О ПРИГОВОРЕ ТИМОШЕНКО

Спору нет, нынешний оккупационный режим всячески провоцирует центробежные настроения на посттсоветском пространстве, но это еще не доказательство того, что с украинской государственностью все в порядке. Есть достаточно дегтя в обрисованной Вами бочке меда.

Главное - регионалы торопятся протолкнуть свободную продажу земли, хотя до выборов Янукович публично заявлял, что он категорически против этого, что и дало ему голоса колеблюющихся. Регионалы, похоже, решили хапнуть последний ресурс до следующих выборов. Последствия будут как с банковской системой - она уже давно в руках иностранцев, а значит, и землю могут как коврик выдернуть из-под ног народа. Да и о самом всенародноизбранном это говорит как о полном хозяине своего слова: дал - взял. 

Насквозь сфальсифицированное дело Пукача, обЪявленного убийцей Гонгадзе. Он не может быть причастным к этому убийству, т.к. не сказал, где находится отрезанная голова, если б знал, сказал бы, ведь признался в самом убийстве и описал, как оно происходило. Видимо, была политическая договоренность за какие-то уступки, не постыдились даже оболгать убитого Кравченко. Замяли гнусное дело о высокопоставленных педофилах, зато оранжевые обвиняемые теперь сидят тише воды ниже травы и не путаются под ногами. Это о правосудии. А борьба с коррупцией идет так: приходят здоровые мужики в райотделы статистики и берут у рядовых сотрудниц с зарплатой 900 гривен (ок.112$) подписку, что они не будут заниматься коррупцией. Кто бы мог подумать, что в статистике масса возможностей для коррупции.  

9 мая было избиение ветеранов во Львове, всего лишь за то, что они хотели возложить цветы к мемориалу погибших воинов. Выглядело это ужасно, при невмешательстве милиции отморозки срывали ордена, рвапи одежду, били. Я все не мог понять, какие сигналы дала власть, что это можно сделать, ведь за год до этого бандеровцы и не пискнули, когда парады были во Львове и Ивано-Франковске, где 9 мая не могли отметить 7 лет. Но сын прислал мне ролик, где был разгром палаточной церкви Московского патриархата как раз накануне, 4 или 5 мая. Эта церковь стояла лет 6, ее не посмели снести ни Ющенко, ни Тимошенко, а вот при Януковиче, который позиционирует себя глубоко верующим человеком, разбили иконы, людей за руки за ноги заносили в автобус, все снесли и раскатали газон.

В той же Одессе недавно уволили со службы милиционера, задержавшего преступника, но отказавшегося говорить по украински с провокатором, снявшим все на мобильник, т.е. подготовившемся заранее, все это произошло в одно дежурство. Это по поводу отсутствия языковой проблемы. 

Мне кажется, что, поскольку укр. элита заинтересована в независимости, в смысле сверху не мешали дерибанить, то ей надо жестко пресекать центростремительные чаяния народа, вот и нет выбора у Януковича, он вынужден развивать украинский проект по плану западенских националистов против воли своих избирателей. А те его все равно ненавидят, свои считают, что он их предал, поэтому второй срок ему светит только в случае организации такой же системы выборов, как в России. Боюсь, к этому и идет, так что ему создавать прецедент посадки не опасно, если они выбрали российскую модель власти. 

А у меня полное впечатление, переходящее в уверенность, что все ваши ответы сводятся: 1) сам дурак, 2 )ложь-это правда, 3) все хорошо, прекрасная маркиза. 

Начнем с того, что в Украине давно даже официально живет не 45, а 42 млн. Вы и здесь вы не удержались от того, чтобы не поправить реальность. Я перечислил все очень тревожные симптомы, и если бы вы были патриотом Украины, вас бы это тоже обеспокоило. Вы как наши г-да дерьмократы и либерасты, пока они были у власти, то считали, что в стране все замечательно, а как их отпихнули, то у них открылись глаза, оказывается, все плохо, кто бы мог подумать. Вероятно, вы сейчас в шоколаде, а к чужой беде слепы и глухи.

Да, идут посадки, ссылки мне не нужны, я знаю это, но ведь это может быть и для того, чтобы освободить рабочие места для своих. После прихода к власти майданутые уволили с госслужбы 20000 чиновников для трудоустройства своих, Киев тогда заполнился западенцами. Но оранжевые ребята простые, только вчера слезли с ветки (см. Луценко), они просто поувольняли людей. Рерионалы поумней, коррупция системная, как в средневековой Порте, сажать можно любого, а сажают выборочно, с чего бы это. Это вам дело Пукача не интересно, а Гитлер начинал с фальшивого обвинения в поджоге рейхстага. Дело же не в Пукаче, а в том, что эту фальшивку провели по суду,  и никто не возмутился. Думаю, это сделана было для того, чтобы иметь нажим на Кучму, приватизировавшего 90% страны, пришли молодые хищники и хотят свой кусок, а поскольку "все украдено до нас", то приходится устраивать передел украденного. А как же дело педофилов? Там фигурировали депутаты и даже вице-премьер правительства Тимошенко. Значит, правосудие избирательно, а это опасно и для вас, вон как все обернулось для Тимошенко, Мухин просто разжевал и в рот положил, а вы и проглотить не можете.

Про мента вы либо не знаете, либо лжете, в надежде, что я ситуацию знаю только по инету. Была передача на Интере, где показали этот ролик и его самого. Он до встречи с провокатором задержал опасного преступника, но дежурство продолжалось, мимо него все время ездил этот мерзавец, пока мент его не остановил и не попросил вежливо документы. Тот отказывался часа 2, я поражался выдержке мента. В Америке копы такого водителя застрелили бы через 2 мин. Правоохранительные органы получили четкий сигнал - надо знать укр. язык, а борьба с преступностью - дело десятое. Они его усвоили, отсюда такой "профессионализм" в задержании чеченских киллеров.

Хоть я и русский, но мне не наплевать, в отличие от вас, что Запад через банковскую систему грабит украинцев и вывозит награбленное. Поскольку "элита" полностью подконтрольна Западу, т.к. держит там наворованное, то и за землю они держаться не будут, Запад спокойно скупит все через подставных лиц, а тогда возможен не мифический голодомор, а реальный. Ну неужели это так трудно понять?

Снос этой церкви был приведен как пример лицемерия и двойных стандартов власти, а вы его свели к вопросу церковной собственности. Ваша логика точно в системе координат - копать от забора до обеда.

Про избиение ветеранов я писал, что в 2010 г. ветераны спокойно провели свои парады во Львове и Ивано-Франковске и почему-то не спровоцировали моральных и идеологических уродов Львова, а вот в 2011 спровоцировали. Интересно, каким образом.

А ваша последняя фраза просто по Фрейду, свои проблемы вывалить на чужие головы. 

Вот чего не люблю, так это интеллигентского трепа. Ссылка на Гитлера - это просто дискуссионный прием, не имеющий смысловой нагрузки, но переводящий беседу на уровень фехтования красивыми фразами. Из серии "а завтра Родину продашь!". К этой же теме идет уточнение о количестве населения, это убогие аргументы на пятистепенные детали - я округлил цифру на несколько процентов и это не повод для дискуссии.
Вы когда-нибудь сталкивались с милицией? Они вам расскажут и про задержаннных преступников, и про исключительную характеристику. Какие сигналы, о чем вы говорите? Милиционер - представитель Закона. И если Закон требует от него знания языка, будь добр знай. Или увольняйся. Только не надо уводить в сторону категорй справедливости, возвышенной морали - эти менты пришли на службу не при СССР, расклад им был известен. Другое дело, что пришли они туда не Закон блюсти. Можно как угодно танцевать на этой теме, но на Украине живут и этнические украинцы, это миллионы людей и они должны иметь возможность изъясняться с представителями Закона на государственном языке. И не надо про ущемление по русскому, я регулярно торчу в судах, администациях и общаюсь с теми же миллиционерами - никто словом поперек не пошел, что я говорю на русском. У вас интересный подход - представитель Закона может и нарушать Закон на том основании, что он ему не нравится. Терпение мента не имеет никакого смысла. Если мент прав, он применяет силу. В это же время был в сети и другой ролик, в котором два мента за уши вытянули из машины вот такого умника и ничего им за это не было, действовали по закону. Если не прав, мент применяет терпение. Или хамство. Что такое вобще терпение с точки зрения Закона? Вы говорите. что мент нарушил закон, а вам отвечают, что он преступника перед этим задержал. Любопытная позиция. И для сведения - переписали задержание от другого мента этому и все дела. Про Америку ну смешно вообще. Есть право и обязанность - стреляй. Нет - стой и не дергайся.
По поводу посадок. Если бы сажали только своих, я бы и не высказывался. Раньше борьба с коррупцией на этом и основывалась. Но сажают и своих, и часто. Не все хорошо, прекрасная маркиза, не надо вот перекручивать. Идет захват бизнеса по всей Украине донецкими, много произвола, мажоров выпускают, даже небезызвестный Ландик засветился вчера на свободе. Я что, хотя бы намекал, что Украина стала страной, комфортной для проживания? Отчего тогда столько акций протеста?
Вопрос стоял о том, что Украина страна все ж не такая тоскливая, как Россия, я с этим согласен и привел аргументы. Думаете, коррупции на Украине не стало? Она как была, так и осталась. Но осторжны стали, нет оборзелости, как раньше и наглого вымогания.
По поводу Львова вот не надо. Ну вот не надо вытягивать свое мнение по ситуации, наблюдая за ней из прекрасного далёка. Провокация готовилась долго и тщательно. Во Львов должны были съехаться представители левых партий на 9 мая и это было объявлено заранее и громогласно. Львовский суд подсуетился и запретил демонстрацию. На что было заявлено в эфирах, что запрет наложен на организованное выступление, но никто не может запретить приехать любому в частном порядке и пройти к монументу с цветами. Естесственно, "Свобода" готовилась к ответному выступлению. В результате никто не приехал, зато под раздачу попали ветераны, далекие от этих политических игр. И это не было таким шабашом бандеровцев - 30 членов "Свободы" были задержаны и посидели от нескольких часов до месяца. Чего не знаете, спросите. Я вам расскажу. Не надо так безапелляционно судить о вещах, таких далеких от вас.

Одесситу. Ну вобщем-то согласен. Небольшое уточнение. Видимо Вы всё же не живёте во Львове.

Да совершенно спокойно можно было поставить нациков на место. Но есть и уточнение, нацики во Львове (моё мнение - нацисты) это и есть ВЛАСТЬ. Поймите, без всяких провокаций большая часть гордится или сочувственно относиться к бандеровцам и ситуация уже дошла до момента когда процентов 80 так считают, а молодёжь и того больше. Для примера, положительно или сочувственно к советской власти относиться менее 10 %, а молодёжи 5%. Поймите вполне искренне многие поддерживают нацистов, тут и провокаций не надо.

В результате выиграла ПР и нацики.  

Международный пример:
Приговор по поведению ЮТ в России в 2009 году навел меня на воспоминания о 1939 годе. В Москве летом шли переговоры по подготовке военных соглашений, призванных предотвратить, как впоследствии оказалось, мировую войну.
Англичане, французы говорили слова, отвечали на вопросы, задавали свои вопросы, но оборонный союз не вырисовывался.
Дело закончилось тем, что с совесткой стороны высокопоставленным чиновником была произнесена таки фраза: "Предъявите ваши полномочия".
А полномочий то и не было. То есть чиновники Парижа и Лондона отправляя делегации в Москву, выписали командировочные, но полномочий на ведение переговоров не доверили.
К счастью, разобравшись в вопросе командированных отправили по домам.
Переговоры продолжили с полномочными немццами и хоть на пару лет, но СССР оттянул войну, не потеряв Англию и Форанцию в качестве союзников.
Для подавляющей массы советских людей юридические вопросы переговоров были проекцией из другого измерения.
Похоже, если дело ЮТ не фальсифицированно, то люди, проведшие переговоры с ЮТ в 2009 году - были советскими людьми и о полномочиях спросить даму, поселившуюся в VIP гостинце не спросили.
А почему?
Может быть у них мозг ущел в эрекцию и правы византийцы принимая на госдолжности людей без патологической эректильности? А может быть они не поняли кто к ним приехал: чиновник Украины или политик украинцев.
Да чиновник без полномочий не пересечет границу, поэтому его и спрашивать полномочия неэтично, а политику полномочия не требуются.
Так вот у меня вопрос по российским лицам, проведшим переговорры в 2009 году с лицом без полномочий.
У них то полномочия, подписанные гарантом конституциибыли?
Или они себя тоже ощущают политиками, у которых полномочия в штанах.
Ну к гадалке не ходи, что после вступления приговора в закнонную (для Украины) силу "по вновь открывшимся обстоятельствам" договорчики будут пересмотрены.
Пересмотрены, если они действительно противоречат интересам киевского юридического лица.
А если украинская сторона не воспользуется этой чудесной домашней заготовкой 2008-го года(а иначе я это дело и рассматривать боюсь), то это будет объективно свидетельствовать, что договор то полезен для украинской стороны.
И тогда у новой российской власти будет причина спросить российских чиновников, а были ли у них полномочия на переговоры с дамой без полномочий.

Частный случай:
Уважаемый Юрий Игнатьевич поднимает политические темы, которые затрагивает нас, обывателей, очень отдаленно, но смею заверить по своему опыту, что при заключении любого договора мы тоже обязаны проверять полномочия лица, подписываюшего с Вами соглашение.
Был у меня случай с советским, а затем и российским патентным повернным.
Его Юрист подготовил малопонятный договор на сумму "не менее 500 долларов США", в котором фигурировала "счет-проформа" и прочие несуразности...
Сдал я проект заявки на изобретение договор, жду подпись первого лица, чтобы поставить свою и бежать в кассу переводить деньги.
Вижу, что подпись первого лица начинается с нетой буквы.
Спрашиваю.
А это говорят зам. у него типа доверенность на подписание.
Нет вопросов, говорю, подколите нотариально заверенную копию доверенности.
Вам это выльется в увеличение суммы. Нотариусу тоже платить надо. В договоре сумму придется переписать.
Но вами в договоре говорю и так "не менее 500" написано, зачем писать "не менее 520" если это не выходит за рамки первой фразы.
Хорошо, мы Вам пришлем доверенность по почте после уплаты 520 долларов аванса.
Отлично говорю, а сейчас сделайте пожалуйста мне ксерокопию этой доверенности и заодно приказа о назначении в период отсутствия первого лица врио его обязанностей на зама.
Юрист меня просто хотела бы в СИЗО засунуть. Подготовить договор, в котором расставлено огромное количество капканчиков и к тому же ненадлежащим образом оформленный это просто праздник души юриста, а тут вдруг "полномочия".
Конечно мне как изобреталелю юридически безграмотному очень нужен юрист так рьяно работающий, но на меня, а не на фирму потентного поверенного.

Вывод:
А не читай я книги Ю.И. Мухина, в которых он на исторических примерах раскрывает пользу юридической грамотности и требует думать головой при каждом ответственном поступке, после передачи денег я бы стал полностью ничем для этого поверенного, как стали "ничем" десятки тысяч его клиентов в 90-е годы, большинство из которых даже не получили патенты Российской Федерации.

Если учесть, что перестройка и развал Союза готовились лет 30 (как мин.), становится понятно, что  КГБ холило м лелеяло эти нацистские настроения, чтобы в нужный момент использовать их как таран против советской власти и России. В библиотеках Львова в начале 80-х была изьята и уничтожена русская классика (инфа от киевских библиотекарей того времени), сажали дебилов типа Черновола, чтобы создать им репутацию и ореол мучеников.

Если посмотреть на карту, то Западенщина - это просто аппендикс основной территории, население там давно проголосовало ногами и выносит горшки и подметает улицы в Италии и Испании. Мне говорили, что в некотрых населенных пунктах там пооставалось по паре взрослых на пятиэтажку, но на выборы они идут с торбой чужих паспортов и обеспечивают явку на уровне 100%, из них 95% - за оранжевых. Именно так набирали свои голова Ющ и Юлька. Эти регионы всю дорогу сидели на шее бюджета, наполняемого Юго-Востоком. В "К барьеру" была инфа с цифрами, сколько выделяется из бюджета на Львовскую и Донецкую обл. в 2007г. Я поделил эти суммы на количество населения, и чуть не упал - разница в 155,6 раза в пересчете на рыло в пользу западенцев. А ведь это и содержание школ и больниц, и ремонт дорог, и вывоз мусора. А дебилы смотрят по ТВ и восхищаются как "культурно" живут на западе и какие скоты на юго-востоке Украины. Поэтому рецепт очень прост - снять этих нациков с шеи бюджета, т.е. Юго-Востока, пусть живут за свой счет, за свой счет содержат политиков, ненавидящих Россию и Юго-Восток Украины, за свой счет насаживают ридну мову и свои обычаи и менталитет. Тогда есть шанс, что они прийдут в чувство. 20 лет финансирования ненависти ко всему русскому за счет этих же русских вырастили это поколение нацистов, избивающих ветеранов. Но они, как говорила моя мама, "дурное, но хитрое", и как огня боятся федеративного устройства Украины, понимая, что если жить только на свои доходы, то лавочку придется прикрывать.

К сожалению, любая элита, прорвавшаяся к власти, хоть бело-синяя, хоть серо-буро-малиновая, будет культивировать западенский национализм как способ удержания народа от стремлений жить с Россией одним государством. И Янукович это демонстрирует, поэтому его избиратели считают, что он их предал. Ведь при едином государстве место этой элите будет на помойке, вот они и лягут костьми, чтобы не допустить этого. Отсюда и насильственная украинизация, и поддержка националистов.       

удалить

Судя по профессиональной демагогии, вы не только юрист, но и сын юриста. Нам нет смысла продолжать дискуссию, т.к.  мы исходим из разных постулатов. Я считаю, что стариков-ветеранов нельзя избивать ни при каких обстоятельствах, особенно если учесть, что они праздновали не только государственный, но и международный праздник. А вы считаете, что вообще-то нельзя, но если очень захочется, то этому всегда можно будет найти оправдание. Я полагаю, что назначение элиты - служение и защита своего народа и его будущих поколений, их права жить на своей земле, и не давать его грабить иностранцам через банковские кредиты. Для вас же нормально, что элита занята рейдерским переделом собственности в собственных интересах, это же не противоречит нормам западной демократии. Для меня естественным неотьемлемым правом людей является право общаться, учиться и работать на своем родном языке, особенно в местах, где этот язык предпочитают 99% населения. Уверен, что если высадятся марсиане, вы шустро выучите марсианский и будете уверять, что с этим ни у кого нет проблемы. Для меня неприемлемы как средство любые провокации, вы считаете, что это нормально. О чем дальше говорить? Все ясно.