"ИМЕЮ И ПЛАЧУ"

Опубликовано:
Источник: по статье из "Завтра"
Комментариев: 75
5
Средняя: 5 (2 голоса )

С. Кургинян в № 23 «Завтра» под таким названием дал следующий материал.
««Политический плач по «распадской Гекубе»? Ну, политический, и что? Узрели плакальщики Гекубу… Растрогались: «Ах, ручки тоненькие… Ох, ножки тоненькие…». Растрогались — и заплакали.
Другое дело, если насильник вам сообщает по поводу жертвы: «Ручки тоненькие, ножки тоненькие… Имею и плачу
».

Увы, Форум.Мск.Ру сообщает нам именно это. Активный сайт малого калибра? В конце 80-х я обратил внимание на то, что Т.Заславская (очень близкая к Горбачеву и его семье) назвала "ДС" "локомотивом нашей перестройки". Я стал читать газету "ДС" ("Демократического Союза", возглавляемого В.Новодворской). И с удивлением обнаружил, что всё, напечатанное в этой малотиражной газете, через два-три месяца повторяют основные телевизионные программы. А также газета "Правда", "Московские новости", журнал "Огонек" и так далее.
Я не хочу сказать, что Форум.Мск.Ру 2010 года — это стопроцентный аналог той перестроечной малотиражной газеты. Но "предъявы" Форума.Мск.Ру и впрямь потом повторили многие. Так что не надо ни преувеличивать, ни преуменьшать роль данного средства не очень массовой информации. Которое по отношению к "Распадской" стало средством, запускающим массовую, вопиюще грубую дезинформацию.
27 мая Форум.Мск.Ру устами А.Дударенко заявил, что в действительности на шахте "Распадская" погибло от 100 до 150 человек. Что реальное число погибших скрывается для того, чтобы не объявлять общенациональный траур. И что уличить власть во лжи не получится, поскольку шахта затоплена.
Статья Дударенко "Моя поездка в Междуреченск", снабженная антитулеевским слоганом (мол, губернатор Кузбасса "врал, врет, будет врать"), — это шедевр низкопробной лжи. Один советский шахтер, видите ли, умирал за 50 млн. тонн угля, а один РФовский умирает за 2 млн. тонн (на самом деле, по официальной статистике, один советский шахтер, к сожалению, умирал за 1 млн. тонн угля)… Средняя зарплата шахтеров в Кузбассе, видите ли, 15 тысяч рублей (на самом деле, вдвое больше, и это все знают)… Тулеев, видите ли, по телевизору начал говорить о непомерных зарплатах шахтеров (все записи телевизионных выступлений Тулеева легко проанализировать). И, тем не менее, ложь о том, что на "Распадской" погибло от 100 до 150 человек, кроет все рекорды. Это уже не просто ложь. Это экстремальная патология. Исследуя экстремум, постигаешь суть породившего его феномена.
Феномен — это миф, сооруженный нашими СМИ.
Экстремум — "дударенковщина".
Не будем обсуждать, каким нелюдем надо быть, чтобы замыслить сокрытие числа смертей ради того, чтобы избежать общенационального траура. Законное право Дударенко (отправившегося в Междуреченск, как он сам сообщает, по просьбе связных АВН, то есть Армии Воли Народа, мухинской протестной организации) — считать, что Путин, Тулеев и прочие как раз и являются нелюдями, способными замыслить что угодно.
Но как нелюдь, замыслив нечто, осуществит замысленное?
У Путина, Тулеева и прочих шансов скрыть количество смертей на "Распадской" гораздо меньше, чем у меня уничтожить Вселенную. Вывешиваются списки погибших… Одна из семей (или 60, как это сказано господином Дударенко) не находит (не находят) фамилии кормильца (кормильцев) в списке и…
В ноздри шибает смрадом смердяковщины… До боли знакомый перестроечный запах…».

И далее в статье Кургинян дал не просто плач, а надсадный бабий вой по горькой судьбе владельцев шахты Распадской: «Совладелец шахты "Распадская" по фамилии Козовой… Но то, что шахта "Распадская" для Козового — это страстно любимая женщина… Сие становится ясно грамотному психологу через двадцать-тридцать минут после начала беседы с Козовым». Умри – красивше не скажешь!

Ну, раз Кургинян так плачет по горькой доле владельца шахты, то, надо думать, за этот плачь имеет, но меня удивила нападка на статью Дударенко, который, кстати не претендовал на истину и писал о событиях по принципу «за что купил – за то продал», предупредив об этом читателей. И совершенно очевидно, что Дударенко за эту статью ничего не поимел, кроме собственных расходов на поездку в Междуреченск.

Однако Кургинян, в отличие от Дударенко, не предупреждает читателей «Завтра», что он впаривает им то, что он купил у Кузового, и не сообщает, сколько за это имеет.
Кургинян изошел праведным гневом:
«Один советский шахтер, видите ли, умирал за 50 млн. тонн угля, а один РФовский умирает за 2 млн. тонн (на самом деле, по официальной статистике, один советский шахтер, к сожалению, умирал за 1 млн. тонн угля)». А где это ты взял эту «официальную статистику»? Кузовой тебе сообщил?

«Средняя зарплата шахтеров в Кузбассе, видите ли, 15 тысяч рублей (на самом деле, вдвое больше, и это все знают)». Кто «все»? Кемеровчанин Дударенко не знает, а москвич Кургинян тут же узнал! Откуда? От Кузового? А почему ведомости по зарплате не посмотрел и не проанализировал, прежде чем заявлять об этом с таким апломбом?

«Тулеев, видите ли, по телевизору начал говорить о непомерных зарплатах шахтеров (все записи телевизионных выступлений Тулеева легко проанализировать)». А ты их проанализировал, раз тебе «легко»?

«И, тем не менее, ложь о том, что на "Распадской" погибло от 100 до 150 человек, кроет все рекорды». А ты сам просмотрел списки всех, кто спускался в ту смену в шахту, и пересчитал поднявшихся наверх?

«И что уличить власть во лжи не получится, поскольку шахта затоплена». А ты в шахту спускался и убедился, что забои, пострадавшие от взрывов, не затоплены?

Как назвать это поношение Кургиняном человека, который заведомо не претендовал на достоверность? Как назвать пустые утверждения Кургиняна, которыми он обосновывает оскорбления? «Экстремум — «кургиняновщина»»?
Остается закончить: «В ноздри шибает смрадом холуйщины…».

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
И.Р.Бойко
(не проверено)
Аватар пользователя И.Р.Бойко

Смертность шахтеров в СССР

Нашел в Интернете журнал "Горная промышленность",
http://www.mining-media.ru/

В номере 6 за 2004 г. статья "Уровень травматизма в угольных отраслях России и Украины". К цифрам в статье даются ссылки, но в интернет-варианте к сожалению сам список литерары отсутствует, так что остается верить им на слово.

За 1990 год данные такие: на 100 млн тонн погибало в РСФСР 49 угольщиков, в УССР - 186.

За 1989 год: по СССР - 89, РСФСР - 42, УССР - 270, ФРГ - 54, Китай - 550-600, США - 6. Напомню, все цифры - это смертей на 100 млн тонн.

В той же статье данные и за постсоветский период. В среднем за 1994-2003 смертность по РФ 141; по Украине - 259. Получается что по сравнению с советскими временами в "независимой" России смертность шахтеров подскочила втрое; на Украине выросла незначительно.

Что еще стоит отметить. Смертность в РФ и РСФСР многократно выше, чем в США. Но обратите внимание, в РСФСР ситуация была ничуть не хуже, чем в такой "цивилизованной стране", как ФРГ. Так что одно из двух: либо в США действительно принимаются совершенно уникальные меры по охране труда, либо же американские данные фальсифицируются во много раз.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Для И.Р.Бойко: Возможен и третий вариант.

"Так что одно из двух: либо в США действительно принимаются совершенно уникальные меры по охране труда, либо же американские данные фальсифицируются во много раз."

Думаю возможен и третий вариант. Если уголь в США добывают в основном в карьерах, вскрывая угольные пласты, залегающие неглубоко. Тогда нет концентрации метана, вообще работ под землей, и безопасность работы повышается.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Тут нужно учесть общую добычу

Тут нужно учесть общую добычу угля и то, каким способом он добывается - подземным или открытым.

 
Джебургский (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский (Гость)

А для подземных

Давление на пласт (глубину залегания), вызывающую выброс метана, и качество углей, коррелирующее с сопровождающим газом

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Меня в статье Кургиняна

Меня в статье Кургиняна поразила больше всего не "Ода директору шахты" на треть статьи,а вот такое место из его "аналитики"

Частность № 6 — совсем уж необязательная, но… Но раз мы собираем "до кучи" все частности, то и эта должна быть предъявлена. Как называется шахта? "Распадская". То есть — РАСПАД-ская. Мелочь, конечно. И, скорее всего, случайность. Но именно "скорее всего".

Честно говоря не сразу своим глазам поверил.
И до сих пор не пойму-как взрослый человек, анализируя причины взрыва на шахте может хоть каким то боком к взрыву привязать название самой шахты.
Чё за игра в "буримэ"?
Почему бы тогда цвет дверей в ламповую в анализ не включить?

 
Джебургский (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский (Гость)

Меня в статье Кургиняна поразила больше всего

выраженная в неявном виде рекомендация (по-видимому) шахтерам, что они (по-видимому) в свободное от работы время, должны (по-видимому) изучать биржевую аналитику, и по итогам анализа (по-видимому)должны писать докладные записки премьер-министру, бывшему руководителю ФСБ, что "что-то не так в королевстве "Медведева-Путина-Тулеева-Абрамовича-Козового" и "как бы чего не выщло", ибо какие то неведомые силы пытаются разрушить социальную гармонию. И из-за шахтерской интеллектуальной импотенции пришлось неведомым силам отвлекать из Москвы аналитическую группу Кургиняна от непосредственного радения за единую и нерушимую -командировкой в этнополитическую экспедицию. Но , покушав в столовке супу с фрикадельками и запив его компотом, Кургинян разобрался. С узловым элементом - менеджементом.Растопырев для доширака уши, ждем от сотрудников его аналитической группы отчетов по другим слоям изучавших вопросов. Газета Завтра все стерпит.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

РАСПАДОК — - мелкая плоская

РАСПАДОК — - мелкая плоская ложбина; небольшая боковая долина, выходящая в главную (Вост. Сибирь).… (Большой Энциклопедический словарь)

 
Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Николай

Назарову

>> "Честно говоря не сразу своим глазам поверил.
И до сих пор не пойму-как взрослый человек, анализируя причины взрыва на шахте может хоть каким то боком к взрыву привязать название самой шахты."

речь идет о варианте 2, т.е. рукотворной управляемой катастрофе катастрофе. И подразумевается, что те кто реализовывал катастрофу (если она управляемая) выбрали Распадскую наряду с другими причинами из-за названия.

Это как в известном рассказе "Сталин и атомная бомба"
http://www.smeshnoe.info/story00193.html

Когда Кожедуб с Покрышкиным решали, где кинуть бомбу, выбрали Нагасаки из-за неблагозвучного названия:

Краснозвездный самолет кружил на Японией, вырабатывая остатки горючего.
Трижды геройский экипаж доедал последнюю банку тушенки, когда с земли наконец пришло сообщение: "Х@ячьте где поближе. Сталин".
- Что там у нас? - обрадовался небритый Кожедуб, подтягивая поближе карту. - Так... Осака... Йокосука... Нагасаки...
- Что-то у них все с@ки да сс@ки, - брезгливо сказал Покрышкин, облизывая банку изнутри. - Какая там сс@ка последняя была?
- На-га-саки, - прочел Кожедуб.
- Вот и п@зда им, - сказал Покрышкин, нажимая кнопку.

А ведь вполне возможно что Нагасаки был не ближайшим на момент приказа населенным пунктом:))

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

О гибели шахтёров в СССР

Дело в том,что формулу 1 миллион тонн-одна жизнь я знал очень давно. Я вырос в шахтёрском городке и мой старший брат пошёл после армии на шахту. Так во время обучения ему эту формулу и назвали. А он сказал мне.
В свою очередь и я после армии пошёл на шахту и мне во время обучения назвали ту же формулу.
Так в СССР было принято. В газетах такие данные не публиковались но до всех причастных сведения об авариях и гибели людей всегда доводили.
Шахтёрам- по угольной отрасли.
А,допустим, авиаторам по авиапроишествиям.
И.т.п.
А сейчас вот передо мной Книга Памяти Кузбасса. Здесь собраны поимённо все погибшие шахтёры с кратким описанием гибели.
В предисловии привёден интересный статистический материал по гибели шахтёров.
Я дам цифры только по Кузбассу и в таком порядке: год,добыча,смертельные случаи
Итак:
1980 г. 145 млн.т 141 случай
1981 144 млн.т 134 случай
1982 148 млн.т 151 случай
1983 147 млн.т 112 случай
1984 143 млн.т 149 случай
1985 145 млн.т 153 случай
1986 152 млн.т 123 случай
1987 156 млн.т 96 случай
1988 159 млн.т 93 случай
1989 157 млн.т 93 случай
1990 150 млн.т 94 случай
1991 124 91

Как видим действительно соотношение 1 млн-1 погибший в среднем имело место быть.
Интересное и не очень объяснимое снижение смертности на фоне роста добычи началось с 1987 года.
Даже не знаю чем это объяснить. Может быть антиалкогольный указ свою роль сыграл.
Тогда же и вообще смертность по стране снизилась.

 
И.Р.Бойко
(не проверено)
Аватар пользователя И.Р.Бойко

Ну а что же смертности не

Ну а что же смертности не снижаться, технический прогрес ведь. В США (по данным их правительства) смертность шахтеров понизилась за последние 40 лет в 4 раза, а за 100 лет - в 15 раз. Получается что РСФСР по безопасности шахтеров отставала от США лет на 10-15, а РФ отстаёт лет на 40-50. Это если по формальным цифрам, без поправки на конкретные геологические условия добычи.

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

О смертности шахтёров в США

В середине семидесятых на одной из шахт штата Юта кажется ( сейчас не помню точно) произошла очень крупная трагедия. В результате взрыва метана погибли 69 человек. На этом терпенье у всех лопнуло.

Говорят, были массовые общественные возмущения. Не знаю… Не могу эту информацию подтвердить. Но вот государство тогда безопасностью в угольной отрасли занялось и занялось плотно. Были выявлены системные причины, влекущие за собой высокую смертность.

В Штатах предприняли вот, что:

- был законодательно установлен такой размер ставок и тарифов в угольной отрасли, который гарантировал шахтёрам достаточно высокую зарплату даже в том случае если они недобрали что- то до нормативных показателей (плана). Этой мерой было уничтожено стремление рабочих гнать план во, что бы то не стало, ходя каждый день по лезвию ножа.

У топ-менеджмента американских угольных шахт был выбит самый надежный союзник в деле нарушения правил техники безопасности- сами шахтёры!

Им уже смысла не было молчать при виде грубейших нарушений!

Но и сам топ менеджмент американцы не забыли.

- была создана( точное название не помню) федеральная служба по надзору за безопасностью в угольной отрасли с правами немного уступающими права ФБР.

- были введены в практику суда тюремные сроки (не штрафы как у нас) для топ менеджеров шахт допускающих нарушение ТБ. Одна из формулировок: « Нарушение МОГУЩЕЕ (выделено мной) повлечь за собой человеческие жертвы»
То есть даже аварии ещё нет и уж точно, упаси господи, жертв никаких нет, но если найдены таковые нарушения- твой дом тюрьма.
Если попытаешься взятку дать- твой дом тюрьма надолго. Говорят в Штатах не рекомендуется федеральным служащим взятки предлагать.

И уж если произошла авария с человеческими жертвами….

Тогда сухари сушить надо было и самым высоким руководителям угольных компаний. Американцы как-то не стесняются в тюрьму отправлять даже самых высокопоставленных людей

Итогом этого стало резкое снижение уровня травматизма на шахтах США.

 
Провинциал
(не проверено)
Аватар пользователя Провинциал

А что вы, собственно, на

А что вы, собственно, на Кургиняна набросились? Да так дружно. Да он вам даже и не ответит. Не тот тон разговора. Я очень уважаю Мухина за его книги и не пропускаю ни одного номера газеты, и Курга внимательно читаю. И у меня ощущение, что оба идут к одному и тому же, только разными путями. И тогда вопрос: а почему товарищ Мухин так относится к Кургиняну? Какая кошка между вами пробежала?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Провинциал: "А что вы,

Провинциал: "А что вы, собственно, на Кургиняна набросились? Да так дружно".

А что Кургинян, собственно, на АВН набросился? Десяток лет молчал, обеспечивая в России безответственную власть воров, а тут ему вне графика бабла дали, так решил еще и выступить открыто против "мухинской протестной организации". Это "идти к одному и тому же"?

 
Провинциал
(не проверено)
Аватар пользователя Провинциал

Всё равно не понимаю.

Ваши отношения с Кургом очень настораживают. И это очень плохо. Другой резон против Вас - не чураетесь отношений с явными врагами. Я зашёл на страничку "Путин должен уйти", но выскочил оттуда не подписавшись, как только увидел фамилию Немцова и Боннэр. Вы уж простите, но добровольно я с ними с...ть на одном гектаре не буду.
Но это так, к слову. А что касается Курга, то вокруг него и вокруг Вас сформировались свои эгрегоры. Но эти эгрегоры родственные, Я вижу в числе Ваших сторонников ярых сталинистов, но я тоже сталинист, а Кург для меня авторитет. И он и Вы призываете думать своей головой. Вот я и думаю. Ни он, ни Вы внятного ответа о породе и масти пробежавшей между вами кошке ничего не говорите. Хотя у меня есть, конечно, свои догадки, но не в том виде, чтобы их можно было предъявлять. Но раз вы конкуренты на одном поле, то почему бы просто не разделить общих врагов на секторы. Что их так мало, на всех не хватит?
А в данном конкретном случае гол в Ваши ворота. Дударенко слил в СМИ сплетни, а К. его на этом поймал. Я могу, например, забить гол в его ворота. Но правда по другому поводу, просто чтобы показать, что чему-то я у Вас (и у него!) научился.
Мог бы по этому поводу нарисовать небольшую заметку в Вашей газете, если Вы не против. Но сразу предупреждаю, что уважение к К. будет бить из каждой строчки.

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

Поддерживаю.

Поддерживаю.

 
Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Николай

>> меня удивила нападка на

>> меня удивила нападка на статью Дударенко, который, кстати, не претендовал на истину и писал о событиях по принципу «за что купил – за то продал»

Т.е. слова Дударенко являются "безответственной болтовней", так, Юрий Игнатьевич?

>> Однако Кургинян, в отличие от Дударенко, не предупреждает читателей «Завтра», что он впаривает им то, что он купил у Кузового

Как же так, Ю.И.? Вот пишет Кургинян, что 4 часа беседовал с Кузовым. Это называется "не предупреждает читателей"? А как тогда нужно предупреждать?

Вот соврал Дударенко:

" Один советский шахтер, видите ли, умирал за 50 млн. тонн угля, а один РФовский умирает за 2 млн. тонн (на самом деле, по официальной статистике, один советский шахтер, к сожалению, умирал за 1 млн. тонн угля) "

Это прямая ложь, выше И.Р. Бойко показал статистику. Зачем Дударенко врет?

Вот пишете Вы:
«Средняя зарплата шахтеров в Кузбассе, видите ли, 15 тысяч рублей (на самом деле, вдвое больше, и это все знают)». Кто «все»? Кемеровчанин Дударенко не знает, а москвич Кургинян тут же узнал! Откуда? От Кузового? А почему ведомости по зарплате не посмотрел и не проанализировал, прежде чем заявлять об этом с таким апломбом?"

А вот Кургинян:

"Поводом для выхода на площадь это высказывание Козового быть не может. Да и никакой неправды в нем нет. Зарплаты рабочих в забоях (подчеркиваем – в забоях, у нас на руках конкретные ведомости!) колеблются от 25 до 45 тысяч рублей. 45 тысяч – это очень удачный вариант. Низкие зарплаты для такого труда? Конечно! Но зачем, уподобляясь Дударенко, говорить, что в забоях получают 15 тысяч рублей?"

>>Как назвать это поношение Кургиняном человека, который заведомо не претендовал на достоверность?

Назвать можно разоблачением лжи. А то что ложь была ,как вы утверждаете, по недомыслию, так это дело второе.

А вот как назвать человека , который вбрасывает непроверенную взрывоопасную информацию, которая оказывается ложью понятно, это провокатор.

Зачем, Ю.И., вы вступаете в союз с Альбац и др. на почве "свалить Путина"? Понятно зачем это нужно Альбац, но зачем это нужно Вам?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Николай: "Т.е. слова

Николай: "Т.е. слова Дударенко являются "безответственной болтовней", так, Юрий Игнатьевич?"

Нет, Дударенко ответственно сообщил о слухах, ходящих в народе вокруг этой трагедии, он не брехал людям, что это "официальные данные", как это брешет Кургинян. Ничего иного Дударенко и не мог сообщить, поскольку, в отличие от Кургиняна, ни Кузовой, ни Тулеев, не платили ему, как Кургиняну, за брехню, да он бы, в отличие от Кургинягна, и не взял бы денег, чтобы набрехать читателям и АВН.
А Кургинян брешет бессовестно, Назаров и то, делает это деликатно - речь шла обо всем производстве в СССР и США, а Назаров деликатно подсовывает данные только по Кузбассу, а по любимым США или, хотя бы, по Юте, "у него данных нет". Поищи, хотя бы, такие:. "Многие исследователи отмечают, что сравнить уровень безопасности работы шахтера в различных государствах крайне сложно из-за дефицита статистики. Консалтинговая фирма PricewaterhouseCoopers в 2005 году сравнила доступные ей данные за 2003 год. По показателю количество смертельных случаев на 1 млн. отработанных под землей часов, лучше всего обстоят дела в Австралии (0.03 фатальных исхода на 1 млн. часов), Чили и Мексике (соответственно, 0.12), США (0.13), Канаде (0.21) и ЮАР (0.34). В любом случае, ежегодно шахты уносят 8-11 тыс. жизней".

Но вернусь к наглой брехне Кургиняна, подчеркну - наглой.

Дударенко, поговорив с шахтерами, написал: "В среднем зарплата шахтёра 15 тысяч рублей. Кредит - 5. Мой собеседник из Междуреченска: 4 кредита, один достался от приятеля, которому пошёл поручителем.На некоторых участках зарплата меньше 7 тысяч (иногда). В прошлом году знакомый бухгалтер говорил о зарплате 30 тысяч. Нормальной зарплатой сейчас считают 25 тысяч рублей. Люди стали спокойнее относиться к кредиту - «нечем будет платить, не буду платить и всё!» http://forum-msk.org/material/region/3241178.html

А Кургинян, не давая ссылку на статью Дударенко, чтобы труднее было проверить брехню, нагло его оболгал даже в этом вопросе: «Средняя зарплата шахтеров в Кузбассе, видите ли, 15 тысяч рублей (на самом деле, вдвое больше, и это все знают)»
Как назвать человека, который за иудины серебренники нагло лжет читателям? Вашим любимым автором?

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Назаров деликатно подсовывает

Назаров деликатно подсовывает данные только по Кузбассу, а по любимым США или, хотя бы, по Юте, "у него данных нет"

Да почему же нету.
Пожалуйста данные по России и по США ( по всему СССР у меня данных действительно нету)
Источник данных тот же.

РОССИЯ
1980 392 млн.т 326 случаев
1981 378 млн.т 262 случаев
1982 386 млн.т 296 случаев
1983 346 млн.т 247 случаев
1984 376 млн.т 302 случаев
1985 395 млн.т 276 случаев
1986 408 млн.т 234 случаев
1987 415 млн.т 208 случаев
1988 426 млн.т 216 случаев
1989 410 млн.т 199 случаев
1990 396 млн.т 215 случаев
1991 356 млн.т 185 случаев

США

1980 724 млн.т. 133 случая
1981 714 млн.т. 153 случая
1982 736 млн.т. 122 случая
1983 689 млн.т. 70 случаев
1984 797 млн.т. 125 случаев
1985 786 млн.т. 68 случаев
1986 790 млн.т. 89 случаев
1987 814 млн.т. 63 случая
1988 852 млн.т. 53 случая
1989 878 млн.т. 68 случаев
1990 923 млн.т. 66 случаев
1991 894 млн.т. 61 случай

 
Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Николай

Нехорошо, Юрий Игнатьевич! >>

Нехорошо, Юрий Игнатьевич!

>> Нет, Дударенко ответственно сообщил о слухах, ходящих в народе вокруг этой трагедии, он не брехал людям

вот данные, которые он приводит "Для сравнения: один русский шахтёр умирает за 2 млн. тонн угля, один европейский за 30 млн. тонн, один советский за 50 млн. тонн". Это категорическая брехня. Причем Дударенко врет несмотря на предостережения "многих исследователей: "Многие исследователи отмечают, что сравнить уровень безопасности работы шахтера в различных государствах крайне сложно из-за дефицита статистики." Статистику Назарова по России- которые у Вас почему-то "деликатно брешет", хотя человек прямо говорит где "данные по Кузбассу" , а где "данные по России" - 1,38 млн.т на одного погибшего шахтера поправит Донбасс до кургиняновских 1 млн.т на одного шахтера.

>> Но вернусь к наглой брехне Кургиняна, подчеркну - наглой.

Прежде чем возвращаться к чему-то, дайте точку отсчета, где брехня Кургиняна, покажите, ткните мне в нос. Пока только голословные заявления, что мол он предоставил недостаточно доказательств брехни Дударенко.

>>А Кургинян, не давая ссылку на статью Дударенко

Ну зачем же Вы так, Ю.И.!

Кургинян:
"27 мая Форум.Мск.Ру устами А.Дударенко заявил, что в действительности на шахте "Распадская" погибло от 100 до 150 человек."
Дальше
"Статья Дударенко "Моя поездка в Междуреченск", снабженная антитулеевским слоганом (мол, губернатор Кузбасса "врал, врет, будет врать"), – это шедевр низкопробной лжи. Один советский шахтер, видите ли, умирал за 50 млн. тонн угля, а один РФовский умирает за 2 млн. тонн"

Какую же еще ссылку нужно давать?! Я нашел статью Дударенко буквально зайдя на форум.мск.ру, и любой кто желал, сделал бы то же самое.

>> Как назвать человека, который за иудины серебренники нагло лжет читателям? Вашим любимым автором?

Еще раз, покажите ложь! Кургинян человек, который ОЧЕНЬ дорожит своим именем и слов на ветер не бросает. Насчет «любимый автор» - я его действительно читал, много, как и Ваши книги. Но назвать любимым – нет.
Иудинными серебренники вы называете билет на самолет и оплаченную гостиницу, или у вас есть другие данные?
Не могу поверить что вы подыгрываете либералам за деньги, поэтому спрашиваю -
Не кажется ли Вам , что Вас и Вашу организацию используют втемную? Или мы сознательно, из идейных соображений впрягаетесь в одну упряжку с ультралибералами?

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Никто не врет из них нагло,

Никто не врет из них нагло, но данные Кургиняня по ключевому вопросу - смертности - достоверные, как показало обсуждение (Горная промышленность - июнь 2004 ссылку первый дал И.Р.Бойко (Гость) Чт, 10.06.2010 - 20:52). Ссылки не даете и Вы в своей заметке ни на одну статью (жаль). А эмоциональные перехлесты - обычная история счас у политических публицистов. Но проверять инфу про рост смертности на выработку более чем на порядок (почти на 1,5 порядка) - надо, имхо. Такие "слухи" публиковать - безответственно.

Обвинения Кургиняна в заработке с владельца Распадской - а где доказательства? Да и как от этого страдает истина? Сейчас все на чем-то зарабатывают. Кто-то в погонах из ФСБ, как любит говорить оппозиция, зато сама оппозиция - в плаще и с кинжалом от своих западных спонсоров-врагов России.

Кстати, я не ожидал, что смертность сейчас на уровне СССР. Буржуины лучше, чем я о них думал - в этой отрасли, по крайней мере. Может потому что она на виду. Ясно, что нужен серьезный гос. контроль - можно у США в этом поучиться "Нарушение МОГУЩЕЕ (выделено мной) повлечь за собой человеческие жертвы" - спасибо Назарову (его реплика в этой теме от Пт, 11.06.2010 - 14:33). Вобще интересное обсуждение )

 
uehlsh
(не проверено)
Аватар пользователя uehlsh

Юрий Игнатьевич, При всем

Юрий Игнатьевич,
При всем уважении к Вам и к тому что вы делаете, вы ошибаетесь насчет Кургиняна. В вас говорит обида. Я читаю Кургинян и Вас. Вы гениальный практик,прагматик, но теоретик вы слабее, чем Кургинян.(Да и он не истина в последней инстанции) Вместо того, чтобы сплачивать левые силы против правящей элиты вы становитесь на строну одной ее части и купленной ею оппортунистов. Вы работая на них -работаете на раскол по-настоящему левых. Чего и добиваются ваши-наши враги. Вместо того, чтобы пропагандой увеличивать кол-во сторонников и жадть своего часа. Неужели вы не понимаете, что "неотроцкисты" и "либералы" уже изначально чьи-то марионетки и просто выполняют заказ. Ну кто финансирует это фрум.мск.ру? Вы знаетете? Или скажите и покажите документально кто финансирует Кургиняна? Я это пишу потому, что мне на самом деле не безразлична судьба страны.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Вы бы, uehlsh, Кургиняну про

Вы бы, uehlsh, Кургиняну про это рассказывали. Уж если мне либералы годятся, то с ним общий язык нашли бы, если бы он хоть что-нибудь, хоть столько, сколько оппозиционные либералы для России делал.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Либералы делают много,

Либералы делают много, конечно. Но разве из этого есть хоть что-то хорошее? - Из дел, оппозиционных власти, конечно.

 
Дмитрий Алексеев
(не проверено)
Аватар пользователя Дмитрий Алексеев

Сергей Ервандович личность

Сергей Ервандович личность достаточно сложная и, по всей видимости, очень влиятельная. По некоторым косвенным признакам можно придти к выводу, что корни его влияния скрыты вне российской политической почвы.

Любопытные откровения (из передачки "познер" на 1м канале):
В.ПОЗНЕР: Хорошо. Я просто хотел это услышать от Вас. Вообще, складывается такое впечатление, когда о Вас читаю, что Вы - чрезвычайно влиятельная персона, такая таинственная фигура в какой-то степени. Я говорю сейчас без всякой издевки, абсолютно серьезно. Там говорится, что Ваша книга "Постперестройка" сыграла определенную роль в решении ГКЧП – так это или нет, я не знаю, но говорится. Говорится, что Вы дали денег вдохновителям этого путча. Правда или нет? А еще говорится, что когда Ельцин 17 марта 1996 года принял решение о запрете КПРФ, разгоне парламента и о переносе президентских выборов на 2 года, то к утру, то есть к 18 марта это решение было отменено благодаря вашему вмешательству. Так?

С.КУРГИНЯН: Во-первых, иногда когда я про себя читаю, и мне все время кажется, что я читаю про Илью Муромца или еще кого-нибудь, но не про себя. Это свойственно современной культуре сплетен. Я могу вам сказать, что в отмене чрезвычайного положения Ельцина в 1996 году я сыграл существенную роль. Не мне судить, какую.

.......
В.ПОЗНЕР: Цитата Шекспира: "Весь мир – сцена, и все - мужчины и женщины, на ней находящиеся, - актеры" - это буквальный перевод. Вы сами – актер на этой сцене? Вы, вообще, разделяете эту точку зрения Шекспира? Себя вы ощущаете актером этой сцены или, все-таки, режиссером?

С.КУРГИНЯН: Нет. Я не разделяю точку зрения Шекспира, хотя мне очень нравится, что у них свои есть выходы-уходы, и каждый играет не одну роль. Но если вдуматься в то, что говорил Шекспир, то дальше он разговаривает: сначала он мальчик, потом он взрослый, потом старик – он считает фазы жизни. Мне гораздо ближе теория, согласно которой есть фигуры, есть игроки и есть те люди, которые задают правила игры. И что в значительной степени это определяется уровнем их рефлексии, их понимания происходящего. Я хотел бы, по крайней мере, не быть фигурой в чужой игре. И это - задача минимум.

В.ПОЗНЕР: Но Вы, наверное, и не являетесь?

С.КУРГИНЯН: Да. Мне кажется, что нет. Мне кажется, что несколько раз меня пытались ею сделать, и несколько раз происходило нечто в духе сказки о колобке.
.........
В.ПОЗНЕР: С какой исторической личностью Вы себя более всего отождествляете?

С.КУРГИНЯН: Сложный вопрос. Я восхищаюсь Лениным.

В.ПОЗНЕР: О чем Вы больше всего сожалеете?

С.КУРГИНЯН: О том, что не удалось спасти СССР, я чувствую себя лично за это виноватым.

 
igorkova88
(не проверено)
Аватар пользователя igorkova88

Ребята.

Что происходило с сайтом ?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Рабочий момент

Бывает. Ничто не вечно под Луной.

 
krasev
(не проверено)
Аватар пользователя krasev

Талмудейские СМИ не слушать вовсе!

Талмудейские СМИ не слушать вовсе! ВСЕ СМИ - это талмудейские СМИ - какой то ужас! Мы остались почти в вакууме информации. Осталась надежда только на Интернет и проверенные источники.

По поводу Кургиняна... хм... там проблемки с головой... Климова надо почитать... Климов хоть и провокатор, но информация у него на 99.9% верная.
Климов хорошо сказал: они дегенераты.

Уроки первого восстания http://proletariy.livejournal.com/46182.html

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

krasev,вот как раз для Вас и

krasev,вот как раз для Вас и сочиняют байки жиды,что все революции ими готовятся.Плохое управление и равнодушие к народу властей,действующих в одной связки(под руководством) с жидами приводит к кризисам и революциям.Вам так говорят для того чтобы не было протестов против несправедливой политики властей по отношение к простому народу.Климов гнида продажная и не дружит с головой(иммигранты все предатели).В 1905 царь и его провительство виновато в кризисе,посредством жидов грабил русский народ,а потом все валит на жидов,а сам не причем.А Кургинян кремлевская подстилка,дружбан Проханова.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

""Цель войны достигнута"-

""Цель войны достигнута"- сказал ЛЛойд Джорж после известия о победе Февральской революции""-Это случайность,а британский хвастунишка решил похвастаться(помните "Асы и пропаганда).Хотя то экономическое и социальное положение создаваемое в России царем не могло не привести к революции.Царю надо было буржуев к ногтю,а делять жизнь народа России достойной.Самый плохой управленец в 20в. Николай2(хуже Ельцина).Цель самодержавия и привела к Февралю 17года,а помещецко-буржуйская мразь своими целями(паразитическим способом обогащения за счет народа)привела к Октябрю 17года.Не британцы устанавливали экономическую и социальную систему в России.А Николашка с буржуями так "хорошо"управлял страной,что достали народ до ручки.А социалисты во всех странах были против начала Первой мировой называемой Империалистической.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

""Цель войны достигнута"-

""Цель войны достигнута"- сказал ЛЛойд Джорж после известия о победе Февральской революции""-Лойд Джорж придурок,какая цель,ослабление Англии и усиление США?А вообще Германия реальный конкурент Британии в 1914году.А социалисты в Европе пытались предотвратить империалистическую войну.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.