ИГРУШЕЧНЫЕ МУЖЧИНЫ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 837
5
Средняя: 5 (голоса)

Как бы воскресное чтение.

Осторожно! Ненормативная лексика.

 

О хамах

Поссорился с Гоблином, а поскольку я Д.Ю. Пучкова считаю умным и очень умелым защитником СССР и советского строя, то писать об этой ссоре не стоило бы, чтобы не нарываться на обвинения в расколе «и так малочисленного лагеря патриотов».

Но в данном случае дело не в Пучкове, поскольку Пучков (вернее, феномен Гоблина) это следствие другого, более страшного явления, и даже не в патриотическом лагере, а в жизни всего нашего общества. Это явление инфантилизации мужчин в нашем обществе – задержка в развитии мужчин и получения из них неких «мущинок», с детской психикой, детской моралью, с детским развитием ума и восприятием жизни. И я благодарю Гоблина, что он дал повод вернуться к данной теме.

Но сначала о сути ссоры (а Гоблин может считать, что это «пеар», правда, не детский).

Имея и цель, и обязанность вести пропаганду идеи ответственности власти для поиска сторонников референдума с вопросом суда народа над властью, я, время от времени, участвовал в дискуссиях на форуме у Гоблина. (Приходится писать так, поскольку в моем восприятии есть два человека: один – Д.Ю. Пучков, второй – Гоблин). В какой-то из дискуссий я указал на наш закон, как на выход для России из нынешнего позорнейшего положения, и наткнулся на тупые (что не удивительно) и откровенно грубые (что привычно) комментарии, однако исполняемые с исключительным апломбом и высокомерием школьных пятерочников. При этом, доказательства стаи ненужности шевеления ни мозгами, ни задом по принятию такого закона, очень быстро свелись к тому, что Мухин мудак, а посему ничего путного предложить не в состоянии. А мудак Мухин потому, что связался с гнойными пидарасами-либералами.

Если бы это писали люди, что-то делающие для России, это бы еще, куда ни шло, но ведь писали те, кого никакие беды России не заставят реально бороться, как ничто не заставило их, как бы сторонников СССР, бороться за СССР. Я, естественно, ответил, что в борьбе за Россию с удовольствием связался бы не с гнойными, а со свежими пидарасами, но свежих пидарасов их трусость не дает оторвать от компьютеров. Мои оппоненты меня правильно поняли, и на меня обрушился шквал оскорблений от целой стаи оппонентов, что само по себе ожидалось. И вот на этой оптимистической ноте обсуждение той темы и закончилось.

Но уже в этой дискуссии, к моему удивлению, даже сопляки на форуме у Гоблина легко, походя и совершенно безнаказанно со стороны модератора называли меня хамом. Это было удивительно, а для темы этой статьи и важно вот почему.

Раньше я руководствовался библейской трактовкой хамства – неуважение к старшим. Но при этом сам никогда этого слова не использовал и не использую, хотя возраст, вроде разрешает это делать. И вот сейчас задумался – а почему у меня язык не поворачивается назвать кого-либо хамом? Начал вспоминать – а ведь с самого детства в том кругу, в котором я рос, это слово никогда не применялось ни старшими по отношению к детям, ни, тем более, детьми, хотя использовалось много других крепких слов. Даже в случаях, когда взрослые хотели указать детям на неуважение к старшим, то называли детей грубиянами, а не хамами. Да, я слово «хам» знал и слышал, но его употребляли в основном хорошо одетые тетки (интеллигентные тетки) в магазинах или на базаре, обзывая так продавцов или соседей по очереди. Не то, что мужчины, но и женщины того круга, в котором я рос, в таких случаях скорее бы назвали бы обидчицу сукой, нежели хамкой. Почему?

Посмотрел у Даля, и догадка подтвердилась - первые два значения этого слова «бранное прозвище лакеев, холопов или слуг; крепостной». Стало понятно, что еще не так давно помещики, чиновники и вообще каждый «выбритый», хамами называли именно наших дедов и отцов, посему в нашем кругу это оскорбление было и осталось неестественным для применения к самим себе. Мы и есть хамы в глазах некой белой кости и голубой крови, и мы это внутренне признаем. Ведь почти в каждой церкви раньше висела икона бренности жизни: «Хам пшеницу сеет, Сим молитвы деет, Яфет власть имеет, Смерть всем владеет». Тот круг, откуда я, это те, кто пшеницу сеют, это хамы.

Но, с другой стороны, каждый, кто использует слово «хам», обязан чувствовать себя неким высокородным по отношению к тому, кого он называет хамом, - чувствовать себя потомком Сима или Яфета, видеть хама в качестве своего слуги. И обязан быть уверенным, что тот, кого он называет хамом, должен оказывать ему почтение уже только за его высокородность, образование или национальность.

Мущинки

Подолгу бывать на каком-либо сайте, у меня нет времени. Посему, пробегая в очередное посещение сайта Гоблина информацию «Про Власова», я заметил автору этой информации, что противопоставлять предателю Власову генерала Новикова не правильно. Лучше противопоставить генералов Белова, Ефремова или полковника Тишинского. А Новиков, вместе с Петровым, бросил вверенные им войска и удрал из Севастополя, посему Новиков и Петров не сильно от Власова отличаются. Полагал, что этого достаточно.

Но тут на форуме снова возникла стая, проявившая себя в прошлой дискуссии, и начала эта стая с пеной у рта доказывать, что я дурак, посему не понимаю элементарного, а именно:

- есть высокородные генералы, которых надо 30 лет обучать;

- посему шкурка генералов очень ценна для государства;

- и поэтому эта шкурка подлежит спасению в случаях, когда хамы должны погибнуть в неравном бою.

Эта дикая, совершенно не мужская точка зрения ввела меня в заблуждение и я, поначалу, решил, что имею дело просто со стаей «дятлов». Однако, по мере развития дискуссии, понял, что оправдание трусости неких избранных - это искреннее убеждение этой стаи, а я спорю не с мужчинами, а с инфантилами – с «мущинками», для которых их собственная смерть немыслима ни в каких случаях.

Ребенок не может представить себе, что он осмысленно пойдет на смерть, ему и страшно подумать, и стыдно даже заикаться об этом, поскольку другие дети его засмеют. И это детское мышление настолько проникло в наше общество, что когда у одного нынешнего революционера был хор бабушек, так даже его бабушки уже пели не: «Мы смело в бой пойдем/ за власть советов/ и как один умрем/ в борьбе за это», - а «Мы смело в бой пойдем/ за власть советов/и родину спасем/вам обещаем это». Вот так и на сайте Гоблина – мущинки не способны были принять мысль о своей, высокородных, осознанной смерти в бою, и искали доводы, почему им от смерти нужно уклониться любым путем. Дети!

Да, кстати, дискуссия шла много дней, я забегал на сайт Гоблина только пару раз в день на несколько минут, чтобы прочесть накопившиеся комментарии и ответить, поэтому не сразу заметил, что мои комментарии начали модерироваться. (Сам Гоблин, порою, в дискуссиях участвует очень активно, но в данной дискуссии он перестал давать комментарии, как только она разгорелась с моим участием). Затем пропали комментарии мужчин, которые, естественно, поддерживали мою точку зрения, а к концу дискуссии, я остался один на один со стаей в полтора-два десятка голов этих мущинок. Наконец, на мой, настойчиво повторяемый вопрос, когда это Петров получил разрешение удрать из Севастополя, некий Дюк из Одессы заявил: «В букварях по НЛП это называется «выбор без выбора». Мухин, кого вы надеетесь тут подловить на вашу демагогическую хуйню? Тут не детсад вашего имени. В приличном обществе задавальщиков таких вопросов смело шлют с порога на хуй». Меня это позабавило и я спросил его, не он ли снят в этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=JN7jwQlMXts ?

Этот мой вопрос не появился, зато появился гнусный текст от моего имени, а мои последующие комментарии и вопрос к модератору разъяснить, что происходит, перестали появляться. Как я понял, меня «забанили».

Правда, потом мне объяснили, что у модераторов принято банить таким приемом. Мне это все равно не понятно. На ФОРУМмск, в условиях полной свободы, от моего имени пишут гнусные комментарии дегенераты, но они своего дегенератизма и не скрывают. Но дегенераты-модераторы у Пучкова?? (Что характерно, но и противостоящая мне стая, включая автора сообщения «Про Власова», тоже ничего не поняла и радовалась, что ей удалось от меня избавиться с помощью их ума).

И я написал:

«Д.Ю., приветствую! В комментариях «Про Власова» 22.03. в 03-18 был от моего имени помещен комментарий №. 2029: «Я не только поливаю всех говном здесь, я и на своем ресурсе оскорбляю присутствующих, вот такой я. Мнение мое здесь никому не интересно, прощайте». После этого ни один мой комментарий не был размещен. Этому есть объяснение?»

Когда я посылал Пучкову различные информационные материалы, то он, обычно, отвечал мне далеко не на каждое письмо, в данном случае, как я полагал, Пучков тоже не должен был мне ответить. Однако Гоблин, видя, что я не понял, что произошло, решил лично получить удовольствие:

«За хамство обычно банят сразу. Тут из уважения и лично моего хорошего к тебе отношения терпели долго. Потом показали мне, что на твоём ресурсе пишут обо мне. И что в ответ пишешь лично ты - очевидно, разделяя точку зрения пидарасов. Собственно, никакого смысла в дальнейшем общении нет. Всего хорошего».

Я уточнил:

«Ну, так это бы и написал в комментах, зачем же от моего имени дал подлость?»

Ответ пришел почти сразу же:

«Ну так ты сам бы писал нормально да вёл себя как подобает мужчине. А так - на что страстно нарывался, то и получил. Обычно, кстати, всё это выглядит значительно гаже и унизительнее. Все претензии - к зеркалу».

Замечу, что Пучков на 12 лет младше меня.

«Мужчине подобает писать подлость даже не под чужим именем, а от чужого имени?! К таким мужчинам, Дмитрий, у меня нет, и не может быть никаких претензий по определению. Всего хорошего!», - теперь и я попрощался.

Однако в ответ тут же пришло: «Всего хорошего». Ну, это-то понятно - каждая баба точно знает, что в споре побеждает тот, чье слово остается последним. Я оставил Гоблину его победу в споре между нами нетронутой.

Позже выяснил, что это Гоблин, оказывается, забанил в дискуссии «Про Власова» комментарии всех мужчин, а когда, уже после меня, спор, причем, вызывающе вежливо продолжил мужчина под ником Novopoddanyi, то Гоблин убрал со своего форума и его. То есть, Гоблин последовательно и четко защитил стаю своих мущинок от общения с мужчинами.

Игра в мужчин

Лежал в санатории «Переделкино» после операции, а санаторий находится в старом лесу, довольно загаженном. Сначала обратил внимание на краску на деревьях, потом увидел и тех, кто ее оставляет. Это были пейнтболисты, приехали они на крутых машинах, экипированы были вызывающе дорого и основательно. Тем не менее, у меня не появилось к ним даже презрения, у меня было чувство, как будто я подсматриваю за людьми, которые делают что-то непристойное. Действительно, играть в «войнушку» мальчишки прекращают в 11-12 лет, поскольку за этим возрастом начинается взрослая жизнь с ее настоящими радостями и настоящим горем, жизнь несравненно более интересная для человека, нежели игры. А тут в «войнушку» играют взрослые мужики! Примерно такое же чувство возникает, когда начинаю смотреть передачу про рыбалку, и оказывается, что эти «рыболовы» пойманную рыбу отпускают…

А ничем настоящим в вашей жизни вы, спортсмены хреновы, заняться не можете? Ума не хватает?

Помянул я пейнтболистов вот к чему. Гоблин придумал на своем форуме игру, талантливо придумал. Это игра в «настоящих мужчин».

Обдуманно или инстинктивно, но он разработал жесткие правила игры, и уже по этим правилам видно, что все в этой игре не настоящее – не настоящие мужчины (для мужчин эти правила являются унизительными), не настоящие «камрады» ведут дискуссию, даже брань не настоящая. Ведь мат, как разновидность брани, применяется мужчинами, чтобы вызвать противника на бой и самому себе отрезать пути к примирению. У Гоблина все наоборот – можно материться, как матерится ребенок, то есть, во всех случаях, когда хочешь показать себя крутым, но нельзя материть оппонента – нельзя использовать мат для того, для чего его используют мужчины.

Разработана строгая иерархия – те, кто написал большое количество комментариев, одобренных Гоблиным, получают «штаны» определенного цвета. То есть, их ники имеют иной цвет – белый, желтый, еще какой-то, а «красные штаны» имеет только сам Гоблин. И поищите случай, когда Гоблин «надевает» на очередного мущинку очередные «штаны», чтобы увидеть, как эти мущинки радуются своему движению вверх по иерархической лестнице, как гордятся наградой, как поздравляют друг друга.

Естественно, и дискуссии, которые ведут у Гоблина мущинки, игрушечные, и даже не потому, что мущинки обязаны говорить только то, что Гоблин одобряет. Назначенная награда за количество постов стимулирует мущинок писать комментарии и пустые, и глупые, – важно не то, что ты написал, а сколько раз написал. Посмотрите, к примеру, комментарии к говорящей голове Кургиняна в сериале «Суть времени». Даже первую серию посмотрели единицы, остальные серии, судя по полному отсутствию его комментариев, не смотрел и Гоблин. Вода она и есть вода – как ее откомментируешь? А, между тем, комментаторы на форуме у Гоблина старательно толкут и толкут уже свою воду в ступе комментариев после каждой серии говорящей головы.

Да и те из мущинок, кто что-то могут сказать по существу, имеют о предмете спора совершенно детские представления. Скажем, в оправдание того, что генерал Петров сбежал из Севастополя вопреки приказу, начались рассуждения, что солдат не имеет права подчиняться приказу своего командира роты (??). А если командир роты хочет дать приказ солдату роты, то он должен найти командира взвода и дать этот приказ ему, а уж командир взвода передаст солдату приказ командира роты. Если захочет. (Хотя, конечно, глупость, она и в дискуссиях мужчин тоже глупость). Но вот интересный штрих, который присущ только детям. Мущинки у Гоблина задают вопрос, ты им отвечаешь, а они кричат, что ответа нет. То есть, под ответом они понимают не твой ответ, а только то, что они хотят услышать. Аналогия, ребенок просит купить игрушку, мечтая, что ты купишь игрушечную собачку. А ты купил ему слоника. Для ребенка это не игрушка!

Рассуждая на форуме у Гоблина на серьезные темы – те, которые и обязаны обсуждать мужчины, матерясь тем же матом, что и крутые мужики, и гордясь своим превосходством над теми, кого Гоблин на форум не допускает, эти мущинки чувствуют себя настоящими мужчинами. Причем, высоко возвышающимися над остальными (они же отборные – отобраны лично Гоблиным!). Отсюда и легкость в применение ими слова «хам».

А между тем, мущинки Гоблина это те, о которых Высоцкий еще лет 40 назад пел:

«Если мяса с ножа ты не ел ни куска,

Если руки сложа, наблюдал свысока,

И в борьбу не вступил с подлецом, палачом,

Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем».

Мущинки на сайте Гоблина это люди, которые к жизни ни при чем.

Жаль их, играющихся в мужчин, вместо того, чтобы мужчинами быть. Им бы не играться, а делать удобной для себя и своих детей ту самую жизнь, к которой мущинки Гоблина ни при чем.

Пожалуй, нужно добавить, что Гоблину его роль вождя мущинок явно нравится, он вообще склонен быть на своем сайте как бы крутым Нарциссом среди крутых мужиков. Но в связи с тем, что реальным крутым мужикам крутизна Гоблина, в целом, до задницы, приходится Гоблину быть крутым Нарциссом перед теми, кому его крутизна интересна.

Тем не менее, не стоило бы тратить времени на написание и прочтение всего сказанного выше, если учесть, что реальные заслуги Д.Ю. Пучкова делают нарциссизм Гоблина не более, чем досадной особенностью Пучкова. Поссорились мы, не поссорились, а я все равно захожу к нему на сайт и убеждаюсь в том, что Пучков свое дело знает гораздо лучше иных прочих. Да, Гоблин воспользовался наличием в нашем обществе мущинок для удовлетворения своей потребности альфа-самца (о чем ниже). Ну, и что? Ведь мущинки на его форуме это далеко не все мущинки России, и не стоило бы ради них суетиться – пусть Гоблин развлекается, раз это доставляет ему удовольствие.

Но есть принципиальная проблема - я не вижу, чем вообще мущинок России, а не только мущинок Гоблина, поднять. Ни упреки в трусости, ни объяснения недостойности их безволия – не действуют. И эти строки Высоцкого не для них:

«Испытай, завладев еще теплым мечом,

И доспехи надев, что почем, что почем?!

Испытай, кто ты трус иль избранник судьбы,

И попробуй на вкус настоящей борьбы».

Не для инфантилов настоящая борьба, дети могут только играться. Мущинки на все попытки их поднять, тупо и озлобленно огрызаются, не воспринимая никаких доводов. Им не надо узнавать, трусы они или избранники судьбы, поскольку они уверены, что избранники. Избранники Гоблина. И вкус настоящей борьбы они знают, поскольку их за эту борьбу Гоблин награждает желтыми штанами.

Нужны психологи

Но значит ли это, что положение с инфантилами безвыходно?

Уверен, что если есть проблема, то есть и пути ее решения, эти пути нужно только найти. Как найти, тоже понятно – нужно сначала исследовать этот вопрос – выяснить все особенности мущинок. Конечно, в основе их поведения находится детство, но они все же уже не дети – их не заставишь отцовским ремнем стать мужчинами.

Кроме этого, на мой взгляд, проблема уже вышла за рамки социологии, поскольку уже давно не новость, а надоевшая банальность то, что инфантилы заполонили нашу жизнь. В связи с этим, на мой взгляд, пришла пора не социологам, а психологам помочь обществу избавиться от инфантилов – психологам найти способ, как из инфантилов сделать мужчин и женщин. Почему психологам?

Во время дискуссии «Про Власова» один из мущинок как-то мудрено пытался меня задеть: «Мда... Фрейд был прав. Классическая сублимация омега-самца об альфе». Вообще-то я слышал, что американцы называют Путина альфа-самцом, а Медведева - омега-самцом, но не имел понятия, что это такое. Не интересно было. А по этому случаю посмотрел в Интернете и выяснил, что это, оказывается, из области поведения животных в стаде. А если говорить боле конкретно, то психологи исследуют поведение в стаде обезьян гамадрилов и выясненными свойствами поведения обезьян, объясняют поведение людей в человеческом обществе. Примерно так:

«Наши инстинкты сформировались миллионы лет назад, и до сих пор стались первобытными... В стаде наших предков была строгая иерархия. Был главный: его условно называют альфа-самец. Следующий по значимости - бета-самец. Последним в списке оказывался омега-самец - слабак, о которого все вытирали ноги. Альфа, или высокоранговый самец, был самым сильными влиятельным, ему доставались лучшие куски мяса и самые прекрасные женщины. И все женщины стаи стремились завоевать внимание высокоранговых самцов, способных обеспечить им лучшие условия жизни.

Что происходит теперь? То же самое: каждая женщина инстинктивно хочет заполучить себе высокорангового мужчину. Это стремление неистребимо, и, как любой инстинкт, не контролируется сознанием...

...Высокий ранговый потенциал, по первобытным законам, проявляется в нахальстве, эгоистичности, конфликтности, непотребном поведении и уверенности в собственной исключительности». И т.д. про то, почему альфа-самцы нравятся женщинам.

Должен сказать, что я считаю сравнение стада животных, даже павианов гамадрил, с человеческим обществом не корректным, поскольку люди отличаются от животных именно тем, что руководствуются не инстинктами, а моралью. Однако, дети, после рождения действительно руководствуются только инстинктами, и если они и к зрелому возрасту остались детьми, то тогда, конечно, тогда гамадрилы им корректный пример со всеми своими альфа- и омега-самцами. И поведение павианов вполне корректно сравнивать с поведение инфантилов в человеческом обществе.

Но изучать обезьян, чтобы выводы по ним перенести на общество инфантилов, дорого, да и где в России наберешь гамадрилов на целое стадо?

А здесь Гоблин тщательно отбирает в свои поклонники, правда, не обезьян, а инфантилов, но, ведь, с точки зрения исследования психологии поведения альфа- и других самцов, инфантилы это аналоги гамадрилов. И в России не гамадрилы, а мущинки сайта oper.ru это прекрасные экземпляры для любых психологических исследований, поскольку на сайте oper.ru накоплен громадный материал, причем, хорошо систематизированный, из которого легко понять интересы мущинок, их слабые и уязвимые места. Благо, они добровольно (исходя из своей внутренней инфантильной потребности) скапливаются у Гоблина на форуме, выстроены им по ранжиру и, безусловно, признают Гоблина альфа-самцом. А за несколько лет эти мущинки уже высказались по громадному количеству вопросов нашей жизни. Уверен, что на основе исследования поведения мущинок форума oper.ru можно написать десятки диссертаций по психологии поведения инфантилов, и каждая диссертация будет основана на конкретном практическом материале с этого сайта.

Насколько актуальны такие исследования?

А что может быть еще более актуальным?

Российское общество прожирает минеральный ресурс России, одновременно позволяя другим странам грабить себя беспощадно. Вопрос выживания будущих поколений поставлен под сомнение. А что в это время делают самцы этого общества, его защитники? Они играются в мужчин!

Это нормально?!

Ю.И.МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
BBK
Аватар пользователя BBK

Купи-продай, не забыл свои

Купи-продай, не забыл свои пять копеек вставить.

 
Виктор
(не проверено)
Аватар пользователя Виктор

Большое число людей узнали о

Большое число людей узнали о Кургиняне с сайта Гоблина. Возможно они там даже не зарегистрированны. Гоблин распространяет информацию, которая нужна большому количеству людей. Делать выводы только по комментариям, это странно. Темы комментируют человек 50, сайт посещяют 70тыс. ежедневно. Многие даже коменты не читают.

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

того, кто вы есть

Ну, Юрий Игнатьевич, думаю тут Гоблин с Кургиняном ни при чём. Это до них произошло.:))

 
Харлов Алексей
(не проверено)
Аватар пользователя Харлов Алексей

приветствую. читал вашу

приветствую. читал вашу статью... смеяллся... крут, хотя и демагог... :) хотелось бы спросить, а возможно как-то преписываться, но минуя вот эти утомительные комментарии, тем паче что тутреально полно всяких отморозков и прочих люмпенпролетариев? :) буду благодарен за ответное письмо...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Стучите и вам откроют

«Вы скажите, что нам делать сейчас!?»

Я бы посоветовал вам убить себя об стену, прямо сейчас, но, во-первых, вы этого всё равно не сделаете, а во-вторых, здесь крайне строгий модератор, хехе

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

Вы скажите, что нам делать сейчас!?

Вот об этом и пишет Мухин, что мужчинки не знают что делать и всё от кого то требуют чего-то! Не спрашивай, что Родина сделала для тебя, скажи, что ты сделал для неё!?

 
Анархист
(не проверено)
Аватар пользователя Анархист

Опять не читается текст.

Опять не читается текст. Пришлось копировать в буфер и форматировать в текстовом редакторе. Юрий Игнатьевич, зря вы разводите холивар с Гоблином. У него специфический ресурс, с жестким модерированием. Комменты у него создают лишь ВИДИМОСТЬ СВОБОДЫ СЛОВА. На самом деле там все иллюзорно и никакая дискуссия невозможна. Разрешается только соглашатся с Главным. Его мегаломания вполне терпима, как терпим и нарциссизм Кургиняна. Ведь по главным вопросам эти люди занимают верные позиции, за что вполне достойны уважения.  Ваша запальчивость и брюзга в полемике тоже утомляют, но и вы достойны всяческого уважения как блестящий журналист. Ничего лучше ваших критических статей я не читал, но полемист вы слабый, легко раздражаетесь,не держите удар. Кургинян в отличии от вас блестящий спорщик-полемист, но лишен литературного дара. Его статьи весьма занудны. У каждого свои сильные и слабые стороны. У Гоблина тоже есть сильные стороны - он организовал блестящий сайт, пользующийся широкой популярностью, и умеет поддерживать к нему постоянный интерес публики. Этому следует поучиться, а не отвергать все разом, усмотрев в нем некий недостаток. Кто без греха? Я с удовольствием читаю статьи тупичка и комменты, но сам пишу редко, ввиду невозможности конструктивной полемики. Там можно только ерничать. 

Кстати, только недавно осознал основную специфику постоянных комментаторов тупичка, после того как там старательно обсудили тему погибшей семьи в Израиле. Обычно, они так легко, с юморком,  обсуждают  самые тяжелые темы мировой политики, что импонирует, создает ощущение мужественности, несгибаемости комментаторов. Но оказывается юмор им отказывает в обсуждениях проблем Израиля. Я первый раз там увидел пафосные, горестные ноты - ЕВРЕЕВ УБИЛИ! И это на фоне действыительно глобальных проблем и тысяч гибнущих людей в других странах - убили семью евреев живущих самовольно на арабской земле (может ли быть горе больше этого?)! 

То есть большинство коментаторов тупичка - русские евреи из Израиля, скучающие по бывшей родине. Отсюда их отсраненность и легкость в обсуждении российских проблем. Они легко шутят о гибнущей России но терпеть не могут шуток про Израиль. И Гоблин жесткой рукой ведет это стадо русских евреев в светлое будущее сталинизма. И попутного ему ветра!

 
SPR
Аватар пользователя SPR

> Комменты у него создают

> Комменты у него создают лишь ВИДИМОСТЬ СВОБОДЫ СЛОВА.

Где ты увидел где-либо свободу слова? Его площадка модерируется по той простой причине, что все немодерируемые площадки превращаются в помойку, где невозможно вести дискуссию, т.е. пользоваться той самой свободой слова.

> На самом деле там все иллюзорно и никакая дискуссия невозможна. Разрешается только соглашатся с Главным

Разрешается не быть идиотам, ставить грамотные вопросы, получать здравые ответы. Кто умеет это делать, тот дискутирует и не обижен.

С Пучковым не соглашаются, в основном, малолетние дети (не по паспорту), которые пытаются взрословму мужику объяснить как все на самом деле устроено. Ты посмотри архивы его сайта, как велась дискуссия несколько лет назад, когда детей не так часто банили.

>  Я с удовольствием читаю статьи тупичка и комменты, но сам пишу редко, ввиду невозможности конструктивной полемики. Там можно только ерничать.

Почти в каждой статье портянки с дискуссиями.  Если ты не умеешь ее вести, зачем обманывать публику сайта Мухина?

> То есть большинство коментаторов тупичка - русские евреи из Израиля, скучающие по бывшей родине.

И после этого ты выставляешь какие-то претензии на невозможность вести дискуссию?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Разрешается не быть идиотам,

Разрешается не быть идиотам, ставить грамотные вопросы, получать здравые ответы. Кто умеет это делать, тот дискутирует и не обижен.

Еще там в порядке вещей "вести дискуссию" в одном направлении, не вывешивая неудобные тамошней челяди ответы, а также приписывать оппонентам свои ответы за подписью оппонента.

С Пучковым не соглашаются, в основном, малолетние дети (не по паспорту), которые пытаются взрословму мужику объяснить как все на самом деле устроено. Ты посмотри архивы его сайта, как велась дискуссия несколько лет назад, когда детей не так часто банили.

Да, уникальное место. Там и Пучкову и его мущщинкам все известно как все устроено, а когда выясняется что это не совсем так, то показавшему это зажимают рот, или, что ни в какие ворота не лезет, поступают как с Мухиным.

А ведь не каждый известен как Мухин, имеет свой сайт и может написать подобную статью. Сколько же подобных случаев прошло втихаря?

Почти в каждой статье портянки с дискуссиями. Если ты не умеешь ее вести, зачем обманывать публику сайта Мухина?

Да уж не надо обманывать публику сайта Мухина, мы только что прочитали статью про эти дискуссии.
Да и сами там были.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

+1

«Да уж не надо обманывать публику сайта Мухина, мы только что прочитали статью про эти дискуссии.»

Только что дочитал 23-ю страницу. Проникся мощью дискуссии. Убедительностью аргументов. Достоинству камрадов.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Опять же —

всё это фигня.

Конкретный вопрос:

Штаны какого цвета?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Какие у вас критерии?

SPR, какие у Вас критерии такой уж "правильности" Гоблина, если Вы собрались отстаивать его здесь? Вы уж простите, но выглядите Вы крайне необъективно.

 

Его площадка модерируется по той простой причине, что все немодерируемые площадки превращаются в помойку

 

Там не просто модерация "от помойки", там пристрастная модерация. Попробуйте там что-либо сказать против Путина, например (а не восхищаться им). Ваши комментарии очень быстро втихую перестанут вывешивать.

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

несмотря на красные штаны Гоблин работает на потребу аудитории

-------
"То есть большинство коментаторов тупичка - русские евреи из Израиля, скучающие по бывшей родине.
Отсюда их отсраненность и легкость в обсуждении российских проблем. Они легко шутят о гибнущей России но терпеть не могут шуток про Израиль.
И Гоблин жесткой рукой ведет это стадо русских евреев в светлое будущее сталинизма..."
-------

Насчёт того, что там "стадо русских евреев" - совершенно верно замечено.
А вот кто кого и куда там ведёт, Пучков евреев или наоборот - это большой вопрос.
Кто там бараны, а кто козёл тоже не очевидно, несмотря на красные штаны Гоблин работает на потребу своей аудитории.

Лично мне его реклама кинопродукции не интересна, тупичковый трёп с важным видом и апломбом ни о чём типичен для "скучающих по бывшей родине".
Я помню как "скучающие по бывшей родине" ловко надули Мухина, когда он обратился к тупичку с просьбой обсудить идею АВН, они ему 4 дня морочили голову рассказывая сказку про белого бычка.
А Юрий Игнатьевич то надеялся среди этих "мущинок" найти сторонников для серьёзного дела, а среди "мущинков" можно только попи_деть виртуально - понарошку о киношке.

Пучков будучи человеком не глупым и с юмором, ловко нашёл себе удобную нишу рядом с популярной Голливудской продукцией и "скучающими по бывшей родине".
Алексей Б

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Модератору. Алексей, убери к

Модератору.

Алексей, убери к черту посты отиса и аспирина "на мове". Загадили ветку, читать невозможно.

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

общество прожирает минеральный ресурс России

К сожалению, оно прожирает и временной ресурс. А сделать из "мущинок" Ю.И. разумных мужчин едва ли возможно в обозримые сроки. Это было бы, отчасти, возможно в экстремальных условиях, в общении с настоящими мужчинами. Пожалуй, у России не будет на это времени.
А Кургиняна Ю.И. "опускает", всё-таки, напрасно. Как бы там ни было,он едва ли не единственный, кому удаётся высказать адекватные мысли и суждения на актуальные темы для широкой аудитории ТВ (по соответствующим форумам интернета ходит специфическая часть общества). В условиях сегодняшнего информационного террора, на мой взгляд, это очень много.

 
Разумный Анархист
(не проверено)
Аватар пользователя Разумный Анархист

>>>Это было бы, отчасти,

>>>Это было бы, отчасти, возможно в экстремальных условиях.
Вся наша текущая жизнь одно сплошное экстремальное условие, и ни хрена. С 90-го по миллиону в год теряем. И что кого-нибудь эти экстремальные экстремальные условия отрезвили???

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Вы уязвлены и, в отстуствии

Вы уязвлены и, в отстуствии возможности даже ответить, написали целую статью здесь, по довольно-таки надуманному поводу. Думаю, по прошествии времени, Вам это будет настолько по барабану, что и не вспомните.
Знаете, когда судьба забросила меня на несколько лет в село, то некоторые сельские обычаи и обряды, типа колядок, посеваний и прочее, меня раздражали неимоверно. Не говорю, что это плохо, но вот раздражает, не привлекает, кажется каким-то жутко примитивным. Не для меня это. Ну так я и не ходил на эти мероприятия. Народ себе собирается, что-то там калядует, я к ним не иду. Это их праздник, пусть себе.
По аналогии, Вы пошли на такой праздник, Вам он не понравился, обижаетесь, что Вас там не приняли ко двору. Теперь здесь расписываете, какие калядки неприглядные, а людишки все в стельку пьяные.
Вы эту статью написали не для меня. Вы написали ее в надежде, что Гоблин из любопытства сюда заглянет и Вы сможете ему таки по полочкам ответить, не роняя достоинства.
Гоблин открыл виртуальный салон, куда виртуальные же масоны ходят любоваться собой. Желтые штаны - два раза ку, красные - колокольчик в нос. Не хотите колокольчик, не ходите туда. Сами пишете, что там не с кем разговаривать. Завидую я Вам - у Вас есть время ходить для беседы туда, где Вас и слушать не хотят.
Я считаю Вас очень умным человеком и пусть на сегодня, для краткости, это будет моим последним тостом за Мухина. У Вас один недостаток - легко срываетесь на базар. Некоторые из оппонентов, из тех, кто поумнее, этим пользуются и из разговора по сути провокациями уводят Вас в область эмоций, а уж там Вы никогда в выражениях не ограничиваетесь. В результате Мухина считают экстремистом не из-за АВН (при всем уважении, основная масса интересующихся знают Мухина как писателя и историка), а из-за манеры ведения спора на повышенных тонах с оскорблениями и переходом на личности. Особенно на ТВ это бросается в глаза. Вспомните своего директора, как тот умял на собрании какого-то умника, приехавшего раздавать советы со стороны. Он не кричал и не обзывал того кретином, не ушел в область обсуждения "сам дурак". Спокойно, без суеты: сам возьмешься проводить советы в жизнь? нет? по сути вопросы еще есть? следующий!
И просьба: дайте корректор правописания на сайт, мы все грамотные, но вот опечаток избегать не всегда получается.
 

 
Анархист
(не проверено)
Аватар пользователя Анархист

 "Желтые штаны - два раза ку,

 "Желтые штаны - два раза ку, красные - колокольчик в нос."

Зря вы пренебрегаете вопросом дополнительной мотивации. Это отличная находка Гоблина, над которой следует подумать и другим организаторам форумов. Людям важны переспективы развития, роста, для выработки стратегии победы. Для людей важна ИГРА, и чем очевидней правила заданной игры, тем легче выработать стратегию действий для победы. Мотивация на рост авторитета в некоем сообществе для человека представляет несомненную ценность. Важно чтобы этот рост был очевиден для всех, а не пропадал втуне. А то так работаешь, работаешь... а стоит ошибиться раз, и тебя новичек не сделавший еще ничего полезного унижает. Отрицать мотивацию - это сикать против ветра логики развития. Эта практика отрицания обычно кончается тем, что потом приходится злиться на всяких "мужчинок" не желающих видеть в тебе заслуженного мэтра.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Анархист, Ваш ответ просто классический!

Вы абсолютно точно уложились своим ответом в статью Мухина: для людей важна игра, стратегия победы в виртуальной схватке, рост авторитета по цвету штанов... Нужна буря в стакане воды, где можно мужественно держать штурвал на встречу шквалу, несущему сантиметровые волны...

Раньше я похаживал в блог Соловьева, когда он еще был способен на критику и умел брать интервью не сбивая людей с мысли каким-либо вопросом, который вдруг пришел ему на ум и вот прямо срочно должен быть задан. Каждая его статья сопровождалась не менее чем 1000 комментов, так что вот уж где затеряться легко. Тем не менее, я был узнаваем и ответы на мои посты в духе "Вот всегда Вы говорите что..." были часты, да и Соловьев не чурался ответить напрямую, хотя это он не особо любитель делать. Это при том, что без мыла я к  нему не лез и посты писал не часто, только если есть что сказать. Если ты запоминаешься посетителям форума своими высказываниями, если тебя узнают, то зачем тебе штаны? Чтоб накладывать в штаны побольше постов по любому поводу? Мне лично неприятно было бы зарабатывать какие-то штаны тем, чтобы быть затычкой в любой бочке, причем не там, где течет, а где лучше виден.
П.С. А к Соловьеву больше не хожу, вот уж кто нарцисс...

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Одесситу.

Слава богу, что вы не уязвленны, увидав в себе мущинку, и задушевно учите меня, не срываясь на базар приписывания мне ваших детских мотивов.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Ну, чего-то в этом духе и ожидал

Ну вот видите, Вы такой и есть. Тут же пытаетесь оскорбить меня, перешли на личности.

Не зная меня, сделали мне ответ в духе "сам дурак". А я каждый день хожу под риском и не играю в пейнтбол, потому что в жизни хватает реальности. Что мне теперь, становиться во вторую позицию, присылать Вам грамоты за задержание особо опасных и обиженно усомниться уже в Вашей мужественности? Я Вам приписываю детские мотивы? Но Вас задел даже мой уважительный комментарий и самим же ответом на него Вы демонстрируюете свою обидчивость, которая как раз не является мужественной чертой характера. Вы не признаете очевидное, не говорите что-нибудь в том духе, что уроды так достали, что никаких нервов не хватит - да, ребята, срываюсь. Вы ставите себя в слишком неприкосновенную позицию, а ведь Вы живой человек и как натура, всегда исходящая из железной логики, примените ее к себе - идеальных людей нет и наверняка у Вас есть недостатки. Почему любую фразу обязательно надо перекрутить в менторство по отношению к Вам? Если я Вам на улице скажу, что у Вас штанина запачкалась, Вы ответите мне, что я сам грязнуля? Любого человека, кто с Вами хоть в чем-то не согласен и даст свою точку зрения на Ваши действия, можно обвинить в задушевном учении. Задушевность моя исходит из обтекаемости фраз, я не могу сказать Вам как мужик мужику и подчеркнуто выкаю большой буквой, потому что Вы по-детски обидчивы. Каждый мнит себя умным и я не исключение, я вполне ценю свои мозги. Тем не менее, я признаю за Вами исключительный талант и мощнейший интеллект, а таланту можно простить очень многое. Хотите без задушевности? Пожалуйста: судя по тому, как своей неуживчивостью и полным отсутствием терпимости Вы разгоняете собственных сторонников, Вы работаете не для людей, а для реализации собственного тщеславия. Я даже сомневаюсь, Вам результат-то нужен?

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Противоречиво, Одессит...

"Пожалуйста: судя по тому, как своей неуживчивостью и полным отсутствием терпимости Вы разгоняете собственных сторонников, Вы работаете не для людей, а для реализации собственного тщеславия. Я даже сомневаюсь, Вам результат-то нужен?"

=======

У каждого свои недостатки и Ю.Мухина - все правильно...но где конструктив? Развивай его идеи и корректируй по ходу... а персональных "критиков" на век Ю.Мухина хватит - из прокурорских, судейских и их подмастерьев...

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Каждый конструктор на своем месте

Каждый работает на своем месте. Если бы Мухин по прежнему был замдиректора, у него не было бы времени заниматься общественной деятельностью. Я на своем месте и было бы странно, если бы Мухин мне советовал что-то в моей работе. Поэтому и я никогда не даю ему советов даже из лучших побуждений, это не в моей компетенции. Я лишь показал на очевидное и пусть бросят в меня камень, если я это сделал не для пользы дела. Мухин общественный деятель и умение убеждать для него важнее всего. Но книги он пишет без эмоций и их логика непробиваема. А в дискуссии его легко сбивают на переход на личности. От этого легко проигрывают обе стороны, но если на оппонентов плевать, то в отстаивании собственной позиции потери несомненны.Это нужно понять и делать выводы. Да разве не видно, как многословно, обтекаемо, слюняво я пишу посты, лишь бы быть максимально правильно понятым, лишь бы не задеть автора не по делу. У меня под командованием сотня взрослых, сильных и характерных мужиков, которых надо держать в кулаке и я больше привык командовать, чем подыскивать нужные слова. Но я здесь что, должен себя демонстрировать или писать то, что интересно остальным или может быть полезным Мухину. Я и так стараюсь не отсвечивать лишний раз и у меня нет пустых постов в стиле "Да, вот тут вы правы, я тоже так думаю". Есть что добавить - написал. Нет - сказал мысленно спасибо автору и все. А в результате меня же обвинили в том, что я мужчинка, лишь потому что я не рычу?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Вы приписали мне собственные

Вы приписали мне собственные мотивы, то есть, то, чем бы вы руководствовались, если бы были на моем месте, а потом раскритиковали собственные мотивы, отнеся критику ко мне. С чего вы взяли, что я руководствуюсь вашими детскими мотивами - "уязвлен", в надежде, что "Гоблин заглянет"? Вы бы попробовали понять, о чем статья, и это обсудить, а не свои фантазии.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Вы приписали мне собственные

"Вы приписали мне собственные мотивы, то есть, то, чем бы вы руководствовались, если бы были на моем месте, а потом раскритиковали собственные мотивы, отнеся критику ко мне. С чего вы взяли, что я руководствуюсь вашими детскими мотивами - "уязвлен", в надежде, что "Гоблин заглянет"? Вы бы попробовали понять, о чем статья, и это обсудить, а не свои фантазии."

А кого бы не уязвила чужая подлость, на которую и ответить-то нельзя? Вопрос по "Гоблину заглянет" снимаю. Хотя и Вы, и я знаем,что ведь заглянет! Просто из гаденького любопытства.

Хорошо, давайте по статье.
Начну, как ни странно, с женщин. К тому же с немецких. Сразу после мая 45 в Германии лет на 10 установился бытовой матриархат и, что интересно, в доминирующий патриархат уже так и не перешел. Мужчины, показывавшие чудеса мужества и героизма во время боев, после поражения в войне были не спсобны решать бытовые вопросы: накормить семью, где-то выкрутится с работой и т.д. Можно посмотреть кинохронику тех годов: понурые немцы как самнабулы перебирают кирпичи развалин или сидят, уронив руки на колени. Бойкие немки стоят в очередях за едой, куда-то снуют, чем-то озабочены. Может не так уж смело предположить, что инфантилизм мужчин в России тоже следствие поражения. Нет цели, нет стремления.  Психологический надлом, который, в отличие от немцев, у нас не был таким явным и потому растягивается во времени. В 90-х годах он так не проявлялся, многим казалось, что живут в переходный период, сейчас все наладится и заживем. Прошло 20 лет и даже у кого наладилось нет уверенности в будущем. Интернет позволяет подобиям мужчин сбиваться в стаи, где они без особого труда могут поддержать уровень самоуважения в виртуальных схватках, под защитой инкогнито.
Теперь о наших женщинах. Лет 20 назад, когда я вернулся со срочной службы, женщины просили нежности, ласковости. Теперь они ждут напора, самоуверенности и даже в сексе это проявляется - меня поражает количество женщин, желающих грубого секса, где жестко доминирует мужчина. Срок-то какой- 20 лет! А я как раз в таком возрасте, что могу сравнивать. Женщины ищут то, чего им не хватает. Я убежден: нет сильных женщин, есть женщины, которые не нашли мужчину сильнее себя.
Возможно, это общий закон эволюции цивилизации? Чем "культурнее" нация, тем сильнее в ней женщины и тем слабее мужчины. И в тоже время, я оптимист. Вот почему-то мне кажется, что случись выраженная беда (разграбление минеральных ресурсов воспринимается многими как нечто далекое, к ним не относящееся) с Россией (с Украиной, Беларуссией), и эти пацаны в джинсах с мотней у колен еще себя покажут. И недаром так популярны фильмы и сериалы о войне, о СМЕРШ, об НКВД. Мы, славяне, не индивидуалисты. У нас забрали общность, мы не чувствуем себя частью нации, разве только после редких спортивных побед. Страну отдали на разграбление уродам и никто не хочет за такую страну теперь класть свои жизни. Когда в русских городах в центре режут баранов и танцуют полудикие танцы на площадях представители невоевавших в ВОВ, но очень обиженных народов, когда статья за разжигание межнациональной розни называется "русской" , много ли желающих геройствовать за такую страну? А ведь у меня, как потомка греков, приехавших в Одессу 1900 году, фэйс не самый славянский и в Москве паспорт показывать приходится часто. Тем объективнее я готов повторять: русский народ - это то,на чем держится Россия, без пафоса говорю. Это ствол дерева, который еще при Союзе упорно подпиливали и червоточили. Результат на лицо.

В принципе, это написал все так, в порядке обзора. Реально по существу добавить к статье нечего.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

К сожалению Одессит....

несмотря на то, что у тебя в подчинении сотня "мужиков", ты, как и большенство "офицеров". демонстрируешь достаточно поверхностное мышление и понимание глубин ситуации... другими словами, являешься "исполнителем средней руки", которому можно поручать несложные задачи... такие и являются опорой режимов...  судя по тому, что вышел в публичное поле, можно предположить, что эта ситуация тебя не устраивает (возможно подводишь некоторые итоги своей жизни)... возможно, что это образ (легенда)... здесь ведь в сети не видно "кто есть кто".

++++++++++++

Под конструктивом можно понимать помощь Ю.Мухину и читателям ресурса:

- критику "здесь и сейчас" логических ошибок, от которых никто не застрахован, в том числе и в связи с размытостью языковых норм;

- ссылки на факты и источники, которые есть или появились в сети и которые читатели и авторы еще не успели включить в свои "базы данных";

- результаты собственных наблюдений и обобщений, если они не представляют для "автора" гостевой авторской ценности (хотя некоторая их "защита" осуществляется самим фактом опубликования на ресурсе);

- поддержку сторонников...  естественно не огульную и не из "хулиганских побуждений"...

___________

И непонятны какие-то "обиды":

"Я и так стараюсь не отсвечивать лишний раз и у меня нет пустых постов в стиле "Да, вот тут вы правы, я тоже так думаю". Есть что добавить - написал. Нет - сказал мысленно спасибо автору и все. А в результате меня же обвинили в том, что я мужчинка, лишь потому что я не рычу?"

Ну обвинили... ну и что... ты делом занимайся, а не комплексуй... и не рычи... или "в окопах тоже разборки устраиваите?"

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Любопытно испытать задушевность на себе)))

Володя, ну как хорошо, что ты мне все четко объяснил и разложил пополочкам. Теперь я смогу жить в соответствии с твоими советами.

ЮИМ знает кто я и чем занимаюсь и сможет оценить глубину твоей проницательности (я сейчас уссусь от ржачки!) От себя добавлю, что до того, как открыть собственное дело, 12 лет отслужил в спецподразделении МВД и дай Бог, чтобы такая "опора режиму" оказалась неподалеку от тебя, когда попадешь под чужие разборки или когда твою жену пригласят "давай покатаимса, красавыца!". Ты не знаешь, что такое "горячая точка" именно потому, что их гасили я и мои товарищи. Ты много чего не знаешь и я не тыкаю этим тебе в лицо, потому что у каждого своя работа. Да, когда я ушел из МВД, мне пришлось работать простым охранником и это толкнуло меня к росту - видимо комплекс сработал. Мне вот только не понятно, Шарапов, ты хочешь меня психологически препарировать?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Одессит: Пожалуйста: судя по

Одессит: Пожалуйста: судя по тому, как своей неуживчивостью и полным отсутствием терпимости Вы разгоняете собственных сторонников, Вы работаете не для людей, а для реализации собственного тщеславия. Я даже сомневаюсь, Вам результат-то нужен?

Это, конечно, не переход на личности.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Конечно переход

Мне ткнули в фэйс и я ответил тем же. Как в "Тарасе Бульбе": и не посмотрю, что батько!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ну и чем ты ответил? Лапку

Ну и чем ты ответил? Лапку только поднял.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.