Вы бы изучили реальный боевой путь немецкой 11-й армии.
> Соответственно как только Вам начнет угрожать опасность, Вы придумаете тысячу причин, почему гробить Вашу шкуру в ситуации, когда ее можно спасти - глупо.
Глупо - это писать вот такую вот чушь о незнакомом человеке только потому, что он не разделяет Ваших инфантильных взглядов. Я, между прочим, воевал. И до сих пор жизнью рискую. Не библиотекарем работаю.
Иванову
- Не факт. Вы, конечно, сможете убедительно обосновать - почему с присутствием Октябрьского и Петрова Севастополь бы ещё долго держался?
Потому что войска имеющие твердое и решительное руководство несоизмеримо сильнее войск паникующих и лишенных командования. Неужели это надо обьяснять воевавшему? Сколько именно бы держался Севастополь в этом случае вопрос, но в любом случае значительно дольше.
- А Севастополь пал уже 1 июля. Наши отошли на Херсонес, потому что удержать город уже было невозможно.
Естественно пал. Если командование вместо подготовки контрудара по плацдарму противника занимается подготовкой к бегству, как тут можно устоять?
- Конечно. Если у Вас нет снарядов к пушкам и всего чуть-чуть патронов к стрелковому оружию - это значит, что боеприпасы есть.
И что это Октябрьский Сталину на отсутствие боеприпасов не пожаловался? Постеснялся?
А после полного развала управления и паники устроенной Октябрьским понятно, что у войск не стало боеприпасов, т.к. некому было доставить их со складов и пунктов разгрузки на передовую.
> коммуникации позволяли перебрасывать даже крупные воинские подразделения
- Вообще-то, не позволяли.
142 стрелковая бригада переброшенная в Севастополь 27 июня это мелкое подразделение?
- А не надо Манштейну верить. Надо знать - каков был артиллерийский парк в его распоряжении. Этого достаточно. Собственно, главный секрет успешного штурма - это как раз небывалая концентрация артиллерии против защитников Севастополя.
А тупой Манштейн почему-то об этом не знает и поэтому в ночь на 29 июня проводит переправу через бухту без артиллерийской подготовки. И эта переправа в следствие панических действий Октябрьского становится роковой для Севастополя.
> и гибель множества солдат на других участках фронта, которых убили высвободившиеся из под Севастополя немецкие войска
- Это какие-то фантазии. Вы бы изучили реальный боевой путь немецкой 11-й армии.
Т.е. немецкие войска высвободившиеся из под Севастополя были выведены в Германию и больше советских солдат не убивали?
- Я, между прочим, воевал. И до сих пор жизнью рискую. Не библиотекарем работаю.
Как Октябрьский воевали? И кем работаете? Надзирателем что ли, что Мухина решили тюрьмой попугать?
> Потому что войска имеющие
> Потому что войска имеющие твердое и решительное руководство несоизмеримо сильнее войск паникующих и лишенных командования.
Превосходство немцев было таково, что "против лома нет приёма, если нет другого лома". А другого лома не было.
> Сколько именно бы держался Севастополь в этом случае вопрос, но в любом случае значительно дольше.
Он действительно держался бы значительно дольше, но не в любом случае, а если бы хватало боеприпасов, продовольствия, воды и пополнений. В реальности всё было иначе.
> Естественно пал. Если командование вместо подготовки контрудара по плацдарму противника занимается подготовкой к бегству, как тут можно устоять?
Какой контрудар? Какой плацдарм? О чём Вы вообще? О_О Вы, похоже, вообще не представляете обстановку под Севастополем.
> И что это Октябрьский Сталину на отсутствие боеприпасов не пожаловался? Постеснялся?
Это и так давно всё командование знало. Читайте:
Командующий Северо-Кавказским фронтом Буденный доносил Начальнику Генштаба Василевскому: «Итальянские подводные лодки и торпедные катера дежурят на подходе к Севастополю. Стали ходить в Севастополь лидер «Ташкент», эсминцы «Сообразительный», «Безупречный», «Бдительный», четыре быстроходных тральщика (БТЩ), 11 подводных лодок. В среднем всего может подаваться ежедневно около 250 тонн груза, включая доставку на самолетах «Дуглас» и примерно 545 бойцов маршевского пополнения и 60 тн. бензина.
СОРу же по заявке нужно в среднем 300 тонн боезапаса и 125 тонн продовольствия, в том числе 25 тонн для населения, а также 90 тонн бензина и 1000 бойцов маршевого пополнения в сутки. Недодача груза — 200 тонн, бензина 30 тонн, бойцов 455 человек».
Между 20 и 27 июня были потоплены авиацией и противолодочными силами противника подводные лодки Щ-214 и С-34, эсминец «Безупречный», а также сильно поврежден легендарный лидер «Ташкент», развивающий скорость хода до 44 узлов. В этих условиях, помимо перевозок боезапаса на боевых кораблях и прочих грузов снабжения с 22 июня в ночное время из Краснодара началась доставка боезапаса по 18-25 тн. и вывоз обратными рейсами раненых транспортными самолетами ПС-84 (Дугласы) специальной московской авиагруппы по 12—15 самолетов в сутки.
> 142 стрелковая бригада переброшенная в Севастополь 27 июня это мелкое подразделение?
Нет. Но после 27 июня возможностей доставлять сколь-нибудь крупные пополнения не стало.
> А тупой Манштейн почему-то об этом не знает и поэтому в ночь на 29 июня проводит переправу через бухту без артиллерийской подготовки.
Не надо изучать историю по книгам Мухина. Даже сам Мухин недавно отказался от этой еруны "без артподготовки". А было так:
В 02-00 с Северной стороны противник открыл шквальный артиллерийский огонь по всему южному берегу Северной бухты, а в 02-35 под прикрытием дымовой завесы, которая благоприятствовала ему, и продолжающегося артогня силами 22-й, а затем и 24-й пехотных дивизий начал форсирование бухты и высадку в 4-х местах берега между Килен-площадкой и Северной электростанцией.
> Т.е. немецкие войска высвободившиеся из под Севастополя были выведены в Германию и больше советских солдат не убивали?
Вы просто пострайтесь узнать - когда немецкая 11-я армия отправилась на фронт после завершения операции "Лов осетра". И прикиньте - смог бы Севастополь столько продержаться.
> Как Октябрьский воевали?
Нет.
> И кем работаете?
Следователем. А кем работаете Вы? Сколько Вам лет? Служили ли Вы в армии?
> Надзирателем что ли, что Мухина решили тюрьмой попугать?
Нет.
Пожалуйста, попробуйте разобраться с осадой Севастополя не по Мухину. Хотя бы того же Маношина прочтите (есть в сети, можно скачать) и сделайте выводы своей головой, а не мухинской.
для undying
**Потому что войска имеющие твердое и решительное руководство несоизмеримо сильнее войск паникующих и лишенных командования. Неужели это надо обьяснять воевавшему? Сколько именно бы держался Севастополь в этом случае вопрос, но в любом случае значительно дольше.**
Но командование не оставляло отступающие и разрозненные войска. Оно пыталось руководить ими не имея с ними связи, снабжения их боеприпасами и резервами. Их просто не было.
Старые части были все разбиты к 30 июня. Новые( это одна бригада), не могли удерживать противника на всей линии прорванной обороны. Боевая обстановка командующими была полностью не ясна. Короче, для детей: было потеряно управление войсками.
***И что это Октябрьский Сталину на отсутствие боеприпасов не пожаловался? Постеснялся?***
Жаловался ещё со времени Второго штурма города, осенью-зимой 1941 года.
И Буденный об этом же докладывал в Ставку:
"Командующий Северо-Кавказским фронтом Буденный доносил Начальнику Генштаба Василевскому: «Итальянские подводные лодки и торпедные катера дежурят на подходе к Севастополю. Стали ходить в Севастополь лидер «Ташкент», эсминцы «Сообразительный», «Безупречный», «Бдительный», четыре быстроходных тральщика (БТЩ), 11 подводных лодок. В среднем всего может подаваться ежедневно около 250 тонн груза, включая доставку на самолетах «Дуглас» и примерно 545 бойцов маршевского пополнения и 60 тн. бензина.
СОРу же по заявке нужно в среднем 300 тонн боезапаса и 125 тонн продовольствия, в том числе 25 тонн для населения, а также 90 тонн бензина и 1000 бойцов маршевого пополнения в сутки. Недодача груза — 200 тонн, бензина 30 тонн, бойцов 455 человек»
Из-за резкого снижения подвоза снарядов морем расход их на фронте обороны в конце июня еще более снизился и составил менее 100 тонн в сутки."
http://wolfschanze.narod.ru/sevast/1.htm
***А тупой Манштейн почему-то об этом не знает и поэтому в ночь на 29 июня проводит переправу через бухту без артиллерийской подготовки.***
"В 02-00 с Северной стороны противник открыл шквальный артиллерийский огонь по всему южному берегу Северной бухты, а в 02-35 под прикрытием дымовой завесы, которая благоприятствовала ему, и продолжающегося артогня силами 22-й, а затем и 24-й пехотных дивизий начал форсирование бухты и высадку в 4-х местах берега между Килен-площадкой и Северной электростанцией. Огнем нашей артиллерии было потоплено 17 лодок противника и один катер. До пяти лодок вышли на наш берег в районе Георгиевской балки. Контратаками остатков наших 95-й, 345-й стрелковых дивизий, 79-й бригады, 2-го полка морской пехоты и других подразделений IV сектора обороны удалось сбросить противника в трех местах, а в районе Воловьей балки противник высадился и закрепился"
А вы оказывается не знаете историю обороны города.
Город стал уже обречен ещё в начале 20х числах июня, когда немцы вышли к его Северной стороне. И опытные люди это понимали:
"Вместе с тем, высшее звено руководства армии и флота понимало всю сложность и трагичность положения с обороной Севастополя. Так командир 25-й Чапаевской стрелковой дивизии генерал-майор Т. К. Коломиец в книге «На бастионах Чапаевцы» вспоминает, что «еще раньше, 24 июня мы уже знали, что Севастополь удержать не удасться, тогда же я получил приказ — отправить в штаб армии знамена дивизии. Они впоследствии были затоплены у Камышовой бухты.»
Уже с самого начала описания обороны города Мухиным, было ясно, что он не знает, как его обороняли и защищали.
То он пишет о преимуществе в высоте перед немцами, то о преимуществе в артиллерии, с важностью упоминая авиацию СОРа, то он пишет, что город оборонялся до 9 июля, вопреки всем приказам СОРа и Ставки, то пишет о трусости генералов, как очевидец этих событий и т.д. и т.п.
Брехня была написана Мухиным и дешевая клевета.
Он хоть был в Севастополе то, ваш Мухин?
Сам-то ссылку читал?
- Из-за резкого снижения подвоза снарядов морем расход их на фронте обороны в конце июня еще более снизился и составил менее 100 тонн в сутки."
Ты сам-то эту ссылку читал?
28 июня в 25.25 прибыли в Севастополь быстроходные тральщики «Взрыв» и «Защитник», доставив 330 человек маршевого пополнения.
В этот же день в Севастополь прибыли подводные лодки Д-5 и А-4 в 23.25, а также подводная лодка М-118, которые доставили снарядов 152 мм — 203 шт., 122 мм — 706 шт., 85 мм — 223 шт., 76 мм — 1000 шт., консервов 14 тонн, автобензина 35 тонн, всего боезапаса 180 тонн.
В течение 29 июня в Севастополь прибыли очередные четыре подводные лодки: ..., а всего было доставлено около 160 тонн боеприпасов
В эту же ночь (на 30 июня) самолеты транспортной авиации доставили в Севастополь 25 тонн боезапаса и 1625 кг продовольствия.
30 июня из Новороссийска в Севастополь вышли с грузом боеприпасов и продовольствия 8 подводных лодок.
Это называется не было боеприпасов?
И там же:
Не дожидаясь официального решения Ставки, командование СОРа с ночи 30 июня негласно приняло решение о подготовке к частичной эвакуации. В течение 30 июня в штабе СОРа шла скрытая работа по подготовке списков на эвакуацию. Эвакуации в первую очередь подлежали высшее командование и командный состав от командира полка и выше, а также ответственные партийные и государственные работники города, которые эвакуировались на подводных лодках и самолетах. В первоочередном списке по архивным данным значилось от ЧФ — 77 человек, от ПА — 78 человек.
Кто тут рассказывал, что эвакуация проходила по приказу Кузнецова и Сталина?
- А вы оказывается не знаете историю обороны города.
Манштейн пишет, что переправа через бухту началась в час ночи и благодаря скрытности прошла без противодействия. Только после того как немецкие войска высадились и закрепились на берегу началась артподготовка. Манштейн не знал историю обороны Севастополя?
ссылку читал
***Кто тут рассказывал, что эвакуация проходила по приказу Кузнецова и Сталина?***
А она и проходила по приказу Ставки.
А "подготовка к эвакуации" было мудрым и к сожалению, даже запоздалым решением СОРа.
Как только немцы вышли к Северной стороне города к 20 июня гарнизон города был уже обречен.
Но пока была возможность держать оборону СОР не давал телеграмму в Ставку, чтобы оставить город. Пока оборона южной стороны держалась или была целая оставлять город было запрещено командованием фронта и Ставкой.
А вот когда оборону держать было уже не возможно, в городе были немцы, связь или управление войсками были в основном потеряны, боеприпасов для орудий почти не было, когда немцы вышли к позициям береговых батареё, у которых тоже не было снарядов, вот тогда командование СОРа и запросило Ставку об эвакуации. И правильно сделало, и даже опоздало, ибо была возможность спасти не несколько сотен человек, а в несколько раз больше.
*** Из-за резкого снижения подвоза снарядов морем расход их на фронте обороны в конце июня еще более снизился и составил менее 100 тонн в сутки."***
Эти слова означают, что расход снарядов на фронте был снижен до 100 тонн в сутки. Их стали экономить. Так что Буденный не ошибся.
***Манштейн пишет, что переправа через бухту началась в час ночи и благодаря скрытности прошла без противодействия. Только после того как немецкие войска высадились и закрепились на берегу началась артподготовка. Манштейн не знал историю обороны Севастополя?***
Нет, это только говорит о том, что мухинцы верят немецким генералам больше, чем "трусливым" советским генералам.
Речь не о том был ли обречен Севастополь
- Город стал уже обречен ещё в начале 20х числах июня, когда немцы вышли к его Северной стороне.
Речь не о том был ли обречен Севастополь. Главным является то, что к 30 июня в Севастополя было до 100 тысяч военнослужащих готовых продолжать сражаться. Панические действия севастопольского командования привели к тому, что эти люди погибли без пользы (т.е. на неся врагу значительного ущерба). Думай октябрьские и петровы о продолжении сопротивления, а не о бегстве, гибель защитников Севастополя обошлась бы врагу много дороже.
Вот поэтому мужественному человеку под руководством Ковпаков и Рудневых быть смелым легко, т.к. есть уверенность, что его смерть не будет напрасной. А вот под руководством октябрьских и петровых даже мужественному человеку быть смелым трудно, т.к. вместо того, чтобы думать как распорядиться жизнями подчиненных с наибольшим уроном для врага, они думают о спасении своей шкуры, соответственно солдаты гибнут ни за грош.
они не погибли без пользы
***Речь не о том был ли обречен Севастополь. Главным является то, что к 30 июня в Севастополя было до 100 тысяч военнослужащих готовых продолжать сражаться.***
Там не было 100 тыс. 100 тыс это всего, что было в городе: раненых - несколько десятков тысяч, тыловые службы и местные жители - несколько десятков тысяч, боеспособные части - несколько тысяч человек.
В дивизиях оставалось по 200-400 человек. У Новикова было всего до 7 тыс человек. Он был специально оставлен командованием СОРа, чтобы сдержать немцев, но это ему не удалось. И вы считаете, что в таких условиях, дополнительно, несколько генералов спасли бы ситуацию?
***Панические действия севастопольского командования привели к тому, что эти люди погибли без пользы (т.е. на неся врагу значительного ущерба). Думай октябрьские и петровы о продолжении сопротивления, а не о бегстве, гибель защитников Севастополя обошлась бы врагу много дороже.***
Во-первых, они не погибли без пользы, во-вторых они сражались до конца, пока у них были патроны и снаряды.
Те кто не хотел сдаваться врагу - погибли при прорыве в горы или просто в атаках.
А кто хотел этого или просто не мог уже сопротивляться - сдались врагу.
Командование СОРа не ставило людям задачу сдаваться.
И где заслуга командования Севастополя?
- Во-первых, они не погибли без пользы, во-вторых они сражались до конца, пока у них были патроны и снаряды.
В том что защитники Севастополя погибли с определенной пользой заслуги командования Севастополя нет, это заслуга личного героизма защитников. Командование Севастополя, напротив, начиная как минимум с вечера 29 июня делало все возможное для того, чтобы защитники Севастополя погибли без всякой пользы.
- Там не было 100 тыс. 100 тыс это всего, что было в городе: раненых - несколько десятков тысяч, тыловые службы и местные жители
Более 100 тысяч было военнослужащих, причем здесь местные жители? Раненых из них к 30 июня было тысяч тридцать максимум.
- боеспособные части - несколько тысяч человек.
А вот почему при численности гарнизона более 100 тысяч, к началу третьего штурма в сухопутной армии было всего 36 тысяч это отдельный вопрос к Октябрьскому и Петрову. У них было 4-5 месяцев затишья на то, чтобы урезать раздутые тылы и направить высвободившийся личный состав в боевые части.
- Командование СОРа не ставило людям задачу сдаваться.
Поэтому Октябрьский и Петров всего лишь подлецы, а не предатели.
Отправить комментарий