СНОВА ОБ УПРАЗДНЕНИИ ДЕНЕГ

Опубликовано:
Источник:
Комментариев: 197
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... при всем уважении к вашему комментарию в 14.14 субботы

...

товарищ Лентяй, могу пояснить судьбу вашего комментария от 19.50 этой же субботы строго на основе моего опыта общения на данном Форуме

Так как Вы не зарегистрированный пользователь и ваши комменты ждут проверки и допуска их на Форум модератором...

ТО...

никакого нового способа полемики Мухина с вами нет

Просто с вечера пятницы и по вечер воскресения, модератор, как я думаю, трудящийся на общественных началах, позволяет себе некие житейские радости конца недели и не так часто просматривает комменты, как в будние дни

Вот и вся причина без всякой полемики

Вероятно природа, свежий воздух, общение с противоположным полом и немного виски у костра

Во всяком случае, я бы так поступил со своими человеко- часами в виде гири на французских рельсах

 

Ну а уж с понедельника по пятницу, допуск комментов ежесуточно имеет строго поверяемую частоту публикаций

Проверьте...

И поверьте моему опыту

 

Вы главное пишите

И в конце недели не рассчитываете на быструю реакцию на острополемические свои комментарии

Выберите режим модератора

Свежий воздух, девушки, костёр и немного виски..., даже если вы лентяй

Подозреваю, что у Юрия Игнатьевича в это время такой же график

 

"Hic Rhodus, hic salta"

hosт.
(не проверено)
Аватар пользователя hosт.

С эталоном проблемка.

Кило пшеницы также как и тонна нефти или золота постоянно меняются в цене. Неурожай или перепроизводство, новое месторождение или внезапное исчерпание неправильно оцененных запасов все это постоянно меняет "вес" ваших "гирек".

 И откуда это религиозно-мистическое представление что деньги источник зла? Почему именно деньги а не автомобили ножи или самолеты? Источником как зла так и добра для людей на Земле являются другие люди. И если пьяные водители убивают сотни тысяч на дорогах то надо искать варианты как лишить их этой возможности, а не избавляться от автомобилей. Нет? Деньги в руках госбюрократии являются злом, а что в их руках является добром?

 И насчет того что вы мол завязали с предсказаниями вы тоже погорячились. Не вы ли писали году эдак 18 после очередного падения о том что биткоин это деньги жабы и ему в скорости кранты?

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

hosт.

"И откуда это религиозно-мистическое представление что деньги источник зла? "

Источник зла - подлые люди. Так зачем им оставлять инструмент их подлых замыслов - деньги? 

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин  Колонтаев

hosт И откуда это

hosт И откуда это религиозно-мистическое представление что деньги источник зла?

 

 

Я раньше думал что деньги это зло, но потом понял что ошибался, потому что зло так быстро не кончается. 

 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

Эквивалент денег

Юрий Игнатьевич, а почему бы деньги не заменить затраченным рабочим временем на какое-либо изделие? Идея не моя. Сайт Проза.ру автор Валерий Варламов. Теория РСУ+ВТО. Рабочее самоуправление + внетоварные отношения. В конце своей страницы есть два ролика ю-туб, где автор рассказывает о своей теории. Если будет время и желание посмотрИте. Думаю Вам будет интересно. 

 

 

 

 

 

 

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Читатель

  а почему бы деньги не заменить затраченным рабочим временем на какое-либо изделие? Идея не моя. Сайт Проза.ру автор Валерий Варламов

По тому что, одно и тоже изделие лодырь на повремёнке (жопочас) будет делать неделю, спец на сдельной оплате = за полчаса, а станок автомат 100 штук в час.  

Надеюсь понятно?

Посему окромя спроса и предложения иного метода определения стоимости нету, и не будет.

 

 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

Эквивалент денег.

 Уаажаемый Бурмака, посмотрите два ролика Варламова. Вся фишка в том, что лодырь ( по Вашему " жопочас") будет изгнан из коллектива, где все будут заинтересованы в высокой производительности. Система называется " Рабочее САМОУПРАВЛЕНИЕ" 

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Читатель

 Вся фишка в том, что лодырь ( по Вашему " жопочас") будет изгнан из коллектива, где все будут заинтересованы в высокой производительности. Система называется " Рабочее САМОУПРАВЛЕНИЕ"

Мечтун ваш варламов отродясь не работавший.

Поймите сами и варламову расскажите, что работник не заинтересован в производительности, он заинтерисован в заработке.  И на работу ходят деньги зарабатывать, а не лозунгами махать.

Из коллектива работающего на повременной оплате (жопочас) выганяют не лодырей, а работяг.
А чтоб избавится от лодырей надо переводить на сделку. И платить не за время на работе, а за результат.
В СССРе на сделке лучше всех работали вытрезвители и гаишники У остальных были проблемы (то заготовки кончились, то комплектацию не привезли )

Так что трудовой час для определения стоимости продукции  не подходит. И трудодень  тож без смысла.
И энерго час  тож не катит (стоимость 1 кВт с атомной, ГЭС и ТЭЦ очень разная)

А касательно интеллектуального труда, то воооще жопа с оценкой. 
Даже не считая чистых теоретиков. Творческий инженерный труд , работа -рукамиводителя,  плановика, производственного диспетчера.
А работа врачей, учителей, уборщиц, торгашей, политических и уличных проституток....???
 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Дерьмак

 

  Жопочас...это круто!  Это так твою писанину прапор оценивает?  

 

Владимир136

Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

Отмена денег

 Юрий Игнатьевич, деньги можно заменить затраченным рабочим временем. Сайт Проза. ру автор идеи Валерий Варламов. Система РСУ+ВТО (рабочее самоуправление+внетоварные отношения). В конце страницы два ютубовских коротких ролика, где автор об'ясняет свою идею. Нпдеюсь Вам будет интересно. С уважением.

 

 

 

 

 

 
BVV
(не проверено)
Аватар пользователя BVV

Про деньги

 Бумажные деньги.

Некоторые листочки из бумаги – деньги.
Некоторые листочки бумаги – не деньги.
Население – пользователи бумаги- верят в то, что бумага в руках – деньги, если тот кто изготовил «бумагу» убедил / заставил поверить в то, что на предъявленную / переданную бумагу обменяют на то, что обладает полезностью / потребительской значимостью.
Кто заставил/ убедил  поверить в то, что бумага стоит больше бумажного листочка и что бумажный листочек можно обменять на бочку нефти/ на золото / … .
 
Примечание.
Тот кто заставил поверить в то, что бумага стоит больше чем бумага, также может убедить в том, что бумага – не деньги, а только бумага.
В такое время «бывшие деньги» подметают так, как подметают опавшие листья!!! 
Вчера была ВЕРА, а сегодня ВЕРЫ нет?!
 
Чтобы исчезли «сегодняшние» деньги необходимо лишить «сегодняшние деньги» функции «посредника» при обмене, который с помощью денег – является якобы эквивалентным / справедливым.
 
Примечание.
Феномен денег существует до тех пор, пока наличествует вера в то, что деньги / бумажки мера богатства, успеха, силы и другие функции, которыми бумага не обладает.
Или!
Бумага является деньгами тогда, когда верят в то, что бумага деньги.
 
Когда «деньги» не нужны.
Прецеденты.
1)В случае, описанном  Ю. И. Мухиным. Необходимое выдавали по потребности /по возможности, учитывая количество выданного каждому работнику завода.
2)В случаях, когда вера в бумагу, которая представляется в качестве денег не обеспечена силой принуждения к вере тем, кто заставляет считать бумагу деньгами.
3)В случаях, когда деньги не могут быть эквивалентом обмена.  В блокадном Ленинграде деньги были не нужны.
4)… .
 
Сегодняшние финансисты скопировали приемы обращения в веру ДЕНЕГ у организации, которая называется ЦЕРКОВЬ.
Церковь кончается тогда, когда заканчивается вера в Бога.
Деньги кончаются тогда, когда заканчивается вера в то, что деньги эквивалент, богатство, ум, совесть, честь, счастье, пр.
Первые большевики – деньги для справедливого обмена. Прочие функции «денег» обеспечить не деньгами.
 
Примечание.
Партмаксимум! Работали не за деньги!?
 
Не получилось и не могло получиться…!!!
Теории, которая позволит существовать без денег, нет.
 
Примечание.
В племенах денег нет.
В ранней Спарте денег не было.
Или.
Функция денег – посредник при обмене. Прочие функции должны выполнять не деньги. Проводников других функций денег – банки – уничтожить. 
 
 
Ч_и_л_и_м
(не проверено)
Аватар пользователя Ч_и_л_и_м

Мнение

 

 Ю.И.

Все очень здОрово, но хотелось бы услышать Ваше мнение насчет ситуации в нынешних взаимоотношениях России-США-Украины (одним словом, чем кончится сыр-бор).

 

 
гость157
(не проверено)
Аватар пользователя гость157

Очень много вопросов к идее Мухина

Очень много вопросов к идее Мухина, вот которые просятся на первый беглый взгляд:
1)     Непонятно, а зачем всё это? Столько лишних действий, чтобы в итоге вместо безналичного рубля получить бубуку? Зачем?
2)     А как быть с реальной торговлей? А как быть с работой с покупателем (к примеру, толстопузу накинуть цену, а пенсионеру или молодой девушке скинуть)? Скидку новому или постоянному покупателю?
3)     А как быть всем мелким частникам от репетитора до слесаря у себя в гараже?
4)     Всем людям как физлицам и всем юрлицам надо будет подключиться к этой «ЦЗД» в режиме онлайн? А раз так, то:
во-первых это чудовищно затратно (опутать такой сетью всю страну),
во-вторых на обеспечение даже элементарной безопасности такой системы будет уходить огромные ресурсы (начиная с бесперебойного питания, компьютерной безопасности и т.д.),
в-третьих всем людям придётся стать чуть-чуть бухгалтерами, зачем?
в-четвёртых создание такой тотальной системы опасно уже само по себе (хоть со стороны аварий, отключения эл.энергии, хоть диверсии, вирусов, хоть возможностью установления тотального контроля за каждым и всеми)
в-пятых тех кто не захочет в ЦЗД придётся обзывать антиваксерами и загонять туда насильно?
5)     Этой системе ЦЗД потребуется сразу огромной количество, чиновников и других дармоедов начиная с полчищ: юристов, финансистов, бухгалтеров, делопроизводителей, контролёров, своих коллекторов, выколачивать долги, спецов разбираться с возникающими спорами, своя охрана, своя полиция и т.д.
6)     Потом уважаемый Мухин забыл о таких важных функциях денег, как накопления и создание богатства: как при такой системе купить скажем машину или квартиру (на такие покупки откладывают и копят годами), как накопить детям, или накопить на старость?
В общем, никаких существенных плюсов в системе предложенной Мухиным я не вижу, а вопросов и возможных проблем выше крыши, при её внедрении будет потрачена уйма средств, а в итоге будут те же деньги только в профиль.
Лучшей системой была двухконтурная система в СССР при Сталине: контур наличного обращения (люди – зарплаты  - товар) и отдельно контур промышленного безналичного обращения (в нём вращались деньги у которых были отняты функции накопления и создания сокровищ) только для взаимозачёта между хозсубъектами – эти деньги было бессмысленно красть, на них ничего нельзя было купить в магазине, ими невозможно дать взятку и т.д. И было жёсткое, вплоть до ВМН, наказание за попытку перевода денег из одного контура в другой.
П.С. Катасонов ничего не выдумал двухконтурные системы известны ещё с древности: https://traditio.wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B4%D0%B5%...

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

 "Лучшей системой была

 "Лучшей системой была двухконтурная система в СССР при Сталине..."

"Нет пророка в родном Отечестве", нам либо зарубежных подавай, либо каждый гордец начинает отсебятину лепить. И поминают имя ИВ Сталина всуе, не изучая его опыт, а трактуя-выдумывая некоего вымышленного Сталина.

А В.Ю. Катасонов мною очень уважаемый человек, ясно представляющий свой предмет и также ясно излагающий суть его. Кстати, он область своей деятельности не считает наукой - послушайте его ранние выступления на "Познавательном ТВ". Жаль только попы его прилично охмурили, что дедушку заносит, и трудно стало его в последнее время слушать.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Леонид
Аватар пользователя Леонид

гость157-у

==Непонятно, а зачем всё это?==

Чтобы фин. систему, где торгуют деньгами, заменить на фин. систему, где товары обмениваются по взаимозачёту.

==А как быть с реальной торговлей?==

Точно также. Поработал - получил ЗП. Ваша ЗП - это проплата за ваш товар зарплатами трудяг других предприятий.

==А как быть всем мелким частникам от репетитора до слесаря у себя в гараже?==

Точно также, их труд оплачивается частью зарплат других.

==это чудовищно затратно (опутать такой сетью всю страну)==

Это уже есть на сегодня и называется Интернет. Безопасность обеспечиватется дублированием записей на компьютерах всех участников ЦЗД. Изменение записей на одних из них, немедленно фиксируется на других элементарным сравнением. 

==тех кто не захочет в ЦЗД придётся обзывать антиваксерами и загонять туда насильно?==

Тоже самое, если деньги будут заменены сегодня или деноминированы. Это лишь средство обмена. Хочешь купить продукты, значит пользуйся теми расчётными еденицами, которые принимает магазин.

==Этой системе ЦЗД потребуется сразу огромной количество, чиновников==

ЦЗД реализуется сетью компьютеров на основе blockchain, чиновники не нужны.

==как при такой системе купить скажем машину или квартиру==

Берёте беспроцентный кредит в ЦЗД и ваш долг погашает долги предприятия производителя, а вы частью своей ЗП постепенно гасите свой кредит (беспроцентный!).

==Лучшей системой была двухконтурная система в СССР при Сталине==

Если не ошибаюсь, то всё же фин. система СССР была трёхконтурная, ещё контрур внешней торговли. Такая система легко реализовывается на blockchain, так как криптовалюту можно маркировать. Грубо говоря, если взял у системы кредит на покупку болтов, то только на это ты и можешь их потратить. 

 

 

 
Олег Звездин
(не проверено)
Аватар пользователя Олег Звездин

Деньги - не товар.

 1.       Мысли о природе насилия

Разумный бог создал Вселенную, природу

И, слава богу.

Но появились люди в ней

И возомнили всех сильней.

Им на законы жизни наплевать,

Они хотят повелевать.

Чтоб кем – то управлять,

Необходимо, что – то у того отнять.

Что главное для жизни нашей?

Конечно - непрестанный труд.

Вам малыши об этом скажут ваши.

И стала власть труду чинить запруд.

Но не всегда так удавалось,

Мерила не было труда.

Чтоб на развес купить, возможно, города.

И деньги выдумать гигантски постаралось.

Но если честно всем за труд платить,

В прогаре властелины будут жить.

Тогда придуман новый ход.

К обогащению подход

Одних, и к обнищанию других:

«Занять бы денег  у одних,

И обездолить всех иных».

Отличный фокус – он удАлся,

Народ на удочку попался.

Банкир берёт наш общий труд

И нам его же продаёт! И очень рад.

Так воровство труда осуществляя

Живёт  планета голубая.

Одни богатства наживая,

Создавая рай себе,

А за забором - грязь, бардак,

Наркотики и смерть. А мразь

Блаженствует  в себе.

М: создавши мир по образу насилия

Мы признаём законов и ума бессилие!

 

 

 
инвалид
(не проверено)
Аватар пользователя инвалид

Тема очень актуальная. И

Тема очень актуальная. И автор предлагает в ней революционный подход. Очень даже убедительно!

Но фигу кто из "влвсть имущих" решится пойти по этому пути.Это ж надо будет признать, что  и Смысл Жизни вовсе нев количестве развлечений и комфорта, а это уже вообще страшно сказать -- Коммунизм! Не по Мраксу.

 
Артём
Аватар пользователя Артём

ИНСТРУМЕНТ РАЗРУШЕНИЯ СТРАНЫ

ИНСТРУМЕНТ РАЗРУШЕНИЯ СТРАНЫ . ЧАСТЬ 5

https://www.youtube.com/watch?v=Ad0PqF3lupQ

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Про деньги

 А Сергея Мавроди помните?

Его идея была проста:
Если государства могут выпускать ничем не обеспеченую валюту, то почему этого нельзя простому человеку?

И чего?
В кратчайший срок в его мавродиках оказалась 60% стоимосчти росийской федерации. 
Вполне мог послать эльцина с компанией и стать президентом, но побрезговал политики. А мечтал выкупить на эти мавродики предприятия в народную собственность.

А это надо посмотреть Мини сериалы от Мавроди На ютубе еще можно найти

"Зомби"   "Чертик"   "Антимир"

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Дерьмак

Мечтал...выкупить...предприятия в народную собственность...

-------

 

    А еще он бабушек через дорогу переводил и скворечники в детских садиках развешивал...

   Вот так тебе поблазнилось, дерьмак....

 

Владимир136

Обухов Д. В
Аватар пользователя Обухов Д. В

Стерлигов

Прочитав статью, вспомнил о Германе Стерлигове. Стерлигов на практике пытался реализовать, что-то подобное в виде антикризисного расчетно-торгового центра (АРТЦ), как инструмент для обмена товарами.  Молодые парни этого Центра  принимали и обрабатывали запросы на обмен, за что брали в залог 2% от стоимости заявленного на "продажу" товара. Компьютерная программа обрабатывала информацию и выдавала цепочки возможных обменов, причем между конечными звеньями цепи  были неограниченное число участников из разных стран мира. Зарабатывает АРТЦ в случае удачного завершения обмена - 1% от суммы сделки. И у него на практике это работало. Почему перестало? Вероятно кому-то это очень не понравилось

 

"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"

БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Обухов Д. В

  вспомнил о Германе Стерлигове. Стерлигов на практике пытался реализовать, что-то подобное в виде антикризисного расчетно-торгового центра** И у него на практике это работало. Почему перестало? Вероятно кому-то это очень не понравилось

А тут всё просто.
Создав первую в СССРе биржу он стал главным перекупщиком страны. Очень быстро заработал и власть и деньги. 
Ему "предложили делится" , а не то будет так же, как со всеми кто не делился (в 90е годы) 
На что он резво все бросил, уверовал в бога и сбег в лес. Где и по ноне с крыши едет.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Обухов Д. В

 Это было потом, в 2009 году, когда он пытался дополнить своих овечек воспоминаниями о временах, когда он был как бы финансистом.

http://www.ymuhin.ru/node/164

 
Иван Ильич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Ильич

Про деньги

Случайно забрёл на ваш форум. Прочитал эту статью и вспомнил, несколько лет назад я пытался осмыслить этот вопрос. 

И решил выложить его сюда на ваше рассмотрение. Естественно, если кого он заинтересует. 

 

Вспомним главную формулу капитализма, которая знакома всем – купил дешевле, продал дороже, а разница присвоилась. То же самое, но уже математической формулой описал Маркс: - Д – Т – Д'.

Здесь разность Д' - Д = П есть прибыль, которая возникает на разнице стоимостей ∆Д. А товар, как мы видим, становится лишь переносчиком прибыли и для капитализма он играет второстепенную роль. Эта формула есть та самая суть капитализма.

В ней нет места производству. Суть капитализма это торговля. А потому производство при капитализме возникает как вынужденная мера, когда получение прибыли становится невозможным простым путём насилия или мошенничества. Но как только возникают условия получения прибыли без производства, то капитализм легко отказывается от производства. Тому наглядным примером может служить спекуляции, то самое ∆Д на валютных биржах и фондовых рынках, в коих полностью отсутствует производство, но прибыль извлекается. Отсюда капитализм крайне заинтересован в изменении значений стоимостей, ибо главное, на что нацелен капитализм – прибыль, которая и есть ∆Д. Стабильность стоимостей для капитализма смерти подобна, ибо стабильность стоимостей для капитализма означает кризис. Криз в капитализме есть отсутствие возможности извлекать прибыль. А поскольку, как известно из Маркса норма прибыли с развитием капитализма снижается, то отсюда неистребимая экспансия капитализма на захват новых рынков. 

Вот определение стоимости которое ей дал К. Маркс: «Стоимость – это воплощённый в товаре и овеществленный в нём общественный труд товаропроизводителей. Величина стоимости товара определяется количеством труда, общественно необходимого для его производства, и измеряется рабочим временем и определяет те пропорции, в которых один товар обменивается на другой».

 

И тогда, исходя из того что при капитализме имеется разность стоимостей (цена покупки и цена продажи) ∆Д, то следовательно стоимость имеет две стороны, и если мы хотим объективно разобраться в ней, то должны соединить обе эти стороны:

1) стоимость производства (которая состоит из трудозатрат людей производящих продукт), и

2) стоимость продажи.

Которые при капитализме и различаются на величину ∆Д. Капитализм, как система, как бы раздваивает стоимость, всеми силами занижая одну и увеличивая другую, ибо только так можно количественно увеличить ∆Д. Только так можно поддерживать жизненные силы системы капитализма. Ибо при ∆Д =0 эти две стороны стоимостей соединяются и капитализм как система становится невозможным.

Провозглашённое при капитализме стихийное формирование стоимостей вытекающая из вожделения заполучить  ∆Д только раскачивает эту субъективность, тем самым создавая якобы объективную разницу стоимостей.

Но для введения объективности нужен фактор из вне. Неозможно быть объективным находясь внутри системы формирующую стоимость. То есть необходима система общественной воля и общественного контроля.

Далее, как таковой капитализм нам не интересен, и говорю я о нём исключительно для сравнения в качестве отправной точки движения сознания людей к более справедливому общественному устройству.

Я нисколько не обещаю манны небесной. Во все времена человек будет трудиться для своих нужд создавая себе необходимое трудом своим. 

И всё к чему я призываю, так это изменить общественные отношения и понимание действительности (мировоззрение). Которое пресечёт массовую погоню за прибылью. Ибо капитализм силён тем что миллионы страждут заполучить больше чем они того заработали в действительности.  

Итак, первое. Думаю, все согласны с тем, что деньги как таковые не нужны никому. Они нужны лишь для того, чтобы на них можно было приобрести что-то, сделанное другими, которых сам по тем или иным причинам произвести не может. Таким образом, через посредство денег в условиях тотального разделения труда и общественной организации труда, мы все обмениваемся результатами своего труда. Думаю, это ясно всем. И коль это так, то из этой ясности и будем исходить.

Второе. То что я буду далее говорить, может стать возможным только при условии смены сегодняшнего общественного мировоззрения. Это то, о чём я здесь непрерывно повторяю, что нужно́ иное общественное мировоззрение. То есть, при современном общественном мировоззрении и его ценностях разбогатеть во что бы то ни стало, это работать не будет. Ещё раз, – нужно́ иное мировоззрение, если кто не слышал.  

И третье, как я показал выше, и основываясь на ясной мысли о том, что в конечном итоге мы все обмениваемся результатами своего труда, становится ясно и то, что в конечном итоге, как я показывал выше, через взаимообмен трудом друг с другом з/плату мы платим сами себе. 

То есть, если кто-то сделал некий продукт, а кто-то другой его купил, предварительно продав свой продукт, то получается, что то, что он сделал, то в итоге и получил, через посредство эквивалента труда - деньги. Таким образом, деньги и следует понимать как количественное выражение труда (всеобщий эквивалент) и как посредника обмена результатами труда.  

Итак, что будет, если мировоззрение на общественное устройство и общественные отношения изменится в том ключе, о котором я говорю?

А будет возвращение к изначальному смыслу разделения труда, как способа повышающего производительность труда людей и таким образом облегчающий их труд и улучшающий их жизнь, освобождая свободное время от тяжести труда для удовлетворения базовых потребностей и тем самым предоставляя возможность каждому члену общества повышать уровень своего сознания познавая мир и творя в нём. И тем самым реализуя своё предназначение Человека. А реализовать своё предназначение он может только в обществе и на благо общества. Ибо не общество производно от человека, а как раз человек производен от общества. 

И тогда для этого: 1. Деньги должны быть приведены к своему истинному смыслу – как количественный показатель труда. 2. Не произволом, а за ненадобностью исчезнет, отомрёт сам собою, институт частной собственности на средства производства, и как следствие исчезнет класс владельцев средств производства. А поскольку он является противоположностью класса наёмных работников, то и наёмные работники исчезнут как класс.  

Вместо них возникнет общество со-хозяев, заинтересованных в трудах друг друга. Но не декларативно, как это было не так давно, а действительно в каждодневной деятельности с полным пониманием этого.

Ибо суть разделения труда как раз и заключается в заинтересованности людей в труде друг друга, когда сосредотачиваясь на каком-то отдельном ремесле, человек производит гораздо больше, чем если бы он все ремёсла осваивал сам и сразу, не отчуждаясь, как это есть при капитализме, а объединяясь в единое общественное хозяйство, где каждый труд востребован, почётен и по достоинству вознаграждён. И это должно быть ясно каждому, а не мнить себе о том, что, мол, моё ремесло самое-самое и требовать за него непомерную цену. 

То есть, должно возникнуть народное хозяйство и каждый в этом хозяйстве обязан являться со-хозяином общего. Таким образом, снимаются противоречия между трудом и капиталом, а так же между обобществлённым трудом и частным потреблением. И для этого нужно действительно из полученного дохода того или иного предприятия выплачивать каждому работающему всю стоимость созданную его трудом. 

 Я не оговорился, - всю. Звучит необычно. Но этого не нужно пугаться. Поскольку каждый из них есть со-хозяин общего и хозяин собственного, и по своему статусу хозяина он должен заботится о своём хозяйстве, а значит должен участвовать в общественном производстве в качестве его финансирования. И для этого он из своей з/платы в которой находится вся стоимость его труда, должен заплатить некую общеобязательную сумму на общественное развитие (налоги, а лучше это назвать другим словом, например – вклад, вложение в общее хозяйство). Их должно быть немного, например, на воспроизводство, на развитие, если таковое намечается, и общественный налог (наука, образование, медицина, социальные нужды и пр.). А так же иметь непосредственное право проконтролировать, куда именно поступили его деньги и как использованы. То есть, с таким расчетом, чтобы платежи налогов возвращались в общественную собственность в виде овеществлённых изделий и услуг (в соответствии принципа взаимообмена результатами труда). Иначе нет смысла у таких налогов.

 Ещё лучше, если так же будет создана некая независимая доля в самой з/плате, которую он самолично может потратить, но исключительно на общественные нужды, такие как например, совместно с соседями направить эту долю на благоустройство своей улицы, своего микрорайона, города, села,  и т.д..

 Таким образом: 1. каждый будет знать свою долю в общественном производстве. 2. деньги не будут изыматься из экономики на никому не нужную роскошь, безделушки, и шикарные пирушки отдельных лиц или просто на любование количеством цифирь в банке или под подушкой. А будут непосредственно работать на нужды всего общества и каждого человека в отдельности.

А значит, станет невозможным нетрудовое обогащение и дикое расслоение людей по имущественному признаку.

Далее, о средствах производства.

Этот вопрос будет ещё сложнее для восприятия.

Кто является заказчиком средств производства, таких как станки, заводы фабрики и пр.? Государство? А на кой ляд они ему? 

Заказчиком средств производства является общество в целом и те кто хотят на них работать. Именно для этого оно (общество) и платит налоги на развитие. А кто платит, тот и заказывает. Следовательно, средства производства для людей являются безплатными, постольку поскольку общество в целом их уже оплатило своими налогами на развитие. И даже сейчас, если отбросить всю хитромутию буржуйской экономики, то все заводы и пр., как я ранее показывал со станком, действительно оплачены обществом в целом. То есть, по сути средства производства и сейчас, в данный момент, есть общественная собственность, как оплаченая обществом. Стало быть, это и сейчас есть в действительности, а не мой вымысел. Просто буржуйское мировоззрение, обманывающее общественное сознание, скрывает сей факт от глаз людей ширмой института частной собственности и пропагандой буржуазной экономики – парадигмой социал-дарвинизма. А значит, фактически они и сейчас принадлежат обществу в целом. Но от их владения общество отстранено институтом частной собственности. 

Теперь непосредственно о деньгах.

Если убрать все буржуйские прибамбасы к деньгам, которые и нужны лишь для того чтобы элита могла всё время богатеть, то мы увидим следующее:

Поскольку на деле деньги выполняют роль посредника при обмене товарами и услугами, и отражают лишь количественную сторону трудозатрат, но сами по себе они как таковые людям не нужны, то и нет смысла в их наличии. Смысл есть в создании и использовании продуктов общественного производства. И деньги здесь являются лишь посредниками, выражающими количественные характеристики труда, учёта продукта и эквивалентного распределения. По этой причине сами по себе деньги лишены ценности. Но ценность они приобретают тем, что удобоприменимы поскольку они дробятся на любую величину и от этого их свойства можно без лишних хлопот купить разные те или иные продукты труда. То есть, они ценны как эквивалент трудовых затрат на производство продуктов и удобностью их применения. 

Но труд сам по себе не создаёт деньги, труд создаёт продукт труда. А деньги производятся вне труда, вне производства. Это общественный продукт и для его создания нужен общественный орган, сейчас он называется эмитент, ну пусть будет - центральный банк.

Именно он производит деньги в качестве денег. И как было показано выше, деньги находятся вне производства. Отсюда должна быть и есть процедура ввода денег в экономику. И такая процедура может быть только одна – кредит (заём). В нашем случае, в отличии от капитализма, ввод денег в экономику происходит через безпроцентный кредит. Так ликвидируется финансовый капитал. За его ненадобностью и его негативной функции.   

Почему кредит? Сама суть денег в их цикличности, они возникают при продаже товаров и исчезают при покупке. Допустим, кто-то потрудился и сделал некое изделие, продав его он получил деньги. Так у него появляются деньги как эквивалент стоимости произведённого им изделия. Затем он на эти деньги покупает что-то другое, и эти деньги у него исчезают. Цикл замкнулся, поскольку товарообмен состоялся. Деньги исчезли завершив свой оборот. 

Народ, посмотрите внимательно, именно эта цикличность, возникновения и исчезновения денег и происходит прямо сейчас на ваших глазах. Если внимательно на это посмотреть, отбросив всякого рода наслоения капитализма. Так было и так будет. Это неотъемлемо в условиях разделения труда, а значит в условиях общественного производства. Но капиталист при капитализме через прибыль присваивает и накапливает деньги превращая их в финансовый инструмент закабаления людей. 

И тогда оптимальным, на мой взгляд, в будущем эта процедура может выглядеть примерно следующим образом:

- у предприятия, да и у частных лиц тоже, время от времени появляется необходимость что-то у кого-то приобрести, для этого он/они обращается к эмитенту и берёт у него кредит (заём) на нужную сумму без процентов. Именно без процентов. Дача денег в рост категорически запрещена и осуждается всем обществом как недопустимое. У эмитента собственных денег нет вообще. Он ничего не производит, а значит, живёт исключительно на налоги (являясь служащим), как чисто бюджетная организация. Но все расчёты производятся через него, и с этих расчётов он не вправе присваивать себе ни копейки. Эмитента полностью финансирует бюджет, который формируется на налоги (вложения), а так же полностью подконтролен обществу и тем самым его деятельность становится прозрачной и понятной.

 Так вот, имея запрос на деньги, эмитент запускает процедуру возникновения денег как общественного эквивалента стоимости труда и выдаёт кредит (заём) на нужную сумму, с непременным условием его погашения в течении определённого периода. Всё. Деньги родились, и начался цикл их движения. На эти деньги предприятия выплачивают з/плату трудящимся, а частные лица покупают то, что им нужно. А после продажи произведённых ими изделий, возвращают кредит, после чего эмитент (ЦБ) изымает эту сумму из экономики вообще.  Всё. Цикл движения денег завершён и они исчезли, больше не нужны. И далее всё повторяется таким же способом. Непрерывное возникновение и исчезновение денег.

 Таким образом, в экономике нет лишних денег, как нет и дефицита денег. А всё сбалансировано на каждом цикле. И таким образом экономика имеет в любой момент столько денег, сколько ей на данный момент требуется. Отсюда нет и не может быть инфляции в экономике. А задача эмитента - строго следить за возвратом кредитов и подлинностью денег.

 И тогда экономика будет ограничена лишь возможностями и желанием людей производить для себя необходимое. И, как таковые кризисы, ей угрожать не будут.

 
Советский
(не проверено)
Аватар пользователя Советский

Про деньги.

  Блестящее начало и не вник в концовку. По ходу два замечания: 1) отмена денег ликвидирует "хозяев денег"(термин Катасонова), но у них гораздо больше возможностей ликвидировать ликвидаторов денег, что они, несомненно, и сделают; 2) как правило, к смене общественно-экономической формации приводят новые средства производства, меняющие производственные отношения (тот же паровой двигатель, например). В ваших очень интересных рассуждениях нет ничего про современные изменения в производстве, как результат четвёртой научно-промышленной революции. Автоматизация и роботизация, искусственный интеллект и многое другое, связанное с информационно-компьтерными технологиями - это прямая дорога к внетоварному (или просто, нетоварному) производству. Кто воспользуется плодами прогресса, элита или все, живущие на нашей планете - большой вопрос...

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

 "...нет ничего про

 "...нет ничего про современные изменения в производстве, как результат четвёртой научно-промышленной революции..."

А что такое "четвёртая научно-промышленная революция" и каков её результат? Это когда требуется большое количество низкоквалифицированной рабочей силы в виде мигрантов? Это когда увеличивается пенсионный возраст? Вы не чувствуете явное противоречие между понятием и реальностью?

По-моему вся эта официальная болтовня из серии про "озоновые дыры", о вреде курения, о пользе вывисекции и прочей хренотени. За этим скрывается главный вопрос - вопрос о власти, в чьих она руках и какова конечная цель! У нас давно запрещена нРАвственность, отменена МОРаль, и на этику плюют "заголившись" появляясь на экране "телеколдуна". Особенно это было видно по персонам с Украины, попавшим на экраны "телеколдуна" РФ. И Куликов превратился в "дятла"("двухглавого"), а Ростислав Ищенко - в политолуха. Хотя чистая Душа их сопротивлялась, но поломали её.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Иван Ильич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Ильич

Для Советского

Блестящее начало и не вник в концовку. По ходу два замечания: 1) отмена денег ликвидирует "хозяев денег"(термин Катасонова), но у них гораздо больше возможностей ликвидировать ликвидаторов денег, что они, несомненно, и сделают;
 
Вот, к примеру, может ли командир ликвидировать роту солдат? Вариантов два; первый – если они послушно будут исполнять его приказы, то – да, ликвидирует. Второй, если они будут понимать что они делают и к чему их действия ведут, то скорее ликвидация будет наоборот. Примеры в истории есть и в достаточном количестве. 
 
 2) как правило, к смене общественно-экономической формации приводят новые средства производства, меняющие производственные отношения (тот же паровой двигатель, например). 
 
Этот вопрос сложнее, чем кажется. На мой взгляд, конечно. К смене общественно-экономического уклада приводит поиск новых, иных решений, когда противоречия в старой формации уже обострились до такой степени, что старое мышление в сознании людей в своём большинстве начинает их замечать и переосмысливать и далее через череду ошибок и находок новое мышление медленно или быстро, но вытесняет старое и тогда начинает складываться новый уклад. 
 
Те же паровые машины уже были известны в древнем мире, но общественное сознание тогда ещё не созрело для использования их в качестве орудий труда, а использовало их в качестве игрушек для детей и забав для богатых персон. То общественное сознание не могло и помыслить об их ином применении. 
Таким образом, для смены общественно-экономического уклада первым дело идёт изменение сознания. Без такого изменения сознания всякие сподвижки обречены на возврат к прежнему укладу. 
К сожалению, или к счастью, когда как, наверное, но общественное сознание весьма и весьма инертно. 
 
В ваших очень интересных рассуждениях нет ничего про современные изменения в производстве,
 
А этого и не требовалось. Производство – это инструмент. Смысл ему придаёт тот, кто им пользуется. А пользуется им общество в целом, как ни крути. Поэтому, здесь первичнее общественные отношения. А такие отношения выстраиваются из состояния общественного мировозрения, то есть - общественного сознания. 
Поэтому, я пытался показать смысл. В первую очередь истинный смысл разделения труда и его связующему звену – деньгам, которые при капитализме искажены до нельзя. 
 
 
Гость-1
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-1

Математика и финансы

"Вспомним главную формулу капитализма, которая знакома всем – купил дешевле, продал дороже, а разница присвоилась. То же самое, но уже математической формулой описал Маркс: - Д – Т – Д'." - после такого заявления далее не читать не нужно не только Ивана Ильича, но и Маркса. Потому что никакой математики-формулы тут нет и в помине. Это значит, что в математике-формулах не разбирается ни Иван ильич, ни Маркс.

А математика есть вот здесь: Доход + Займ = Расход + Сбережения.

И одна из под-формул капитализма, описывающая жизнь пролетария, гласит: Доход (пролетария) = Расход (пролетария). Вот одно из следствий этой формулы: цена на хлеб выросла? Переходите на Доширак.

 
Иван Ильич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Ильич

после такого заявления далее

после такого заявления далее не читать не нужно не только Ивана Ильича, но и Маркса.
_____________

И это правильно. Не следует читать того что непонятно.

 
Советский
(не проверено)
Аватар пользователя Советский

Гость-1

 Три "НЕ" подряд - шедеврально!!! 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.