На своем сайте В. Третьяков дал анонс передачи по «Катынскому делу», которая будет показана сегодня вечером (02.04.10) на телеканале «Культура». Под его чутким руководством будет обсуждаться фильм Вайды, а, по сути, будет втемяшиваться телезрителям, что трусливых польских офицеров расстреляли русские. То, что на обсуждение этой темы работники «министерства правды» не пригласили ни меня, ни Стрыгина, ни Шведа, ни, хотя бы, представителя Сталина в судах Л.Н. Журы, говорит о том, какого сорта «правду» Третьяков собрался вбить в головы граждан. Состав правдолюбцев выглядит так: руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов, председатель комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев, заведующий кафедрой истории внешней политики России МГИМО Михаил Наринский, директор института Всеобщей истории РАН академик Александр Чубарьян и Никита Михалков.
Как следует из анонса, эти честные специалисты дружно обличили в преступлении сталинизм.
Напомню, что Л.Жура, представитель внука Сталина Е. Джугашвили, подал в Басманный районный суд города Москвы иск к «Новой газете» о признании не соответствующими действительности распространенных ею сведений о том, что «Сталин и члены Политбюро ВКП(б), вынесшие обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков…».
В ходе судебного разбирательства с 8 по 13 октября 2009 года ответчики и их адвокаты представили копии документов из президентского архива, которые, по мнению ответчиков должны были доказать соответствие действительности их утверждений. В свою очередь истцы в Басманном суде представили суду анализ этих документов и показали, что эти документы имеют не менее 43 криминалистических, исторических и делопроизводственных признаков подделки. Вот, к примеру, всего 4 признака подделки из этих 43:
- криминалистическая экспертиза показала, что первые три страницы «письма Берии» №794/б от неизвестного числа марта 1940 года напечатаны не на той пишущей машинке, на которой напечатана четвертая страница. Четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берия, а первые три страницы – на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и исследованных к сегодняшнему дню писем Берия за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г. То есть, фабрикаторы взяли в архиве подлинное письмо Берии №794/б от 29 февраля 1940 г. с предложением осудить поляков Особым совещанием при НКВД (ОС) к различным срокам заключения в трудовых лагерях, затем уничтожили первые страницы и вместо них отпечатали три новые, переделав их так, как будто Берия предлагал пленных расстрелять. После чего приложили к этим трём подделкам четвертую, подлинную страницу, в которой Берия предлагал количественный («тройка») и персональный (Берия, Меркулов, Баштаков) состав Особого совещания;
- документы противоречат известным и открытым в те годы фактам. В представленных в Басманный суд документах «закрытого пакета» №1, якобы хранившегося в архиве со времен Сталина, говорится о создании некой «специальной тройки НКВД», которая, якобы, приговорила поляков к расстрелу. Однако в массиве остальных, действительно подлинных архивных документов того периода нет ни малейших упоминаний, ни об учрежденной, согласно указанных документов, «тройки», ни о том, что вообще какие-либо поляки в 1940 г. расстреливались в СССР во внесудебном порядке. Мало этого, в обнародованном в те годы Постановлении от 17 ноября 1938 г. Совета народных комиссаров СССР (правительства Советского Союза) и ЦК ВКП(б) (органа руководства партией), было приказано: «Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции. Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР»;
- «письмо Берии» №794/Б является подложным из-за элементарного несоответствия своих главных атрибутов – даты и номера. Согласно официальной регистрации, Сталину из НКВД была направлено письмо №794/б от 29 февраля 1940 г., а в архиве, якобы, найдена совсем другое письмо с этим же номером - №794/Б от неизвестного числа, но уже марта 1940 года;
- «выписка из протокола Политбюро» о, якобы, расстреле поляков, подписана Сталиным, но адресована Шелепину и датирована 27 февраля 1959 года. Исходя из этой «выписки», получается, что Сталин в 1959 году встал из гроба и явился на заседание Политбюро.
В результате суд не признал утверждение о расстреле поляков СССР сведениями, соответствие действительности которых можно проверить, и вывернулся тем, что признал эти утверждениями безответственной болтовней. Из решения суда следует, что автор «Новой газеты», обвиняющий в убийстве поляков СССР, всего-навсего «осуществил свободу выражения мнения посредством газетной публикации, что отражает существенную роль прессы в обеспечении надлежащего функционирования демократического общества».
Вечером эта безответственная болтовня продолжится, как образец культуры нынешней России.
Сегодня-же было показано по
Сегодня-же было показано по одному из спутниковых телеканалов "Пиры Валтасара, или ночь со Сталиным"
6 подонков "обсуждают" фильм
6 подонков "обсуждают" фильм подонка снятый для подонков...
Я.Джугашвили
Тбилиси Грузия
думаю, что так правильнее: 6
думаю, что так правильнее: 6 подонков "обсуждают" фильм подонка снятый для бездумного обывателя!
Ну а разве кто-то ожидал
Ну а разве кто-то ожидал иного?
Нынешний режим всячески заинтересован в искажении истории. Дескать, смотрите, что вас ждет, если коммунисты придут к власти.
И обыграно все это так, чтоб до слез тронуло тупого обывателя-кретина. Высунувшаяся из земли дрожащая рука, зажавшая крест, музыка такая, чтоб кровь в жилах застыла.
Надеюсь, что когда-нибудь снимут такой же фильм о жертвах путина, медведева и всех этих ельциноидов под названием :"Годы Великого беспредела" или "От октябрёнка до помещика".
А ведь есть чему
А ведь есть чему ужаснутся.большая часть народа доверяет этой наглой лжи.да сильно поработали перестройщики по промывке мозгов.
И все же я поражаюсь наглости
И все же я поражаюсь наглости этих путиноидов. Сначала они устраивают взрывы, чтобы народ, опасаясь массовых скоплений, не выходил на 1 мая.Теперь пошел поток заведомо лживых фильмов и передач с выступлениями по радио всяких недоразвитых организмов навроде нашего министра культуры.
Сталину хватило 20 лет, чтобы превратить страну из говна в индустриальную державу. А эти уроды за эти же 20 лет не сделали ничего. Живут за счет продажи на запад ресурсов, оружия и технологий.При этом даже не считают нужным делится своими доходами с населением. Болтают о какой-то демократии, человеческих ценностях, а теперь еще и о борьбе с коррупцией. А чего с ней бороться, если она уже давно всех победила?
Юрию Игнатьевичу
Уважаемый Юрий Игнатьевич!
Хочу Вас поблагодарить за все, что Вы делаете. Хватило бы только у Вас сил и здоровья бороться со всей этой телевизионной нечистью!
+1 Правда все равно доходит.
+1
Правда все равно доходит. А что Вас не пригласили (упомянут ли?) здорово роняет Третьякова. Ничего, у идей есть сила, хорошо что Вы их распространяете и подтверждаете правоту в конкретных ситуациях. Так что, я думаю, в итоге правда победит - и без всяких революций ;)
При всём том, что сделано
При всём том, что сделано Ю.И. и сказано выше по теме о Катыни, и что, безусловно, правильно и честь и хвала Юрию Игнатьевичу, хотел бы обратить внимание на следующий вопрос. В порядке дискуссии.
А кому нужна справедливость в данном вопросе?
Возможные варианты:
1. Государству Rusha. - Победит справедливость, и тогда поляки не получат от Rushi денег(останется больше для распила внутри страны)? - Не распилят одни - распилят другие. Достоинство страны будет поддержано? - Сомнительно.
2. Народу? - Да народу наплевать, кто их расстрелял.
...
Я не предлагаю забыть эту тему - предлагаю относиться к ней спокойно и не расстраиваться.
По поводу "Суда народа". Понятно, "Суд народа" - это от рассудить,... Но это же для них как красная тряпка и повод для обвинений. И вообще суд - это процесс, тут весь народ не может участвовать. Похоже на какой-то кич.
Почему не назвать это "Всенародной оценкой"?
Народу не наплевать.
Сергей (Гость): "2. Народу? - Да народу наплевать, кто их расстрелял".
По моему опыту общения могу сказать, что народу совсем не наплевать на то, что его предков представляют кровавыми упырями. Пропаганда в данном вопросе дает следующие плюсы:
1. Народ будет уверен в своих предках - умных, справедливых, мужественных людях. Будет знать, что "нет человека - нет проблем" - это как раз принцип западного отношения к ценности человеческой жизни.
2. Народ, увидев подлость этой пропаганды, не поверит и другим ее направлениям - об ущербности русских в других областях (технической, культурной).
3. Подлецы в погонах, размечтавшиеся о баварском пиве убедятся, что такие мечты кончаются свинцом в затылке.
Сергей (Гость): "И вообще суд - это процесс, тут весь народ не может участвовать."
В этом процессе ты будешь участвовать 4 года - оценивать ухудшилась твоя жизнь или улучшилась. Это способен оценить любой нормальный человек.
Да народу наплевать, кто их расстрелял.
Народ непростое понятие. Внутри народа всегда существуют другие и разные народы: в народе Югославии были народы сербов, хорватов (почти те же сербы), муслиман (исторические потомки сербов)...В народе Украины - русскин, русины, "западенцы"-галичане, крымские татары...Во время ВОВ воевали и победили русские и нерусские коммунисты - члены ВКПб и беспартийные, а с ними боролись сторонники фашистов - формирования полицаев и РОА - тоже всех национальностей, но в большинстве русские.
Сейчас в РФ, помимо этнических народов, можно выделить и другие "народы", зачастую люто враждебные. Говорят даже о разных расах. Не всем наплевать на Катынь и подобное.
Да это не похоже на кич, это хуже...
Я отлично понимаю, что в случае опубликования Ю. Мухиным нижеследующего комментария на меня может обрушиться шквал ругательств и оскорблений, в том числе и от него лично, но предлагаю не торопиться и подумать, прежде чем писать. Напомню, что представитель РОТ ФРОНТА выразил отрицательную точку зрения к идее суда народа.
Ответственность власти - это совсем другое дело, в том ч. и уголовная, для осуществления которой в РФ вообще нет правовых предпосылок и условий. Заодно проверим, насколько данный сайт объективен в вопросе свободы слова. Итак.
Что такое АВН.
"КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ...
ГЛАВА 7. СУДЕБНАЯ ВЛАСТЬ
Статья 118
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом....
3. Судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов не допускается....."
Почему?
Сегодня в PS Пушков напомнил:
Фридрих Дюрренматт, Пилат (1946).
"Лишь только распахнулись железные двери в противоположной стене зала, прямо напротив его судейского кресла, и лишь только эти отверстые гигантские пасти изрыгнули потоки людей - их с трудом сдерживали легионеры, ставшие цепью, взявшись за руки, спиной к беснующейся толпе, - он осознал, что человек, которого чернь точно щит несла перед собой ему навстречу, - не кто иной, как бог; а между тем он не решился даже второй раз взглянуть на него, так ему стало страшно...
Пилат вспомнил, что встретился с богом глазами, когда двери, через которые толпа втолкнула бога, едва отворились, и что он увидел лишь эти глаза, и больше ничего. То были всего-навсего человеческие глаза, без всякой сверхчеловеческой силы или того особого света, который восхищал Пилата на греческих изображениях богов. И не было в них презрения, какое питают к людям боги, когда они спускаются на землю, чтобы истребить целые поколения, но не было и непокорства, какое тлело в глазах преступников, приводимых к нему на суд, - бунтовщиков, восставших против империи, и дураков, умиравших смеясь. В этих глазах выражалось безусловное подчинение, что, однако же, наверняка было коварным лицедейством, ибо благодаря этому стиралась грань между богом и человеком и бог становился человеком, а человек - богом. Посему Пилат не верил в смирение бога и полагал, что тот, приняв человеческий облик, лишь прибегнул к уловке, чтобы испытать человечество. Для Пилата важнее всего казалось узнать, как воспринял бог его собственное поведение; ибо он ясно осознавал, что перед лицом бога от него требуются какие-то поступки....
Мгновение Пилат словно бы помедлил; зато оставшиеся несколько шагов сделал столь решительно, что ему пришлось энергично раздвинуть копья легионеров, и вышел из полумрака в светлое помещение зала. Чуть наклонив голову, глянул. С ужасом увидел легионеров, в глазах которых едва успела погаснуть насмешка. Бог недвижно стоял между ними. Руки его по-прежнему были связаны, только теперь на плечи ему накинули белый плащ, перепачканный человечьим дерьмом. Пилат понял, что над богом надругались, понял и то, что это его вина, ведь именно он, Пилат, послал бога к Ироду. Да, так и было, как он предполагал: все, что он предпринимал для своего спасения, на самом деле вело к его проклятью; и, поняв это, Пилат вернулся тою же дорогой, какой пришел, мимо легионеров, отложив покамест всякие мысли о боге...
Раз уж ему не удалось вынудить к действию самого бога, он попытался снять с себя часть вины, переложив ее на толпу. Местом для осуществления своего замысла Пилат выбрал лестницу, ведущую к главному порталу дворца, а временем - раннее утро следующего дня после своей первой встречи с богом; ведь все события разыгрались всего за несколько дней...
Когда Пилат из своих покоев дошел до зала, он увидел через открытую дверь, что бог и Варавва уже стоят на лестнице перед толпой, ненамного возвышаясь над нею, как он и приказывал; несмотря ни на что, он спокойно выступил из полутемного зала и неожиданно встал между богом и разбойником, столь величественный в своем белом плаще, что чернь окаменела под его взглядом. Он равнодушно взглянул на море голов, без конца и края простиравшееся перед ним, море лиц, на которых налитые кровью глаза напоминали ржавые гвозди, а меж желтых зубов тяжело покоился бесформенный черный язык. Казалось, у толпы одно-единственное лицо, общее для всех людей, огромный устрашающий лик; от него исходило грозное безмолвие, которое заволокло все окружающее. Толпе предстояло сделать выбор: бог или разбойник, истина или насилие... и единодушным пронзительным воплем толпа потребовала, чтобы бог был предан смерти. И поскольку бог допустил все это, Пилат приказал рабу принести чашу с водой и умыл руки в знак своей невиновности, не обращая больше внимания на неистовствующую толпу. Однако же, когда Пилат повернулся и увидел немой лик бога, он понял, что не может переложить на толпу даже малую часть своей вины, потому что только он один знал истину. Он невольно причинял богу одну боль за другой, потому что знал истину, но не разумел ее, - и поняв это, он закрыл лицо руками, с которых еще капала вода...."
Земная цивилизация, издав две с лишним тысячи лет назад Библию, впервые признала суд толпы несправедливым и бесчеловечным, и поэтому лицо, призывающее судить избранное народом (пусть пока и не без подтасовок) правительство судом толпы - или тупо до идиотизма (что в отношении Ю.И. Мухина непохоже), или стопроцентно является иезуитским (хуже Азефа) агентом влияния сионизма, основной постулат которого - "Библия - правила для гоев".
"Протоколы сионских мудрецов:
Протокол 3:
...Неустойчивость конституционных весов, террор во дворцах. Современные конституционные весы скоро опрокинутся, потому что мы установили их не с точностью, для того чтобы они не переставали колебаться, пока не перетрется их держатель. Гои предполагали. что они его достаточно крепко сковали, и все ожидали. что весы придут в равновесие..."
А далее конкретно про Мухина Ю.И., тот же протокол:
"Роль тайных масонских агентов. Чем же объяснить такое явление, такую непоследовательность народных масс в отношении своем к событиям, казалось бы, одного порядка? Объясняется явление это тем, что диктаторы эти шепчут народу через своих агентов, что они теми злоупотреблениями наносят ущерб государствам для высших целей — достижения блага народов, их международного братства, солидарности и равноправия; им не говорят, что такое соединение должно совершиться только под нашей державой. И вот народ осуждает правых и оправдывает виновных, все более и более убеждаясь, что он может творить все, что ни пожелает. Благодаря такому положению народ разрушает всякую устойчивость и создает беспорядки на каждом шагу.
Свобода. Слово "свобода" выставляет людские общества на борьбу против всякой власти, даже Божеской и природной. Вот почему при нашем воцарении мы должны будем это слово исключить из человеческого лексикона, как принцип животной силы, превращающей толпы в кровожадных зверей. Правда, звери засыпают каждый раз, как напьются крови, и в это время их легко заковать в цепи. Но если им не дать крови, то они не спят и борются.
Протокол 5:
Свобода и вера. Но свобода могла бы быть безвредной и просуществовать в государственном обиходе без ущерба для благоденствия народов, если бы она держалась на принципах веры в Бога, на братстве человечества, мысли о равенстве, которому противоречат сами законы творения, установившие подвластность. При такой вере народ был бы управляем опекой приходов и шел бы смиренно и кротко под рукой своего духовного пастыря, повинуясь Божию распределению на земле. Вот почему нам необходимо подорвать веру, вырвать из ума гоев самый принцип божества и духа и заменить все арифметическими расчетами и материальными потребностями."
А
А делать-то что?
Доброго времени суток,
Доброго времени суток, уважаемый Prolog!
Я с вами несогласен, по-моему, вы ошибаетесь в принципе суда. Допустим, есть две стороны, позиция которых представляется им несовместимой. И суд есть третья сторона, которая должна выработать некое общее решение, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО для обоих (иначе полезность суда равна нулю). И для этого, что особенно важно, в случаях таких взаимоисключающих мнений суд должен быть СИЛЬНЫМ.
Что такое суд народа? Един ли этот народ в своих мнениях? И если един, то можно ли судом назвать заклеймение одной стороной своего противника (к чему призывают данные "энтеллектуалы")? Такое называют линчеванием, а не судом. Но такого нет и быть не может. Суд народа, если и происходит, то каждодневно и персонально, приговоры в нем выносит каждый.
А посему видно, что призыв к суду народа адресован не к народу, а к его руководителям. Именно они обладают достаточной силой и образом личностью, чтобы играть роль судьи - в том понимании суда, которое "энтэллэктуалы" знают по голливудским фильмам. И суд этот в их понимании будет не примирением, не "лечением" спорящих, а победой одной из сторон. У конкретной власти - конкретные дела для достижения конкретного результата. Вот почему их любимый "суд над коммуняками" не состоялся - результат его очень неконкретен. Он или даст нежелательные последствия, или всего лишь потешит чувство собственной важности судей и истцов. Эффективность его - нулевая. Примеры у нас, на Украине, есть - суд по голодомору или награждение Бандеры орденом Героя. Что даст в России "суд народа" по делу о Катыни, в его нынешней версии - ясно и очевидно. Если отвечать за это должны отдельные люди, а примазывают народ - ясен пень, хотят чтобы не народ судил, а народ судили. А народ еще не настолько обыдлился, чтобы реализовать такие оскорбления от кандидатов в "илиту". "Илита" этого не допустит. Пока.
Почему канал назван "Культура"?
Тошнит от таких передач, пахнет предательством, канал надо назвать "Мемориал"
культура... но не наша культура
та всё эти еврейские посиделки от которых просто тошнит
Канал назвать "Мемориал".
А я бы сериал наших телеисториков назвал "Умориал"!
И от смеха уморили, и жизнью уморить хотят... Толковые, гады...
Все шестеро (какая
Все шестеро (какая символичная цифра!) даже не попытались допустить что поляков могли убить немцы. Однако Чубарян то ли с дуру то ли ещё с чего изрёк что все историки по этому делу не могут объяснить одну вещь: зачем надо было нам(СССР) убивать поляков? И ни одна гнида-шестёрка там присутствующих включая самого Чубаряна после этого не осмелилась даже на секунду предположить что поляков всё таки убили немцы...
Я.Джугашвили
Тбилиси Грузия
Нет, Яков! Они хоть и
Нет, Яков! Они хоть и подонки, но не дураки. Сказано это было с расчетом, как мне кажется, что бы в дальнейшем, когда правда восторжествует сказать - да, да, да!! Вот и мы думали и зачем это надо было убивать поляков! Сомневались мол.
Сказано это было с расчетом,
Сказано это было с расчетом, как мне кажется, что бы в дальнейшем, когда правда восторжествует сказать - да...
-------------------------
+100
Это как Третьяков (ну и сука же он) пишет - я не знаком мол с документами, но думаю не гестапо, а НКВД расстреляло поляков в Катыни!
Я и пишу ему в ЖЖ ответ: куда же ты бычьяра прешь на ТВ, если элементарно не владеешь вопросом, да еще в роли "судиЯ"!? Он трет и вопрос, и свое утверждение об этом...
"демократы" это скользкие как и всякая другая мразь....
Думаю,если все нормально
Думаю,если все нормально по-христиански пойдет(не зря перед пасхой,не зря) у него и вторая рука отсохнет. Бога не на***, людей - можно.(Точнее не людей, лохов)
Такое метафизическое зло-предательство не останется безнаказанным для всех этих "шестерок".Все сдохнут без прощения.
закономерно
Надо бы заметить такую особенность общественных дискуссий, в т.ч. на бытовом уровне. Все, кто начинает порочить советский строй жизни, СССР, коммунизм и социализм, отдельные события советской истории, крупных руководителей Советского государства и проч, впадают в состояние, часто близкое к шизофрении, глупеют (если таковыми и не казались), вынуждены и пользуются фальшивками, слухами, явной ложью и передёргиванием, проявляют явную неосведомлённость, зачастую вынуждены просто встать на позицию неприятия понятия "справедливость для всех", и тд., тд. В этом - отражение объективной несостоятельности в человеческом обществе социал-дарвинистского мировоззрения вообще и антисоветизма в частности.
Ученики об учителе
Ю. И.! Спасибо Вам за информацию о известных наших врагах. Для тех, кто ещё сомнева-ется в том, что эти работники «министерства правды» наши враги, предлагаю высказывание врага №1 из предложенного списка в связи со смертью их главного учителя.
Виталий Третьяков: "Я работал с Егором Яковлевым с 1988 по 1990 год. Егор Яковлев - один из двух людей, которых я считаю своими учителями в журналистике. У него я, кстати, научился и многим профессиональным навыкам работы и поведения главного редактора. Он и сам как журналист, безусловно, один из очень талантливых, даже на фоне нашей крайне талантливой журналистики и советского периода, и постсоветского периода. Один из тех людей, к которому не относишься нейтрально. Человек, который сделал значитель-ную часть в русской журналистике вообще XX века, а в журналистике периода перестройки просто, на мой взгляд, главная фигура. Очень печально: уходят фактически классики рус-ской журналистики XX века. Егор Яковлев один из них, безусловно".
(http://old.strana.ru/stories/01/12/18/2227/259903.html Ученики вспоминают об учителе
Егор Яковлев - главная фигура перестроечной журналистики)
Взгляд незаинтересованного зрителя (фрагменты передачи)
"1-й: Я здесь самый крутой историк! То, что русские расстреляли, давно доказано немцами.
2-й: Круче меня по истории только яйца! Тут и доказывать нечего!
3-й: Я ваш нюх по истории топтал! Я сам все это доказал еще до нашей эры.
....
4-й: В Катыни зарыто 4 тыс. поляков и 11 тыс русских...
Через 15 минут:
1-й: А там сколько всего трупов-то? По-моему, 21 тыс. поляков
2-й: 15 тысяч поляков!
3-й: 8 тысяч поляков!
Михалков: А мы че здесь собрались, если все доказано? Фильм о***нный (ну типа г***о конечно, вы понимаете, что меня попросили это говорить, будет другая власть, обсудим, что сказать, а пока, коль доказано, так не*** и обсуждать...)"
Юрий Игнатьевич, нет ли у Вас решения Хамовнического суда об отказе в реабилитации поляков? Нигде в инете не могу найти. На основании этого решения можно в суд на 1 канал и всех участвовавших подать - за разжигание национальной розни.
Поправка
На канал Культура, хотел сказать.
На хрена мне такие историки!
"Согласно многим исследованиям, «документы» о якобы массовых расстрелах польских военнопленных якобы инициированных по инициативе Л. П. Берия являются фальшивкой времен деятельности Горбачева-Яковлева. На сегодняшний день существует и опубликована подлинная «Справка Е. Н. Бронникова о количестве военнопленных поляков содержащихся в лагерях НКВД в 1939—1941 гг.» составленная на 1 ноября 1945 г., «Сов. секретно».[9]
Справка составлялась начальником 2 отдела ГУПВИ СССР майором Бронниковым для служебного пользования. Согласно ей никаких «массовых расстрелов» поляков не производилось. Всего было интернировано, а затем переведено осенью 1939 г. в разряд пленных (после того как польское правительство в Лондоне объявило войну СССР) 130.075 польских военнослужащих. Освобождено «и отправлено в 1939 г. в западные области Украины и Белоруссии уроженцев этих областей 130 242» человека. «… передано немцам в октябре-ноябре 1939 г. поляков уроженцев территорий отошедших к Германии 42 492» человека. «…передано немцам в 1940—1941 гг. военнопленных инвалидов 562», « в сентябре-октябре 1941 г. передано на формирование Польской армии и отправлено в Иран 25 115» польских военнослужащих. «… умерло в лагерях НКВД СССР за все время 396, бежало из лагерей НКВД за все время 1082». «… передано в распоряжение УНКВД, на территории которых дислоцировались лагеря (через 1-й спецотдел НКВД СССР) 15 131» польских военнослужащих, «… погибло от бомбардировки эшелонов при эвакуации Львовского лагеря 1834» поляка", «прочие убытия (освобождено из лагерей по заключениям, а также инвалидов и не принятых в Польскую армию) 1063» поляка. Все спекуляции идут вокруг переданных в распоряжение УНКВД 15131 польском военнослужащем. Однако эти поляки не указаны как расстрелянные «массово» во внутренней справке НКВД с грифом «Сов. секретно». И говорить о том, что эти люди были именно расстреляны, а не, например, влились в Войско Польское после 1941 года не представляется сегодня возможным так как для этого нет именно документальных оснований. Однако есть именно подлинные документы о том, сколько поляков привлекалось в западных округах для аэродромного строительства и строительства дорог. По состоянию на 15 июня 1941 г. на этих работах использовались 225 791 заключенный из числа советских граждан и 16 371 польский военнопленный, в том числе и офицеры (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л. 60). Первоначально Постановлением СНК СССР № 1626—390 СС о военнопленных от 3 октября 1939 г. (сов. секретно) планировалось « 2. Для строительства дороги Новоград-Волынский — Корец — Львов оставить 25 000 военнопленных на срок до конца декабря» (1939 г.)(ГАРФ. Ф. 5446. Ол. 1.Д.510. Л. 84-85, подлинник). Согласно справки Бронникова от 1.1145 г. в УНКВД перед войной было оставлено уже 15 131 польский солдат и офицер. Часть пленных после выполнения работ по строительству дорог были либо освобождены и жили в западной Украине и Белоруссии, либо были отправлены в Германию, в места их проживания. Либо убыли в дальнейшем в армию Андерса в сентябре 1941 г.
Таким образом, переданные в распоряжение УНКВД для строительства дорог и аэродромов ещё в 1939 г. пленные польские солдаты и офицеры к началу войны, к 22 июня 1941 г. были ещё живы.
Справка Бронникова составленная на 1 ноября 1945 г. подтверждает смерть только 2230 польских военнослужащих. Возможно, что увеличенная в 10 раз эта цифра и фигурирует в «данных» правозащитных обществ типа «Мемориал». На запросы польской стороны в наши дни, военная прокуратура РФ также подтверждает количество умерших в лагерях НКВД не более 2 тысяч поляков.
Проверить факт гибели «22 тысяч польских офицеров» в «Катыни» в принципе не является сложным. Всего лишь необходимо сравнить поименные списки поляков, депортированных в сентябре 1939 г. в лагеря НКВД и списки польских военнослужащих, переданных в 1939—1940 гг. немецкой стороне, призванных в Армию Андерса в сентябре 1941 г. в СССР и т. п. списки хранящиеся до сих пор в архивах РФ. После этого вопрос о «расстреле польских офицеров» в «Катыни» можно будет закрыть окончательно. Также можно сравнить поименные списки польских военнослужащих сентября 1939 г. и поименные списки поляков попавших в советский плен уже после 1941 г."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,_Лаврентий_Павлович
В марте 2005 года главный военный прокурор Александр Савенков рассказал, что "установлена гибель 1803 человек, личности 22 человек идентифицированы".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1047719
Вчера суд отклонил жалобу родственников польских офицеров, расстрелянных в 1940 году в Катыни (Смоленская область), на действия Главной военной прокуратуры, ранее отказавшейся рассматривать вопрос о политической реабилитации погибших. Прокуроры заявили на суде, что поскольку трупы офицеров не были идентифицированы, то и реабилитировать некого.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1047710
"2009-09-18 01:03
Пресс-служба фракции КПРФ – kprf.ru
По запросу депутата Госдумы от фракции КПРФ В.И. Илюхина рассекречены важные документы по так называемому «Катынскому делу». Теперь у нас есть новые документальное подтверждение, что польских офицеров расстреляли немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД. Таким образом, депутатам-коммунистам удалось в очередной раз прорвать паутину густой лжи, сотканную внешними и внутренними врагами нашей страны вокруг той давней трагедии.
Илюхин Виктор Иванович КПРФ.
На рубеже 1980-90-х гг. история расстрела большой группы польских офицеров на территории СССР в годы Великой Отечественной войны, так называемое «Катынское дело», приобрела скандальный характер. Вопреки действительным фактам и исторической правде, бывшим руководством СССР и России было принято конъюнктурное политическое решение о снятии обвинений в Катынском преступлении с немецкой стороны и возложении ответственности за расстрел исключительно на советскую сторону, в частности, персонально на И.В. Сталина и Л.П. Берию.
Время от времени демпресса повторяла эту ложь, чтобы в очередной раз вылить ушат грязи на нашу советскую историю. Очень часто использовалась эта ложь в антисоветской пропаганде западными антироссийскими силами и их проводниками в самой России. Уже стали раздаваться голоса, что необходимо принудить российские власти через международные судебные органы к выплате финансовых компенсаций родственникам расстрелянных на территории Смоленской области польских граждан.
Чтобы остановить эти потоки грязной лжи, по инициативе депутатов Госдумы фракции КПРФ была создана общественная комиссия по проверке обстоятельств гибели пленных польских офицеров. Но уже с самого начала работы комиссия столкнулась с противодействием и саботажем сотрудников Института военной истории МО РФ (начальник института полковник А.А. Кольтюков), которые никак не хотели рассекречивать необходимые документы. В связи с этим саботажем председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов направил официальное письмо президенту РФ Д. Медведеву, но сотрудники института попытались уклониться даже от исполнения указания Президента. Тогда В.И. Илюхин направил депутатский запрос на имя заместителя начальника Генерального штаба ВС РФ и председателя Военно-научного комитета Генерального штаба Вооруженных Сил России А.А. Ноговицына, и только после этого было принято долгожданное решение о рассекречивании нужных документов.
Публикуем ответ В.И. Илюхину из Генерального штаба вооруженных сил Российской Федерации:
Заместителю председателя Комитета
Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации
по конституционному законодательству
и государственному строительству
В.И. Илюхину
Уважаемый Виктор Иванович!
Ваше обращение по вопросу рассекречивания архивных документов по Катынскому делу проработано.
Центральной экспертной комиссией Министерства обороны Российской Федерации (далее ЦЭК МО) проведена экспертиза архивных документов, находящихся в ведении Минобороны России, на предмет выявления материалов, содержащих прямые юридические доказательства виновности германской стороны в катынском преступлении. Выявленные архивные документы, содержащие показания немецких военнослужащих о причастности к убийству польских офицеров представителей германской армии, рассекречены ЦЗК МО (прилагаются). Другими документами Минобороны России не располагает…
С уважением, А. Ноговицын.
Перед нами лежат ксерокопии с подлинников допросов немецких военнопленных.
Ханзен: «Я случайно находился во время лечебной поездки в 1943 г. в Смоленске… в Катыни только что начиналось вскрытие могил. Как раз собирались поехать в Катынь и меня взяли с собой. Когда мы приехали, нам показали офицеров и рядовых (примерно 80 человек), как можно было предполагать, в польском обмундировании. Нам говорили, что эти люди, якобы, расстреляны НКВД. Там был очень неприятный запах, и мы оставались недолго. Вскрытие могил тогда только начиналось, и поэтому нам показали мало трупов. Особенно мне бросилось в глаза, что обмундирование было в еще очень хорошем состоянии… Мы предполагали, что вполне возможно эти люди расстреляны самими немцами, так как почти каждому бросилось в глаза, что обмундирование выглядело еще очень новым».
Из докладной записки начальника 7 отдела политуправления Первого Украинского фронта подполковника Дубровицкого: «Согласно донесения заместителя военного коменданта города Заган по политчасти, узкому кругу местных жителей еще при фашистском режиме была известна правда об убийствах в Катыни. Жители узнали истинное положение вещей от бывшего немецкого солдата Вальдемара Глемвиц, жителя города Глейвиц, непосредственного участника расстрелов в Катыни. Глемвиц в беседе с жителем города Заган Отто Штан заявил: «Не понимаю, почему в расстрелах обвиняют русских. Это ложь. Ведь этих офицеров расстреливала наша группа».
Так что теперь будем ждать официальных выводов работы Общественной комиссии Государственной Думы ФС РФ по «Катынскому делу». Но уже сейчас очевидно, что открытие архивов добавит доказательств в пользу изначальной версии: вся ответственность за убийство польских военнопленных лежит исключительно на гитлеровской армии, советская сторона к массовым расстрелам абсолютно непричастна."
http://kprf.ru/international/70949.html
На хрена мне такие историки, которые даже число идентифицированных трупов не знают! И вообще, как можно высказывать какие-то суждения в телеэфире, не зная и даже игнорируя официальные решения судов по Катынскому делу? Здесь принципиальный вопрос - что можно принимать в качестве официально установленных фактов? Если ты не принимаешь за достоверные решения судов государства, в котором живешь, и в эфире грубо, лицемерно и бездоказательно отвергаешь их выводы, езжай в Польшу, нечего в Москве делать!
позиции с КПРФ в данном
позиции с КПРФ в данном вопросе совпадают - надо пробовать судиться вместе с ними. и освещать вопрос и суд в партийной печати. даже если они не упомянут заслуги Ю.М. в данном вопросе - думаю это очень полезно
О перспективах
В еврейских школах преподают, точнее натаскивают учеников, специальной логике -пильпулизму. Суть ее в том, что из совершенно разных посылок сделать одни и те же выводы.Или наоборот, ситуация одна, но сделать различные выводы. Но суть этих выводов неизменна - всегда в свою пользу. Отчасти так работают профессиональные юристы, которым предписано должностью или деньгами выступать на стороне обвинения, либо защиты, но для всестороннего рассмотрения дела это полезно, потому что есть судья. Но сейчас суды тоже соревнуются в пильпулизме-одно и то же по сути дело может иметь различные решения , но всегда в пользу Заказчика-власти или денег. Правда, не всегда это удается и им приходится фальшивки не признавать подлинниками. И тут вроде бы открываются перспективы -обвинить использователей фальшивок в некомпетенции, либо злонамерении. Можно даже путем квази-оскорбления "напроситься" на судебное разбирательство. Например, публично заявить, "Да какой же ты нахер историк, ты ЧМО (человек морально опустившийся) поскольку используешь фальшивки, либо не знаешь, что это фальшивки!".Думаете проймет? Скорее всего мошенник, пойманный в суде за руку, торжественно провозгласит -"Я как свободный, истинно творческий человек имею право на ошибку-их не делает только покойник или полный идиот!" По сути дела мы имеем второй цивилизационный излом, о котором говорил И.Шамир в 13-ом номере "К барьеру".Если ранний европейский капитализм наращивал прибыль за счет труда и качества, то с приходом евреев составляющая прибыли добавилась за счет восхваления товара, снижения качества и ухудшения положения покупателя (соломка для тонущего). На новом этапе мошенничество перебирается из греха в добродетель, а потерпевший покупатель в виноватого, мол, сам виноват в хреновом выборе.В случае с Катынским делом выгодополучателями от него являются лжецы, которым даже фальшивость доказательств, обозначенная судом, похер.И в этом случае даже наркоторговцы выглядят поприличнее, поскольку хоть не играют в благодетелей, а тупо отрицают свою причастность к греху.
пильпулизм хуцпа и гевалт
да-с... известные талмудические технологии: пильпулизм хуцпа и гевалт... да-с... они на этом токмо и стоят...
один их ярких примеров скажем гевалта: наступи в Москве еврею на ногу на следующий день весь мир об этом орать будет... мнемонически запомнить легко гевалт - гвалт... любят они гвалт поднимать; хуцпа - просто сверхнаглость тут и примеров особо не надо... наглость там постоянно присутствует... ан нет... СВЕРХнаглость - вот отличительная черта хуцпы; ну и пильпулизм рассмотрен уже
http://delostalina.ru/?p=10 М
http://delostalina.ru/?p=10
Мартиросян Арсен Беникович
Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни
------------
Мы должны и его знать!
Отправить комментарий